Вы забыли, товарищ Назаров, что люди и их предки сотни тысяч лет существовали без государства... И на кой хрен оно нужно сейчас?
Кстати, для Вас и для некоторых других, которые почему-то зациклились в рамках Земли. Здесь речь идёт про Вселенную.
...и без лампочки люди сколько тысяч лет жили, обходились вот как-то всякими лучинами, свечами и плошками с горящим маслом. Потом взяли и придумали лампочку - зачем, спрашивается? Ещё вот не понимаю зачем канализацию выдумали: Пушкин вон всю жизнь в выгребную яму опорожняться пробегал - и ничего, это ему не помешало "солнцем русской поэзии" стать.
В общем, вопросов, подобных Вашему, товарищ - тьма! Задавайте исчо!
" Если человек считает, что он есть-этот человек верующий в Бога. Если человек считает, что его нет - он атеист."
Неверно. Атеист считает что нет того бога, что описан в писаниях. Но он не против бога, существованию которого есть объективные доказательства. Мухин пытается эти доказательства найти, поэтому он не верующий.
Атеист отрицает существование всяких богов, как лишние сущности. Как описаных в писании, так и ещё не описаных в будущих писаниях или личном воображении. Если всё работет и так зачем какой-то бог? Читайте Лапласа.
> Но он не против бога, существованию которого есть объективные доказательства.
Это личные дефекты психики человека, уже изученые. Он хочет весь мир описать антропоморфно. Если у человка есть разум, значит он должен существовать и во Вселенной. А у белки разума в человеческом смысле нет и белки не требуется существование бога, она прекрасно живет и так. Есть закон достаточности оснований. Его нужно соблюдать. Не плодить сущностей без надобности. А тут их плодят.
> Мухин пытается эти доказательства найти, поэтому он не верующий.
Мухин ввёл бога, сущестование которого он пытается доказать. Тем же самым занимался Ньютон, доказывал существование бога. Ньютон был верующий, арианин. Следовательно Мухин тоже верующий, по-своему. Но только Ньютон жил 300 лет назад, а Мухин спустя 300 лет. Он бьется над проблемой, над которой оказались бессильны величайшие умы человечества за всю историю.
"Мухин ввёл бога, сущестование которого он пытается доказать."
Что "ввел" вы это за Мухина додумали сами. Он предположил возможность существования "эфира" и продолжение процесса сознания в нем после смерти. Мне не нравится эфир и смысл существования в нем, но если он найдет объективные доказательства, то мне придется с ним согласиться и как-нибудь приспосабливаться к этой, эфимерной, среде.
Мухин пережил эпизод клинической смерти, хоть и кратковременный. При этом его сознание работало как ни в чем не бывало. Мухин рассказал об этом в статье. Это доказательство, причем, согласно теории доказательств - прямое. Умному достаточно. Если же всем остальным дать понятные им "объективные" доказательства, то они потеряют страх смерти - катализатор эволюции.
Недавно наткнулся на интересный момент: оказывается, запасов энергии собственно в нейроне хватает максимум на 10 секунд. Если кровь перстала поступать в нейроны и и кислород перестал окислять глюкозу, то нейрон отключается и человек теряет сознание. Я этого раньше не знал. Ведь я же был с неработающим сердцем минуты три, тем не менее, пришел в сознание.
Спасибо, товарищ Назаров. Ваш комментарий напомнил мне лекции пропагандистов 60-70-х гг. Когда исполнилось полвека с кончины Марка Твена, его родственники, в соответсвии с завещанием писателя выпустили в свет сборник неопубликованного при жизни. У нас это перевели и издали книгой под названием "Письма с Земли". В одном из произведений сборника писатель описывает эволюцию и приходит к тому, что в ходе эволюции на Земле появились устрицы. И устрицы сразу поняли, что вся предшествующая долгая эволюция осуществлялась с единственной целью - создать, наконец, на планете - устриц - как высшую форму Мироздания. Они не знали, что на самом деле цель эволюции была другая - создать людей. И люди это сразу поняли, как только появились на планете.
Я Вам предлагаю не уподобляться устрицам и тем людям о которых так ядовито пишет писатель.
Вы пишете про динозавров, но совершенно упускаете из виду, что нас от них отделяют жалкие 65 млн. лет. Даже наша Галактика один оборот осуществляет за 200 млн. лет. И ещё. Снова призываю Вас не ограничиваться рамками Земли. Если уж Вы завели разговор о Боге, Водителе Мироздания, и о его руках и мозгах - то держите в уме рамки Вселенной. Иначе, дискутировать с Вами будет то же самое, что дискутировать с мышкой, которая в разговорах о земных процессах ссылается на то, что происходило в её норке.
Далее! Вы пишете про "не имеющие значения детали". !?!?!? Идут ли во Вселенной процессы стихийно, или направленно, для Вас "несущественная деталь"?! Тут с Вами спорить невозможно. Видимо, Вы готовы взять Господа Бога в услужение для чистки своей обуви.
А я сравнение с государством для чего привёл... Не было государства - потом понадобилось. Не было у Вселенной разумного начала - оно ей нужно, она его создаёт. Но процесс ещё не завершён. Пройдут миллионы (или миллиарды) лет. Если Вы так про динозавров судите, то может и о том, куда придёт Вселенная через миллиард лет резанёте правду-матку. Только, пожалуйста, не объясняйте мне снова откуда берётся государство, я сказанное Вами ещё до студенчества, в школе по обществоведению изучал.
А вот вопрос: верующий Мухин или нет, мне как-то совершенно до фени.
Да, вообще-то я пошутить захотел. Так как глянул на обиталище этих людей, вспомнил сколько земли Бог выделил своему избранному народу, а также упоминание о мириадах ангелов у трона Господня и подумалось, что если задумка у него выльется в нечто подобное, что было раньше, то рай у нас будет на кончике иглы для всех, кто туда попадёт. Я не очень горю желанием оказаться в таком "раю".
...и в Аду гарантирована. Сильно я сумлеваюсь, что Вы сумеете сохранить полное спокойствие духа, сидючи цельную Вечность голым задом на раскалённой сковороде. Это что ж выходит - между Раем и Адом никакой принципиальной разницы нет?
Сильно я сумлеваюсь, что Вы сумеете сохранить полное спокойствие духа, сидючи цельную Вечность голым задом на раскалённой сковороде.
откуда у духа зад? зада у духа нет. иначе пришлось бы предположить, что и дырка в заду тоже есть ну и т.д. а раз у духа нет зада, переда, дырки, еды, питья, то сковородки ему не страшны.
...вполне логичен и понятен. Но есть вопрос и поинтереснее: а что такое вообще Ад и Рай? И как раз-таки именно христианские богословы не могут на него ответить уже 2000 лет, в лучшем случае отсылая вопрошающих к текстам "отцов церкви", где утверждается, что объяснить это словами убогого человеческого языка нельзя, а можно только почувствовать. В общем, дурилка какая-то.
Странно, что такой умный человек как вы совершенно неверно понимает слова Христа "Блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное". Блаженны не те нищие, у которых много духа, а МАЛОДУШНЫЕ, те, у кого духа мало, пусть даже и не нищие вовсе. Блаженны живущие не духом, а сердцем.
В качестве шутки. Вспомнились слова С. Лема о том, как электронный мозг перевел бы выражение: Слаба плоть, но крепок дух. Он перевел бы его так: Мясо дряблое, но запах сильный.
=Вспомнились слова С. Лема о том, как электронный мозг перевел бы выражение: Слаба плоть, но крепок дух. Он перевел бы его так: Мясо дряблое, но запах сильный.
=
У меня другая версия. Это не шутка, а реальный факт.
При испытании одной из первых программ машинного перевода программа перевела первую фразу на английский, а затем полученную - с английского на русский.
Получилось: мясо мягкое, а водка крепкая. ;))
...однако же, раз пошла такая пьянка, то не могу не задать ВопросЪ, который меня действительно интересует до чрезвычайности.
А именно.
Христианство категорически настаивает на том, что Бог хоть и в трёх лицах (Отец, Сын и Святой Дух), однако же Един, то бишь, один и тот же. И всё бы замечательно, но...
Однажды Бог по образу и подобию Своему сотворил человека. Потом люди размножились, населили всю Землю, но вот незадача - погрязли во грехах, причём настолько, что Бог был вынужден устроить Всемирный потоп и утопить всех нахрен, окромя праведника Ноя с семейством. Который потоп благополучно пережил и от Ноева потомства, расплодившегося невероятно, затем вновь получилось человечество, вновь населившее Землю. Причём, увы, опять не менее грешное и живущее вопреки Господним предписаниям.
И тогда тот же самый Бог, который до этого утопил всех нахрен, дабы спасти человечество от греха, вдруг рождается на Земле в человечьем облике, заранее зная, что в земной жизни Ему предстоит терпеть насмешки, гонения... и в конце концов мучительную смерть на кресте от рук тех самых людей... вернее сказать, людишек, которых он когда-то за их грехи топил в водах Всемирного потопа цельными странами и континентами.
"который до этого утопил всех нахрен, дабы спасти человечество от греха, вдруг рождается на Земле в человечьем облике, заранее зная, что в земной жизни Ему предстоит терпеть насмешки, гонения... и в конце концов мучительную смерть"
Очевидно же, это были акты творения (коррекция), только уже духовные. Я как создатель, могу вас заверить, что интереснее создавать миры неопределенные, поведение которых трудно предугадать, даже если вы определили все законы и запустили все процессы.
"а есть ли у мышей что-то кроме инстинктов? Ну, то бишь, тот самый "Дух", который якобы вырождается"
Это одно и то же. Вырождение "духа", как тут уже говорилось, выглядит как исчезновение или ослабление инстинктов.
"а есть ли у мышей что-то кроме инстинктов? Ну, то бишь, тот самый "Дух", который якобы вырождается"
Это одно и то же. Вырождение "духа", как тут уже говорилось, выглядит как исчезновение или ослабление инстинктов.
----------------------
В таком случае выходит, что все прежние рассуждения Ю.И. о каком-то загробном бытии человека в эфире - бред сивой кобылы? Ведь если Дух = инстинкт, значит человек решительно ничем не отличается от мышей и прочих животных, кроме каких-то мелких технических подробностей (напр., обезьяна швыряет во врага кокосом или камнем, а человек пошёл дальше и придумал гранату)? А если ничем не отличается - почему только для биовида Homo Sapiens Природа предусмотрела какое-то там загробное существование в эфире, а для мышей - нет? Чем мышь со своими инстинктами (кстати сказать, точно такими же, как у человека: самосохранения, продолжения рода и т.д.) хуже человека?
Читайте православные текстологические и экзегетические комментарии, а ежели в падло,то на уровне среднего образования прикиньте,когда десятичный счет появился...
Ещё аргумент
Вы забыли, товарищ Назаров, что люди и их предки сотни тысяч лет существовали без государства... И на кой хрен оно нужно сейчас?
Кстати, для Вас и для некоторых других, которые почему-то зациклились в рамках Земли. Здесь речь идёт про Вселенную.
Дык ить...
...и без лампочки люди сколько тысяч лет жили, обходились вот как-то всякими лучинами, свечами и плошками с горящим маслом. Потом взяли и придумали лампочку - зачем, спрашивается? Ещё вот не понимаю зачем канализацию выдумали: Пушкин вон всю жизнь в выгребную яму опорожняться пробегал - и ничего, это ему не помешало "солнцем русской поэзии" стать.
В общем, вопросов, подобных Вашему, товарищ - тьма! Задавайте исчо!
sapogomwrilo
Общественные отношения усложнились вот и возникла необходимость в государстве.
А, что такого в природе усложнилось со времён динозавров?
Когда на той или иной территории государство вдруг исчезает, человеческая жизнь там немедленно погружается в хаос.
А если завтра вдруг исчезнет всё человечество, что природа на Земле немедля погрузиться в полный хаос и погибнет?
Но суть то темы не в этом. Суть вот в чём:
Мухин говорит, что природа, пусть даже и вся Вселенная нуждается в разумном регуляторе, как автомобиль в водителе.
Но ведь этот регулятор он Бог и есть.
А существовал ли он вечно и до начала времён или (по Мухину) формируется из разумных душ в эфире-это всё не имеющие значения детали.
Главный то вопрос: есть какой то разумный регулятор(Бог) или нет его.
Если человек считает, что он есть-этот человек верующий в Бога
Если человек считает, что его нет - он атеист.
Вывод: Мухин верующий
" Если человек считает, что
" Если человек считает, что он есть-этот человек верующий в Бога. Если человек считает, что его нет - он атеист."
Неверно. Атеист считает что нет того бога, что описан в писаниях. Но он не против бога, существованию которого есть объективные доказательства. Мухин пытается эти доказательства найти, поэтому он не верующий.
Атеист отрицает существование
Атеист отрицает существование всяких богов, как лишние сущности. Как описаных в писании, так и ещё не описаных в будущих писаниях или личном воображении. Если всё работет и так зачем какой-то бог? Читайте Лапласа.
> Но он не против бога, существованию которого есть объективные доказательства.
Это личные дефекты психики человека, уже изученые. Он хочет весь мир описать антропоморфно. Если у человка есть разум, значит он должен существовать и во Вселенной. А у белки разума в человеческом смысле нет и белки не требуется существование бога, она прекрасно живет и так. Есть закон достаточности оснований. Его нужно соблюдать. Не плодить сущностей без надобности. А тут их плодят.
> Мухин пытается эти доказательства найти, поэтому он не верующий.
Мухин ввёл бога, сущестование которого он пытается доказать. Тем же самым занимался Ньютон, доказывал существование бога. Ньютон был верующий, арианин. Следовательно Мухин тоже верующий, по-своему. Но только Ньютон жил 300 лет назад, а Мухин спустя 300 лет. Он бьется над проблемой, над которой оказались бессильны величайшие умы человечества за всю историю.
"Мухин ввёл бога,
"Мухин ввёл бога, сущестование которого он пытается доказать."
Что "ввел" вы это за Мухина додумали сами. Он предположил возможность существования "эфира" и продолжение процесса сознания в нем после смерти. Мне не нравится эфир и смысл существования в нем, но если он найдет объективные доказательства, то мне придется с ним согласиться и как-нибудь приспосабливаться к этой, эфимерной, среде.
Мухин пережил эпизод
Мухин пережил эпизод клинической смерти, хоть и кратковременный. При этом его сознание работало как ни в чем не бывало. Мухин рассказал об этом в статье. Это доказательство, причем, согласно теории доказательств - прямое. Умному достаточно. Если же всем остальным дать понятные им "объективные" доказательства, то они потеряют страх смерти - катализатор эволюции.
никакое это не
никакое это не доказательство, клиническая смерть - это не смерть. это безобразие как вы всё перекручиваете.
А видеть с закрытыми глазами
А видеть с закрытыми глазами - тоже не доказательство?
"А видеть с закрытыми
"А видеть с закрытыми глазами - тоже не доказательство?"
Доказательство чего, эфира? Или формирования в нем за счет утечек мозговой энергии Водителя?
Гостю
Недавно наткнулся на интересный момент: оказывается, запасов энергии собственно в нейроне хватает максимум на 10 секунд. Если кровь перстала поступать в нейроны и и кислород перестал окислять глюкозу, то нейрон отключается и человек теряет сознание. Я этого раньше не знал. Ведь я же был с неработающим сердцем минуты три, тем не менее, пришел в сознание.
Что "ввел" вы это за Мухина
Эфира не существует. Ссылку давал раньше. Сколько можно повторять этот бред? Ваш Мухин - религиозный шизофреник.
:333
Зато он настоящий, а тебя вообще нет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Товарищу Назарову о Боге и человеке
Спасибо, товарищ Назаров. Ваш комментарий напомнил мне лекции пропагандистов 60-70-х гг. Когда исполнилось полвека с кончины Марка Твена, его родственники, в соответсвии с завещанием писателя выпустили в свет сборник неопубликованного при жизни. У нас это перевели и издали книгой под названием "Письма с Земли". В одном из произведений сборника писатель описывает эволюцию и приходит к тому, что в ходе эволюции на Земле появились устрицы. И устрицы сразу поняли, что вся предшествующая долгая эволюция осуществлялась с единственной целью - создать, наконец, на планете - устриц - как высшую форму Мироздания. Они не знали, что на самом деле цель эволюции была другая - создать людей. И люди это сразу поняли, как только появились на планете.
Я Вам предлагаю не уподобляться устрицам и тем людям о которых так ядовито пишет писатель.
Вы пишете про динозавров, но совершенно упускаете из виду, что нас от них отделяют жалкие 65 млн. лет. Даже наша Галактика один оборот осуществляет за 200 млн. лет. И ещё. Снова призываю Вас не ограничиваться рамками Земли. Если уж Вы завели разговор о Боге, Водителе Мироздания, и о его руках и мозгах - то держите в уме рамки Вселенной. Иначе, дискутировать с Вами будет то же самое, что дискутировать с мышкой, которая в разговорах о земных процессах ссылается на то, что происходило в её норке.
Далее! Вы пишете про "не имеющие значения детали". !?!?!? Идут ли во Вселенной процессы стихийно, или направленно, для Вас "несущественная деталь"?! Тут с Вами спорить невозможно. Видимо, Вы готовы взять Господа Бога в услужение для чистки своей обуви.
А я сравнение с государством для чего привёл... Не было государства - потом понадобилось. Не было у Вселенной разумного начала - оно ей нужно, она его создаёт. Но процесс ещё не завершён. Пройдут миллионы (или миллиарды) лет. Если Вы так про динозавров судите, то может и о том, куда придёт Вселенная через миллиард лет резанёте правду-матку. Только, пожалуйста, не объясняйте мне снова откуда берётся государство, я сказанное Вами ещё до студенчества, в школе по обществоведению изучал.
А вот вопрос: верующий Мухин или нет, мне как-то совершенно до фени.
Ну теперь только осталось
Ну теперь только осталось разрешить давний теологический спор о том, сколько святых поместится на кончике иглы.
...Ричард..., а вот у Вас я прошу персонального извинения...
...
но я вот такой маршрутЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Да, вообще-то я пошутить
Да, вообще-то я пошутить захотел. Так как глянул на обиталище этих людей, вспомнил сколько земли Бог выделил своему избранному народу, а также упоминание о мириадах ангелов у трона Господня и подумалось, что если задумка у него выльется в нечто подобное, что было раньше, то рай у нас будет на кончике иглы для всех, кто туда попадёт. Я не очень горю желанием оказаться в таком "раю".
...сомнения понятны...
...
зато бодрость духа на таком кончике(c) - гарантирована
"Hic Rhodus, hic salta"
Дык ить оная бодрость...
...и в Аду гарантирована. Сильно я сумлеваюсь, что Вы сумеете сохранить полное спокойствие духа, сидючи цельную Вечность голым задом на раскалённой сковороде. Это что ж выходит - между Раем и Адом никакой принципиальной разницы нет?
МясоедовЪ
Сильно я сумлеваюсь, что Вы сумеете сохранить полное спокойствие духа, сидючи цельную Вечность голым задом на раскалённой сковороде.
откуда у духа зад? зада у духа нет. иначе пришлось бы предположить, что и дырка в заду тоже есть ну и т.д. а раз у духа нет зада, переда, дырки, еды, питья, то сковородки ему не страшны.
Ваш вопрос...
...вполне логичен и понятен. Но есть вопрос и поинтереснее: а что такое вообще Ад и Рай? И как раз-таки именно христианские богословы не могут на него ответить уже 2000 лет, в лучшем случае отсылая вопрошающих к текстам "отцов церкви", где утверждается, что объяснить это словами убогого человеческого языка нельзя, а можно только почувствовать. В общем, дурилка какая-то.
Рай и Ад...
Но ведь это примитивы западных еретиков-схоластов, которые втетеривают Нам масоны от Голливуда.
Έξηκοστοςτιων
ММ
Странно, что такой умный человек как вы совершенно неверно понимает слова Христа "Блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное". Блаженны не те нищие, у которых много духа, а МАЛОДУШНЫЕ, те, у кого духа мало, пусть даже и не нищие вовсе. Блаженны живущие не духом, а сердцем.
В качестве шутки. Вспомнились слова С. Лема о том, как электронный мозг перевел бы выражение: Слаба плоть, но крепок дух. Он перевел бы его так: Мясо дряблое, но запах сильный.
Светин
=Вспомнились слова С. Лема о том, как электронный мозг перевел бы выражение: Слаба плоть, но крепок дух. Он перевел бы его так: Мясо дряблое, но запах сильный.
=
У меня другая версия. Это не шутка, а реальный факт.
При испытании одной из первых программ машинного перевода программа перевела первую фразу на английский, а затем полученную - с английского на русский.
Получилось: мясо мягкое, а водка крепкая. ;))
...уважаемый Светин...
...
много важнее другое
Вы - умный человек
И слова Христа понимаете совершенно свойски
Ведь только умный человек увидит кто чем живет
Кто духом
Кто сердцем
А кто дряблым мясом с сильным запахом
Странно, что Вы вместо МАЛОДУШНЫХ не помянули - СМИРЕННЫХ
Это очень раскрученный тренд у типа толкователей Христа
А я по-глупости понимаю именно то, что написано
Блаженны нищие духом
Кто??? - нищие
Чем??? - духом
Что в итоге Первой Заповеди??? - блаженство
Ибо их будет Царствие Небесное
Простые вопросы
Простые ответы
А все остальное - от лукавого
"Hic Rhodus, hic salta"
Сорри за оффтоп...
...однако же, раз пошла такая пьянка, то не могу не задать ВопросЪ, который меня действительно интересует до чрезвычайности.
А именно.
Христианство категорически настаивает на том, что Бог хоть и в трёх лицах (Отец, Сын и Святой Дух), однако же Един, то бишь, один и тот же. И всё бы замечательно, но...
Однажды Бог по образу и подобию Своему сотворил человека. Потом люди размножились, населили всю Землю, но вот незадача - погрязли во грехах, причём настолько, что Бог был вынужден устроить Всемирный потоп и утопить всех нахрен, окромя праведника Ноя с семейством. Который потоп благополучно пережил и от Ноева потомства, расплодившегося невероятно, затем вновь получилось человечество, вновь населившее Землю. Причём, увы, опять не менее грешное и живущее вопреки Господним предписаниям.
И тогда тот же самый Бог, который до этого утопил всех нахрен, дабы спасти человечество от греха, вдруг рождается на Земле в человечьем облике, заранее зная, что в земной жизни Ему предстоит терпеть насмешки, гонения... и в конце концов мучительную смерть на кресте от рук тех самых людей... вернее сказать, людишек, которых он когда-то за их грехи топил в водах Всемирного потопа цельными странами и континентами.
Это что за шизофрения?
"который до этого утопил
"который до этого утопил всех нахрен, дабы спасти человечество от греха, вдруг рождается на Земле в человечьем облике, заранее зная, что в земной жизни Ему предстоит терпеть насмешки, гонения... и в конце концов мучительную смерть"
Очевидно же, это были акты творения (коррекция), только уже духовные. Я как создатель, могу вас заверить, что интереснее создавать миры неопределенные, поведение которых трудно предугадать, даже если вы определили все законы и запустили все процессы.
"а есть ли у мышей что-то кроме инстинктов? Ну, то бишь, тот самый "Дух", который якобы вырождается"
Это одно и то же. Вырождение "духа", как тут уже говорилось, выглядит как исчезновение или ослабление инстинктов.
Ну тогда вообще замечательно!
"а есть ли у мышей что-то кроме инстинктов? Ну, то бишь, тот самый "Дух", который якобы вырождается"
Это одно и то же. Вырождение "духа", как тут уже говорилось, выглядит как исчезновение или ослабление инстинктов.
----------------------
В таком случае выходит, что все прежние рассуждения Ю.И. о каком-то загробном бытии человека в эфире - бред сивой кобылы? Ведь если Дух = инстинкт, значит человек решительно ничем не отличается от мышей и прочих животных, кроме каких-то мелких технических подробностей (напр., обезьяна швыряет во врага кокосом или камнем, а человек пошёл дальше и придумал гранату)? А если ничем не отличается - почему только для биовида Homo Sapiens Природа предусмотрела какое-то там загробное существование в эфире, а для мышей - нет? Чем мышь со своими инстинктами (кстати сказать, точно такими же, как у человека: самосохранения, продолжения рода и т.д.) хуже человека?
ММ
Подход понял. Как при таком подходе вы трактуете число Зверя из Апокалипсиса?
Англомасонская чушь и новодел,кстати...
Читайте православные текстологические и экзегетические комментарии, а ежели в падло,то на уровне среднего образования прикиньте,когда десятичный счет появился...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий