|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЕЩЁ О РУССКОМ КНЯЗЕ И ГЕРМАНСКИХ БОГАХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...Вот хитрюга...)))
...
Так по вашему...в газетах нет Помпеи
Вот ее и нет
Газеты ее стерли в 79 году
Так что с именно останками... по газетам - Вы горячитесь
Помпеи 79 года вполне могут быть любым городом из перечисленных выше
А за доказательствами...это к ученым
Те говорят...что Помпеи в 79 году никакой Везувий не трогал
Впрочем...в это время вряд ли были сами Помпеи
Вот через тысячу лет....возможно
Это КАК с наложницами...и их этнической принадлежностью
Сплошная эротика
"Hic Rhodus, hic salta"
Извините, у Вас какой-то
Извините, у Вас какой-то сбивчивый комментарий получился...
Если я как-то уж чересчур хитро изложил, переформулирую вопрос так: какие основания отождествлять то, что сейчас считается раскопками Помпеи с одним из этих городов 17-го века? Вы уверены, что при первом же более близком знакомстве с предметом не окажется, что они все давно найдены, и совсем не там, где Помпеи?
...основания мои простые...
...
Вот эта работа господина Тюрина
Слава богу...НЕ Фоменко
А то тут некоторых стошнило бы..а мы бы потом подскользнулись
Этот труд обобщает ряд исследований
Эти исследования и говорят о том...что в 79 году нашей эры Помпеи никак не могли быть занесены лавой и пеплом
Остается 1631 год
Хотя Тюрин честно анализирует и иные датировки извержений Везувия
Ознакомьтесь...если есть желание и время
Ссылка
http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/a-m-tyurin-sostoyanie-datirovan...
"Hic Rhodus, hic salta"
...существенное есть...
...
Сначала немного о самой Плащанице
Изображение на Плащанице показывает, что правый глаз Христа был сильно поврежден.
Мы цитируем: "На лице видны знаки побоев и отеки, один из которых почти деформировал правый глаз" [47], с.16. При взгляде на фотографию бросается в глаза, что действительно правый глаз как бы перерезан глубокой вертикальной раной, см. рис.1.17. Более того, разные исследователи отмечали "порванное ПРАВОЕ ВЕКО и большое вздутие, находящееся ниже ПРАВОГО глаза... При ближайшем рассмотрении мы видим на ПРАВОЙ щеке длинный кровоподтек"...
На Плащанице совпадает и многое другое
Со стороны спины отмечены на ткани именно следы бичевания тела
Со стороны груди - резаное обширное повреждение характерное для ударом наконечника копья
Это все Антон конечно для Вас пустяки
Это просто завернутый в холст человек...типа совпадающий своими ранами с описанным евангелистами
Понимаю
Сложнее другое
КАК ВООБЩЕ могло оказаться отраженным на ткани подобное негативное изображение тела
Это же нельзя подделать
Ибо сам факт наличия этого изображения был обнаружен случайно в 1898 году ...и при фотографировании неким Секундо Пиа
Проявив фотопластинку, он с удивлением обнаружил, что на негативе возникло четкое позитивное изображение человеческого тела спереди и сзади. Оказалось, что изображение на Плащанице - негативное. Кроме того, оно плохо видно при взгляде не на просвет. Напомним, что сегодня (и уже давно) Плащаница нашита на другую ткань. Так было сделано для сохранности, поскольку ткань Плащаницы тонкая и уже достаточно ветхая. Поэтому на просвет ее посмотреть уже нельзя а при обычном осмотре видны лишь общие смутные очертания. На фотографическом же негативе получилось довольно четкое реалистическое изображение, с проработкой мелких деталей.
Вот ведь в чем засада Антон
Смотрим дальше...
________________________________________
...
выходит никакие пожары не могут удревнить ткань Плащаницы до уровня 1 века нашей эры
И это именно современные научные данные
И как тут быть Антон???
Можно конечно не поклоняться ничему
Ни Плащанице в качестве Святыни...
Ни Христу
Проще сказать...что Его небыло
И закрыть Тему
Это очень по научному, Антон
И поклоняться данным по языческим украшениям на телах наложниц и русских князей
Это много интереснее
И эротичнее
Я ВАС ПОНИМАЮ ...
Успеха...
"Hic Rhodus, hic salta"
Про средневкевый рост я бы
Про средневкевый рост я бы поспорил, раскопки средневековых захоронений показывают существенно более высокий средний рост, чем эти доспехи. Для объяснения парадокса высказывалось предположение, что сохранившиеся доспехи детские, лично я бы лучше сформулировал - подростковые, предназначенные для тренировок. Рыцари обучались с детства, этого требовала трудность овладения холодным оружием, хорошим стрелком из автомата легче стать, чем хорошим рукопашником.
Остальные приметы - хорошо, сходятся. (Оффтоп - мне однажды попалась одна статья, автор которой проанализировал обрывочные сведения о внешности Христа, и пришел к выводу, что они соответсвуют внешности одного реального исторического лица - Нерона). А что теперь делать с многочисленными данными, из которых следует, что первые христиане появились в римской империи в конце 1-го века, что они постепенно распространили свое влияние, что потом при различных обстоятельствах оно привилось к другим народам, наконец добралось до Руси? В Помпеях кстати обнаружили карикатуру на первых христиан - изображение распятого осла. Это в христианской Италии кто-то так прикололся? А куда инквизиция смотрела?
Данные по крайней мере - нечто из области духа, результат работы интеллекта над результатами раскопок. Данные нематериальны, а плащаница - материальна, а поклоняться лучше нематериальному, чем материальному.
...да я не говорю о поклонении...
...
Я стараюсь с Вами говорить языком фактов
Мои личные чувства я оставляю сбоку
Вы же мне говорите об археологических находках
Вы без поклонения ими аппелируете
Вот и я аппелирую
Что делать с Плащаницей Христовой???
Ведь ни одна церковь или верующий не рискнули признать Ее фальсификатом
И я не признаю
Я признаю только факт датировки...и изложенные ньюансы ее обследования
Ничего личного...
Что до распятого осла к 1631 году...то мне сие не удивительно
Ведь Дэн Браун на полном серьезе создал книгу...а на книгу сняли фильм Код да Винчи
Дык там на фреске Тайная вечеря Леонардо типа изобразил рядом с Христом не Иоанна...а просто Марию Магдаллину
А ведь фреску официально заказали важные люди в католической церкви Италии
И даже оплатили эту фреску!!!
Вот это прикол!!!
А Вы мне о каком то осле
Ведь Тайная вечеря писана даже на сто лет ранее в типа целомудренной Италии
"Hic Rhodus, hic salta"
А что делать с остальными
А что делать с остальными фактами, свидетельствующими о том, что к 13-му веку со времен распятия Иисуса прошло уже ОЧЕНЬ много времени? Что делать с Плащаницей - не знаю, для меня это загадка, но переписывание всей мировой истории в качестве отгадки меня не устраивает. Слишком уж подгонку под ответ напоминает.
По поводу да Винчи - считаю не совсем правильным археологическому факту противопоставлять художественный вымысел Дэна Брауна.
...Так а чем этот художественный вымысел Дена...
...
через лет 300 будет отличаться от Вашего примера с распятым ослом???
Без разницы когда этого осла распяли
В 1 или в 17 веке???
Ведь распятие осла есть чисто художественный вымысел на штукатурке
А Деново творение чуть иначе...- на бумажном и электронном носителе
Последнее вааще считай вечно
Ан ведь и то и другое - из одной оперы
Нет...???
............................
Что до подгонки под ответ...и я имел основания сначала так думать
Ан за последние 5-7 лет...чем больше я читаю...тем меньше у меня остается шансов надеятся на подгонку
Вы для себя начните с простого
Сейчас 2015 год
Так???
Так...
Причем и евреи...и мусульмане...и буддисты...и индуисты...и даже сектанты всех мастей с этим согласны
У них у всех конечно есть и свой календарь...ан почему весь мир живет сейчас едино в 2015 году???
Потому что 2015 лет назад Родился Христос
Опустим разговор о значении этого события
Задумайтесь вопросом...КАК была установлена Дата Рождения Христа
Кто это расчитал???
Оказывается даже не евангелисты
А некий Дионисий Малый
Причем спустя 600 лет опосля этого Рождения
Как он эту Дату расчитал???
Попытайтесь проверить правильность
Дионисий привязали свой расчет к дате Пасхи иудейской...Ибо на эту Пасху был распят Христос.Нужно условно было отминусовать от этой даты 33 года Его Жизни
Один человек...математик кстати...и знаток астрономии попытался это сделать
У него получился абсурд...ибо вполне можно сейчас сделать обратный расчет фаз Луны на такую дистанцию исходя из того, что Пасха это всегда полнолуние вокруг даты весеннего равноденствия
Вышло...что по методу счета Дионисия...обратный расчет пасхалий вааще опрокидывает в никуда всю прекрасную жизнь христиан почти всего первого тысячелетия по Рождеству Христову
Ибо тогда выходит, что христианские Пасхи празднуются по расчету пасхалий в один день с ветхозаветными Пасхами иудеев...или даже РАНЕЕ иудейских пасх
А сие напрочь исключено христианским каноном о Пасхе
Этого просто не может быть
Вот и выходит...что по правилам христианским...сами христианские пасхалии на которых и считал дату Рождения Христа Дионисий Малый могут нормально работать только после 9 века нашей эры
Что делать с жизнью христиан ДО 9 века нашей ЭРЫ...этот математик тоже не знает
Реально проще допустить...что христианская жизнь началась ПОСЛЕ этого периода, чем рушить основные правила празднования христианской Пасхи
На подобное кощунство даже атеист математик не решился
Вот и датировка Плащаницы Христовой сделанная в конце 20 века нам говорит в средневзвешенном варианте о первой половине XIII века, как возможной дате возраста Плащаницы
Мало этого...
Этот математик взял в расчет минимум еще пять обстоятельств...доступные сейчас для расчетов
И пришел к более точной дате Рождения Христа. Хотя и она может танцевать на плюс минус 5 - 10 лет
Но если грубо...то его расчетная дата Рождения Христа это 1152 год
Распятие на Кресте и дата появления Плащаницы - 1185 год
"Hic Rhodus, hic salta"
Извините за задержку с
Извините за задержку с ответом. Статью просмотрел, может быть не очень внимательно, наверняка пропустил что-нибудь важное. В пункте 5.6 автор говорит "Полученные радиоуглеродные даты в целом соответствуютдате "79 год н.э." в пределах декларированных погрешностей. " , в пункте 5.9 - Даты события "Извержение Везувия 79 года", полученные аргон-аргоновым, уран-ториевым и термолюминесцентным методами ювелирно близки к дате "79 год", что не соответствует их физическим возможностям. Наиболее разумное объяснение этого факта может базироваться на предположении о том, что выданные даты события получены некорректными способами.
Знаете, мне более интересно выяснить - просматривается ли где-нибудь Помпея в качестве торгового партнера, военного противника и т.п. каких-либо итальянских государств. Ведь не мог же такой город, существуй он в эпоху возрождения плюс-минус, остаться незамеченным окружающими городами-республиками. А заодно проверить, насколько архитектурные и другие реалии Помпей соответствуют 17-му веку. В частности, насколько карикатуры с распятыми ослами характерны для 17-го века. Позиции христианства, я думаю, были уж никак не слабее, чем в современной РФ - вот как Вы думаете, сколько времени у нас продержался бы подобный рисуночек, если бы кто-нибудь рискнул изобразить на стенке?
Христа распяли в четверг, в воскресенье он воскрес. Современные евреи Пасху отмечают тоже в воскресенье, хотя у них священный день - суббота. И выходит, что Христос как раз воскрес в день еврейской пасхи. (Полез в сеть уточнять, оказалось не так просто найти четко и кратко сформулированную информацию, но оказывается, синоптические евангелия говорят, что Иисус отпраздновал пасху накануне гибели, а Иоанн говорит, что Христос умер в день приготовления к пасхе.) Мне как раз легче представить, что первоначально христианская пасха совпадала с еврейской, а сдвигать ее из "политических" соображений как-то странно, раз уж сам Христос ее праздновал, и сам выбрал в качестве дня своего воскресения. А к 9-му веку из-за отчуждения христиан и евреев - уже в 6-м веке евреи выкупали христианских пленных, чтобы тут же убить - могли установить этот канон.
Впрочем, это только мое предположение. На антифоменкизме есть статьи о положение дел с пасхалиями, наверное их авторы могут сказать больше и лучше меня.
Маршрут, у меня встречные вопросы. Вот, скажем, речь патриарха Фотия о нашествии на христианскую Византию языческого народа Рос - когда и при каких обстоятельствах написана, если 9-й век отпадает?
...ничего страшного ...мы же никуда не спешим...
...
1.
Главный вывод у Тюрина Вы видимо пропустили
Он таков
...Датирование события «Извержение ...» выполнено двумя независимыми способами: групповой идентификацией и по скорости осадконакопления. Информационной базой датирования являлись данные бурения и профильных сейсмических исследований, характеризующих донные отложения залива Салерно.
По его результатам вероятность идентификации события «Извержение ...» с эффузивно-эксплозивным извержением Везувия в 1631 году оценена как высокая. Возможно, реальное извержение Везувия, с которым следует идентифицировать это событие, произошло в 1490 +31 году. То, что событие «Извержение ...» произошло примерно за полторы тысячи лет до 1631 года, теоретически не исключается. Практически же вероятность такого положения дел близка к нулю.
На основе этих результатов создана новая хронологическая основа геолого-геофизической модели донных отложений залива Салерно. Датированы все выявленные в них пласты туфа и пласты песка, связанные со штормами и наводнением на реке Bonea, а также наиболее контрастные пики магнитной восприимчивости отложений по разрезам скважин. Это явилось верификацией нашей версии идентификации пласта туфа V2, относимого итальянскими геологами к событию «Извержение ...», с извержением в 1631 году.
(Датирование события «Извержение Везувия 79 года»по геолого-геофизическим данным А.М. Тюрин)
2.
Антон
Что касается фресок Помпеи
Были и чисто стилистические исследования их содержания
Это сделал господин Нарвидас
Вот выводы вкратце
сделан категорический вывод.:
«Использование римскими художниками и живописцами ренессанса одинаковых деталей, общие цветовые решения, сюжетные параллели, общие композиционные планы, присутствие на помпейских фресках вещей, появившихся только в 15 - 17 веках, наличие в помпейских росписях жанров живописи, сформировавшихся только в эпоху Возрождения, а также присутствие на фресках и мозаиках христианских мотивов, указывает на то, что и помпейские фрески, и работы художников эпохи ренессанса являются творением рук людей, живших в одно и то же время, т.е. помпейские фрески, как и великие творения художников эпохи ренессанса, были написаны в XV - начале XVII веках.»
Нарвидас В. Помпейские фрески и Ренессанс: Очная ставка. Электронный альманах Арт&Факт №1(5), 2007. http://artifact.org.ru/content/view/268/79/
3.
Что же Вам ослик помпейский так дался???
Я приведу пример круче для именно средневековой Италии
...Читатель, например, привык к мысли, будто знаменитые гладиаторские бои происходили только в "далеком античном прошлом". Но это не так.
В. Классовский, рассказав о боях гладиаторов в "античном" Риме, тут же добавляет, что эти бои происходили и в средневековой Европе XIV века н. э. Например, он указывает на гладиаторские бои в Неаполе около 1344года н.э., на которых присутствовали Иоанна Неаполитанская и Андрей Венгерский.
Эти средневековые бои, как и в "античности", кончались смертью бойца...
Вот ведь какие дела, Антон
Порядочные христиане Иоанна и Андрей вполне позволяют себя ПУБЛИЧНО присутствовать на боях...где заранее предполагается смерть одного...и даже нескольких бойцов
А Вы мне осликом распятым на штукатурке...где-то подполом нарисованным все вопрошаете
4.
О самой Помпеи
Вот Вам ее упоминание у средневековых авторов
...Ярким примером проблем, возникающих при датировании археологического материала, являются раскопки Помпеи. Автор XV века Джакоб Саннацар писал: "Мы подходили к городу (Помпее), и уже виднелись его башни, дома, театры и храмы, не тронутые веками?! _ Авт.)".
Но ведь Помпея считается разрушенной и засыпанной извержением 79 года н. э. Поэтому археологи вынуждены расценивать слова Саннацара так: "В XV веке некоторые из зданий Помпеи выступали уже свыше наносов". Считается, следовательно, что потом Помпею снова "занесло землей", так как только в 1748 году наткнулись на остатки Помпеи. Геркуланум открыли в 1711 году...
То есть для Джакобо Саннацара из 15 века Помпеи есть во всей красе...и со всеми театрами и храмами
А для середины 18 века мы имеем ее жалкие останки
Так когда же могло Помпеи засыпать...и разве господин Тюрин не прав???
...
И я не совсем понял...какое такое значение Вы всё ищите для Помпей в период с 13 по 17 века н.э.???
Помпеи это небольшой городок...волею пепла Везувия вошедший в историю...в том числе и своими публичными домами
Какое место могут иметь Помпеи на геополитической карте???
Они же расположены на суше...в тени Везувия
Значимыми городами этого региона...это даже не Рим
Тот тоже не портовый город
Настоящих городов здесь только два
Это Неаполь...и Венеция
Вот это города!!!
Что можно из себя представлять рядом с таким монстром, как Неаполь???
Говорят...к 17 веку в нем жило почти 500 тысяч жителей!!!
И где здесь могут быть Помпеи ???
....тьфу....
6.
Ваши познания о Пасхе иудейской и христианской очень поверхностны
Христа Распяли в пятницу
Тайная вечеря и иудейская Пасха уже начались
Тайная вечеря - это четверг
Начало Пасхи в евангельские описания приходилось на среду
Канон празднования Пасхи христианской НЕ В ДЕНЬ с Пасхой Иудейской установлен еще на 1 Вселенском Соборе при Императоре Константине в 325 г.нашей эры
Тока доказать это документально невозможно
Нет документов практических всех Вселенских Соборов от 1 - го тысячелетия по линейке Скалигера
Вам нужно читать документы средневековья...и там Вы найдете Правила о Пасхе от Матфея Властаря 14 века нашей эры. Этих правил ЧЕТЫРЕ
И ПРАВИЛО НУМЕР ОДИН - не праздновать Пасху вместе с иудеями!!!
5.
О речи патриарха Фотия
Вся проблема в том, что это 860 год нашей эры. Царствование императора Михаила. 360 кораблей с севера атаковали Царь Град
Я Антон прошу одного
Дай мне ссылку на источник в оригинале речи этого патриарха
Я же сейчас смотрю на ссылки его речи и вижу простое -
Вот что писал академик -
"Hic Rhodus, hic salta"
1. Этот то главный вывод я
1. Этот то главный вывод я прочитал. Я констатирую, что в статье Тюрина есть места, склоняющие к другим выводам.
2. Ссылку посмотрел - да, картинки похожие.
Немножко оффтоп - позабавили слова Нарвидаса "Интересно заметить, что чем дальше от 12 века, тем больше в искусстве художников появляется светских тем. С чем это могло быть связано? Самое логичное объяснение дано основателями новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовским: в 11 или 12 веках родился Иисус Христос. Это обстоятельство дало начало ряду явлений средневековой жизни: от крестовых походов до сюжетов изобразительного искусства. Чем ближе к 11 - 12 в. тем живее присутствие Христа, тем больше в живописи тем религиозной жизни. И на оборот: чем дальше от рождения Христа, тем больше в искусстве светской жизни, тем больше сюжетов на прямую несвязанных с религиозной сферой".
Ну вот как родился Христос, так сразу мало того, что христианство, по мнению Фоменко, с ходу вытеснило все прочие религии чуть ли не сразу после Распятия и Воскресения, еще и картины то ли перестали рисовать на другие темы, то ли до этого вообще картин не было. Чем плохи всякие новые хронологии - неизбежно до предела упрощают (в своих представлениях, конечно) ход истории.
3.Да не то чтобы очень дался, а к слову пришелся:)
При чем тут гладиаторские бои? Вы еще скажите, что публичная казнь, зачастую с мучениями, невозможна в христианской стране:) Гладиаторские бои одно, а богохульство совсем другое. Не вижу из примера, чтобы эти Иоанна с Андреем проявляли неуважение к личности Христа.
4. Ох. Я вообще-то спрашивал, с кем Помпеи торговали, с кем воевали и так далее. Валянского, Калюжного и Жабинского я читал. Вроде бы из текста следует, что автор совершает путешествие в Помпеи, и в таком случае просто не мог не включить в свой рассказ многочисленных подтверждений средневекового бытия города. В таком случае, почему авторы ограничивают цитирование этой фразой? Тем более, что в оригинале Саннацар говорит о городе, а что это Помпеи нам объясняют в скобках - следовательно, за кадром должны были остаться предшествующие разъяснения, из которых следует, что город - это Помпеи, логично?
Стал искать этого Джакоба Саннацара. Вообще-то он Джакопо (Якопо) Саннадзари, а Джакоб Саннацар он только в приведенном Вами тексте, который в неизменном виде встречается в различных "скептических анализах традиционной хронологии". Подлинника найти не удалось, но из обсуждений на различных форумах можно понять, что цитата взята не из путевых заметок, а из художественного произведения, они принадлежат герою романа. Роман не исторический, а нечто вроде Алисы в стране чудес на средневековый лад. Понятно, почему в нем можно увидеть незасыпанные Помпеи? И понятно, почему эту фразу цитируют, не вдаваясь в подробности контекста?
5. Точно, ошибся. Думал, раз Христос воскрес на третий день, воскресенье третий день от четверга. А счет оказывается со дня смерти включительно идет.
В таком случае, с точки зрения бритвы Оккама можно предположить, что правила придумал Матвей Властарь в 14-м веке, и задним числом приписал Вселенскому собору 4-го века, воспользовавшись отсутствием его протоколов. А к времени жизни Христа эта проблема вообще никакого отношения не имеет.
6. Да Вы уже говорили, что считаете средневековые источники хоть и копиями, но не выдумками, а описывающими более поздние события. Я хотел узнать конкретику на этом примере, получается, связной картины истории у Вас нет. Фотий жил после Христа, но после 12-го века в истории не видно никакого Фотия, следовательно, с Вашей точки зрения надо не только историю до 12-го века считать недостоверной, но и последующую тоже.
...Нет Антон...проблема пасхалий и порядок празднования Пасхи...
...
имеет самое прямое отношение к теме нашего разговора
Можно опустить проблему значимости Помпей
И типа путевых заметок об ней в стиле Алисы
Осликов которых тайно написали на штукатурке...и публичного участия христиан в языческих празднествах - тоже можно опустить
Это все вторично
Первично простое
Пасха Иудейская это вовсе не воскресение
Это центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта. Начинается он на четырнадцатый день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля
Привязан этот праздник к весеннему равноденствию и первому полнолунию при нем
В тот год казни Иисуса - Пасха иудейская...или ветхозаветная началась в среду
Распятие Иисуса - пятница
Именно после начала иудейской Пасхи...в четверг, Иисус собирает своих учеников на Тайную вечерю
Именно на нем он завещает своим ученикам Пасху Новую
Пасху Нового Завета
На ней он объясняет и новый ритуал - преломление хлеба аки плоти...и причащение вином...аки кровью
Это отражено всеми 4 евангелистами во всех евангелиях
Поэтому...эта Новозаветная Пасха и установлена затем в своем праздновании строго ПОСЛЕ Пасхи иудейской во времена, когда христианство станет государственной религией Византии
И по методике расчета монаха Дионисия Малого даты Рождения Иисуса Христа, этот расчет основан на расчете ветхозаветной Пасхи. А Пасха Новозаветная тоже привязана к первому полнолунию весеннего равноденствия...но лишь с обязанностью быть сразу ПОСЛЕ ветхозаветной...не праздноваться в один день
Если сделать обратный расчет...что и было предпринято, то в первом тысячелетии после 325 г.н.э. Правило не праздновать христианскую Пасху в один день с Пасхой иудейской, как выяснилось - должно было нарушаться неоднократно
Причем сразу же на следующий год после принятия христианских пасхалий и Правил о христианской Пасхе на Первом Вселенском соборе
Как такое может быть???
Во времена Матфея Властаря подобные нарушения не наблюдались
Для Властаря их и быть не могло
Так он и жил в 14 веке
И какие я должен делать выводы...с учетом к тому же и современной датировки Плащаницы началом 13 века???
А...???
А если Вы хотите некого систематического взгляда на историю...я просто могу показать как писана та история, которую Вы привыкли видеть типа систематизированной в именах типа древних историков
Если Вы этого хотите...мне придеться дать Вам обширную выдержку из исследования...абы это не было расценено как художественный роман
Впрочем я не настаиваю
Меня мои несистематизированные знания истории вполне устраивают...ибо я уже знаю цену систематизированным, а доказать имеено фальшивость систематизации я не надеюсь
Вы же не взялись мне показать более легкую задачу
Почему сейчас именно 2015 год
Вам это не интересно
Ибо это и есть Ваш мир удобной систематизации
И заговорить сей факт можно хоть осликами...хоть беседами Фотия
"Hic Rhodus, hic salta"
Можно опустить проблему
Можно опустить проблему значимости Помпей
Ну вот, как только оказалось, что средневековость Помпей не столь убедительна, так сразу они стали малозначимыми:)
И типа путевых заметок об ней в стиле Алисы
Чего уж скромничать - правильнее будет сказать - можно опустить факт обнаружения традиции неохронологов мошеннически использовать вырванную из контекста цитату Саннадзари.
Вы же не взялись мне показать более легкую задачу
Почему сейчас именно 2015 год
Вам это не интересно
Ну если Вы настаиваете, по моему скромному мнению, 2015 год потому, что согласно христианской традиции 2015 лет назад родился Христос. Родился бы в 1160 году, был бы сейчас 855 год.
Меня мои несистематизированные знания истории вполне устраивают...ибо я уже знаю цену систематизированным, а доказать имеено фальшивость систематизации я не надеюсь
Вы же не взялись мне показать более легкую задачу
Почему сейчас именно 2015 год
Вам это не интересно
Ибо это и есть Ваш мир удобной систематизации
И заговорить сей факт можно хоть осликами...хоть беседами Фотия
Вам тоже многое неинтересно. Что именно писал о средневековых Помпеях "очевидец" Джакоб Саннацар было не интересно, когда жил Фотий неинтересно. И заговорить сей факт можно хоть пасхалиями, хоть Плащаницей.
Маршрут, у меня еще один вопрос (я же отвечаю, как умею, на Ваши). Как Вы себе представляете это "триумфальное шествие Советской власти" по Фоменко - только что Христа распяли, и уже в том же веке начинаются крестовые походы, христианство настолько овладевает умами, что даже картин на другие темы не рисуют. Уж это Вам, как христианину, должно быть интересно - как же христианам удалось в считаные, по историческим меркам, добиться столь впечатляющих успехов?
"триумфальное шествие Советской власти" по Фоменко
Честно говоря, это не нудные книжки, вне зависимости от истинности там изложенного, они интересно написаны, в них множество разных фактов и интерпретаций и совершенно не скрывается, как эти факты, по мнению авторов, получены и каким образом интерпретированы. А есть еще фильмы, тоже сделанные интересно.
Есть много интересных книг,
Есть много интересных книг, у Фоменко я в свое время нашел как минимум четыре чисто логических ляпа, вот это быстрое расространение христианства, по-моему, пятый.
...Антон...ну я же Вам не намекаю, что Вы мошеннически...
...
отнесли Пасху Иудейскую на воскресение
А Вам просто простил Ваше незнание
Вы же на факты Тюрина нагло забили
И теперь шельмуете авторитетным заключением Нарвидаса Фоменко
Имя Фоменко я еще здесь ни разу не произнес
Вы - трижды
Зачем???
Абы наше общение обратить в вашей точки зрения в шутовство???
Напрасно
На этом форуме очень много людей...которые реально читали Фоменко...а не гуглили цитаты о нем
И в глазах этих людей Вы сейчас ставите себя шутом
Напрасно...
Смените тон...если хотите со мной общения
Мне не надо Ваших одолжений в старании отвечать на мои вопросы
Ни на один из них Вы все равно не ответили
Хотя я старался говорить с Вами не абстракциями бесед пусть и патриархов...а строго поверяемыми современными фактами
Вы просто в легком замешательстве...а привыкли в это замешательство ставить других
Бывает
Отвечу на Ваше
Скока времени прошло...как США и ЕС ответили России санкциями за Крым и боинг???
Правильно
Не более трех месяцев
И по полной программе
А Вас не удивляет...чо это христиане всегдо мира сопли жевали почти 500 лет!!!
Ведь Гроб Господен был захвачен неверными ишо в 7 века нашей эры
Попрали главную Святыню!!!
Это не Крым
И не боинг
Это много круче
А христианам РОВНО похер...
И вдруг!!!
Санкции в виде Крестовых походов наступили таки...
НО...
почитай аж в 12 веке???
С какого бодуна???
Вам и на этот мой вопрос ровно пофиг...
Вас систематизировали
И это уже понятно
Я и не жду ответа
Давайте опять нам в ответ про своего ослика...
Ведь Вам неинтересно как скроили для вас систематизированную соску привычной истории
Чего уж тады о времени Крестовых походов то теперь сусолить...
"Hic Rhodus, hic salta"
А почему Вы должны на это
А почему Вы должны на это намекать? Я же так и сказал, что высказываю свое предположение, так как в сети трудно найти четкую информацию. Без оснований никого не следует обвинять в мошенничестве.
Можете эти факты Тюрина вкратце изложить? На его главный вывод я - да, забил, а факты какие? Ну вот чтоб не перечитывать статью, а в двух словах.
И я читал Фоменко.
Я вроде и так стараюсь на личности не переходить, от спора стараюсь перевести диалог в русло по возможности нейтрального обсуждения фактов.
На вопрос о Плащанице ответил честно - не знаю. И Вы на вопрос о Фотии ответили, что не знаете. И на вопрос, с какими государствами средневековые Помпеи вступали в сношения, тоже не ответили (подменив ответом на вопрос, кем упоминаются). И сейчас не ответили на мой вопрос. Я спрашивал, как, по Вашему мнению, распространилось христианство, а Вы мне встречный вопрос о крестовых походах. Уж Ваше-то мнение Вы можете изложить?
А на Ваш последний вопрос как раз нетрудно ответить. Византия воевала с арабами, но не справилась, а другие христианские государства в 7-м веке были слишком слабы. Византия всю дорогу воевала с арабами, причем наивысшим ее успехом были операции императоров Фоки, Цимисхия и Василия, типа отвоевания захваченного арабами Крита. Как только накопили сил, чему способствовал демографический рост населения в Западной Европе - так и начались крестовые походы. И спрашивать, почему они не начались в 7-м веке - все равно, что спрашивать, почему Россия освобождать Болгарию пошла только в 1877 году, а не в 1393-м.
...ну вот видите...Вы и ответили...
...
Главное - это поднакопить сил
И триумфальное шествие Советской власти обеспечено за 1919-1923 годы
А индустриализация с коллективизацией...да плюс почти полная атеизация всей страны - с 1928 по 1939 годы для 160 миллионов населения
И делов то
А Вы сомневаетесь в Крестовых походах...и обратному процессу христианского крещения Европы в период с середины 12 аж по середину 14 века...когда в Европе жило отсилу половина сталинского СССР
Да не вопрос
Главное это именно сил поднакопить
Умница, Антон
И вот после этого Вы будете здесь говорить о пятом ляпе Фоменко???
Интересная у Вас логика
Одним значит можно поднакопить сил...а другим нет???
Одни могут 160 миллионов за 10 лет склонить к атеизму....а другие шо????...и за 100 лет не дано???
А крайний Фоменко
...ага...
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршрут, Вы вообще-то в
Маршрут, Вы вообще-то в смысл того, что пишете, вдумываетесь?
...конечно вдумываюсь...
...
Я Вам привел факты
На ваши домыслы...я привожу свои
От вас же фактов ровно никаких
Сплошные домыслы
Вот я и предложил Вам вдуматься в мои...а не в ваши домыслы
И что не так???
Главное ведь поднакопить сил...
И это не я предложил....заметьте
Это именно Ваш ляпЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Вернее, лучше было сказать,
Вернее, лучше было сказать, вдумываетесь ли Вы в то, что я пишу?
Я не могу сомневаться или не сомневаться в распространении христианства в 12-14 веках, так как не вижу этого события. Не вижу даже в Вашем изложении. Я Вас прошу рассказать, как это происходило, в ответ слышу то про крестоносцев, то про большевиков. Большевики, уважаемый Маршрут, сначала взяли власть в Питере, а до того несколько десятков лет готовили почву, да еще момент им выпал, когда царь пал без участия большевиков, уважение к существующей власти на нуле. Апостолы Христа что, императорский дворец штурмом взяли?
Маршрут, Вам наверное кажется, я непременно пытаюсь Вас опровергнуть? Я пытаюсь вместе с Вами обсудить имеющиеся данные. Давайте еще раз попробуем?
1. Как хотя бы в общих чертах выглядела карта мира на момент жизни-смерти Христа?
2. Каким образом учение Христа стало легальным, а потом и государственным?
Это именно Ваш ляпЪ
Не будете ли Вы так любезны пояснить, в чем заключается ляп?
...Главный факт от Тюрина ОЧЕНЬ ПРОСТ...
...
Практическая вероятность извержения Везувия 79 годом нашей эры РАВНА НУЛЮ
Вы это не усвоили?
Я как мог упростил подачу материала
Если Вам нужен полный отчет работ и методов...они есть
Еще три года назад я их читал по этим ссылкам
http://new.chronologia.org/volume3/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2006, Структура, Археомагнитный] Тюрин А.М. Структура калибровочных кривых археомагнитного датирования. http://new.chronologia.org/volume4/turin_str.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 4. 2006. http://new.chronologia.org/volume4/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2006, Датирование, Археомагнитный] Тюрин А.М. Датирование события «Извержение Везувия 79 года» по археомагнитным данным. http://new.chronologia.org/volume4/turin_vez.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 4. 2006. http://new.chronologia.org/volume4/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2007, Датирование, Аргон/аргон] Тюрин А.М. К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 AD года» 40Ar/39Ar методом. http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 5. 2007. http://new.chronologia.org/volume5/ Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2007, Геология Везувия] Тюрин А.М. Состояние системы «Геология Везувия». http://new.chronologia.org/volume6/tur_geol.doc Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 6. 2007. http://new.chronologia.org/volume6/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2007, Датирование, Аргон/аргон] Датирование события «Извержение Везувия 79 года» 40Ar/ 39Ar методом. http://new.chronologia.org/volume6/tur_vez.doc Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 6. 2007. http://new.chronologia.org/volume6/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
[Тюрин, 2007, Датирование, Археомагнитный] Тюрин А.М. Датирование события «Извержение Везувия 79 года» по палеомагнитным характеристикам артефактов. http://new.chronologia.org/volume6/tur_vez79.doc Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 6. 2007. http://new.chronologia.org/volume6/index.html Сайт: Новая Хронология. http://www.chronologia.org/
----------------------------------------------------------
На мой взгляд это и есть ФАКТЫ
Вы утверждаете...что Фотий беседовал в середине 9 века нашей эры с кем - то
Прошу
Дайте мне ФАКТЫ этой беседы
Не басни...пересусоленные из 17 - 18 века....а ФАКТЫ от самого Фотия
Это и будет нормальной беседой, Антон
А не демонстрацией ляповЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
...почему я это о Фотии называю рассусоливанием...
...
Я охотно поясню на примере столпа той Истории...которая Вас систематизировала
На историке Таците и его типа античности
И сделаю это в самом низу комментов
Здесь уже тесно
Сделаю не для Вас ...Антон
Вам это не к чему...с умением свои ляпы превращать в чужие
Я это сделаю для остальных почти 500 человек нас читающих
Честно говоря я прифигел...когда посмотрел на счетчик просмотров
Надо соответствовать интересу Форума
И показать...как красиво и долго дурят системные мозги читателей фотиев...и тацитов
"Hic Rhodus, hic salta"
Я вроде Вас только в одном
Я вроде Вас только в одном ляпе обвинял - в некритичном переписывании у других адептов пересмотра хронологии ссылки на "Саннацара". Почему "Саннацар" - крапленая карта, еще надо объяснять?
А Вы мне приписывали мошенническое приурочивание смерти Христа к еврейской пасхе, хотя я сразу предупредил, что все это лишь мое предположение, так как оказалось непросто найти четко сформулированные сведения, как именно обстоят дела с этой пасхой.
Какие еще ляпы Вы мне приписываете?
Главный факт от Тюрина - в
Главный факт от Тюрина - в том, что он это утверждает. Почти вся его статья сводится к "таким-то методом датируют 79 г, но это неправильно... мы передатировали правильно, у нас получился 1639 (или какой-там) год... таким-то методом датируют 79 год, но это тоже непраильно... мы передатировали правильно, у нас получился 1639". Собственно физических рассуждений - мизер.
Вы утверждаете...что Фотий беседовал в середине 9 века нашей эры с кем - то
Прошу
Дайте мне ФАКТЫ этой беседы
Не басни...пересусоленные из 17 - 18 века....а ФАКТЫ от самого Фотия
Где я это утверждал? Я спросил: при каких обстоятельствах был написан документ, содержащий то, что считается речью Фотия в середине 9-го века? Разницу понимаете? Вы ответили, что патриарх Фотий жил после Христа (что и так ежу понятно), и кроме этого ничего сказать по поставленному вопросу не можете.
...Антон...на все сразу...
...
Мне не важен разговор о Фотии
Мне не важен разговор о распятом ослике
Мне неважен разговор о крестоносцах
Мне неважен разговор о триумфальном шестивии Учения Христа
Если уж Сталин за 20 лет смог сделать 160 миллионов в состояние атеизма
ТО...
я думаю Идея Христа способна триумфально покорить сердца миллионов за 200 лет???
Нет...???
А что мне важно
Мне важно фактами и непротиворечивыми с христианством расчетами показать
ЧТО...???
А то, что
Христос мог Родиться в 1 века нашей эры
Ведь как просто
Те же факты..., а не рассказы и беседы, что я привел - говорят об ином
Христос Родился минимум на тысячу лет ПОЗЖЕ!!!
Я готов с Вами говорить о чем угодно и далее, Антон
О Владимирах кросносолнышках...и фотиях
О чингизидах и варягах
О чорте в ступе
Опровергните для меня датировку Христовой Плащаницы
Это и есть начало
Хотя у меня в запасе ишо минимум четыре факта на эту Тему Рождения
Хотя о ЧЕМ я....
Вам даже Тюрин не по силам...,а он все расчеты и графики раскрыл Вам в ссылках, что я старательно выложил
"Hic Rhodus, hic salta"
Ох, извините, пропустил
Ох, извините, пропустил насчет трех лабораторий. Хорошо, плащаница из 13-го века, на ней, насколько я знаю, признаки того, что некогда в нее был завернут окровавленный человек - ничего не путаю? Есть что-то более существенное?
Я кстати не знаю - разве есть такое направление в христианстве, которое требовало бы обязательной веры в подлинность Туринской плащаницы?
...направления нет...
...
В христинстве есть только Символ Веры
А мой коммент на Ваш вопрос - см. выше
"Hic Rhodus, hic salta"
В Помпеях
есть еще и мозаичные полы. А красно-коричневый сердолик в тех местах не наблюдается аккурат с заявленных времен...
Έξηκοστοςτιων
Marshrut, что интересно - в
Marshrut, что интересно - в районе Ладоги зафиксированы парные захоронения знати, где у женщины-наложницы, погребенной вместе с господином (у норманнов такого обычая не было, а у славян не убивали законных жен, т.к. было понятие честная вдова) - скандинавские этнические украшения.
Отправить комментарий