По первому политическом делу Мухина. Если приговор мне по "выделенному в особое производство" делу не был опубликован и мне не был сообщен, то это не значит, что он был оправдательным. По политическим делам нелегитимная путинская клика еще никого не оправдывала.
Это значит только, что трусливая банда Путина боится, что я ее выставлю на международное посмешище этим "приговором", который не действует по понятным причинам.
по политическому делу № 2 против Парфенова-Соколова-Мухина потребует от "суда" разгласить все документы по политическому делу № 1 против Дуброва-Мухина и выяснит срок в концлагере, к которому меня тайно заочно "приговорили".
Россия должна перестать быть ожидовелой, ожидовлённой страной, иначе ей постоянно суждено уродливое развитие и жалкий конец. Жиды ведь не заинтересованы в возрождении, процветании и развитии Русского народа. Не понимая, что это противоречие – основное, «Армия (рота!) Воли Народа» (какого народа?) фактически совсем не участвует в борьбе с жидовским фашизмом. Мухинцы не провели против жидофашизма ни одной акции. Больше того, Мухин и мухинцы часто мешали и мешают борьбе с жидовским фашизмом в России. Мухин много напортил русским своей «теорией о жидах разных национальностей». Ныне очень важно просвещение русского народа, а Мухин и мухинцы создают путаницу в русских головах, мешают выходу русских из жидовского языкового рабства.
Дубров, а вы сами различаете единство еврейства в революциях 1917г. в поздней Горбачёвской Перестройке 1989г (о приватизации и еврейской семибоярщине всяк знает) ?!
А также о возглавленном движении еврейства Бандеры-Порошенко за независимость Украины от союза с Россией ?!
Поясняю вопрос , еврейская матрица конца ХХ столетия идентифицировала большевиков-коммунистов-комиссаров-гулаговцев как русский народ подлежащий уничтожению в семье европейцев!
А самое главное , как объяснить тяга жидов к крови - компот " кровь русских младенцев" , торт "русский мальчик" ?
Здесь оговорка по Фрейду не катит, тут явное хуцпа от сознания полной власти над душами гоев : Льстив жид в бедности, нахален в равности, изверг при властности! Сможешь ответить на эти вопросы по своей теме: Россия должна перестать быть ожидовелой
Мой прежний пост на актуальную тему, привязанный к обсуждаемой здесь истории, куда-то потерялся. Если возможно, прошу опубликовать исправленный и дополненный вариант.
"ЧТОБЫ УЗНАТЬ, КТО ВЛАСТВУЕТ НАД ВАМИ, ПРОСТО ВЫЯСНИТЕ, КОГО ВАМ НЕ ПОЗВОЛЕНО КРИТИКОВАТЬ". ВОЛЬТЕР.
Человечество развивается по библейской концепции.
И нравится это кому-то или нет, но мы живём в библейской цивилизации. В отличие от прошлой добронравной ведической концепции, и нарождающейся будущей Концепции общественной безопасности, суть библейской концепции – порабощение человечества от имени Бога на основе доктрины (инструкции, военно-полевого устава) «Второзакония - Исайи».
Инструментом порабощения всех и вся служит ссудный процент, ростовщичество. Монополия на которые – в руках иудейской мафии, самой древней, самой культурной мафии. Эта мафия успешно действует, осторожно, скрытно, постепенно, но неуклонно (а в последнее время – нагло и открыто), добиваясь своего методом «культурного сотрудничества». Результат – скупка мира со всеми его обитателями.
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ничего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею”;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
Книга Пророка Исайя:
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12, Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”.
Так воплощается на практике отношение евреев к неевреям, Основанное (по Талмуду) на том мнении (кратко, подробно всё расписано в 100 законах в книге Шулхан арух), на тех правилах что:
1). Гои не люди. Они – животные. У них нет души. Бог придал гоям человеческий облик только для того, чтобы евреям не было противно общаться с ними.
2). На гоев этика не распространяется
3). Гой для еврея это предмет собственности. Если гой чем-то ещё владеет, или что-то ещё не используется евреями, то оно как бы отдано евреям на шарап (разграбить, расхватать по рукам, что кому попадется) - кто первый из евреев завладеет чужой собственностью, того еврея это гойское всё и будет.
Причём евреи различают отдельно право на собственность гоя - "Хазака" и на его личность - "Мааруфия мерония". ("Книга Кагала. Всемирный еврейский вопрос». Яков Брафман 1888 г.).
…План трёхтысячелетка Соломона близится к завершению. Голова змеи, опутавшей весь земной шар, вот-вот ухватиться за свой хвост, и тогда глобализация, как древний замысел египетских жрецов, воплощённый Моисеем во Второзаконии, и в воспитании в Синайском турпоходе специального племени захватчиков, завершится…
Всё это имеет прямое отношение к тому, что мы здесь обсуждаем.
«Мухин много напортил русским своей «теорией о жидах разных национальностей». Ныне очень важно просвещение русского народа, а Мухин и мухинцы создают путаницу в русских головах, мешают выходу русских из жидовского языкового рабства.»
Мне как-то принесли сразу готовое судебное решение - а при моем появлении в суде тетка-судья тут же начала орать на тему "вы были вызваны письмом! все вы получали!".
Благо, вопрос был простым - я предъявил документ об уплате налога, в уклонении от которого обвинялся, мне тут же сказали более не приходить - вопрос закроют, приговорп отменят.
Юрий Игнатьевич всё время называет сложившуюся в России политико-экономическую систему фашизмом и в данной статье в качестве подтверждения этому приводит свой арест. Если согласиться с мнением Юрия Игнатьевича, тогда сталинская система была во много раз более фашистской, чем сейчас, так как:
1) аресты в то время производились массово, сотнями тысяч, и куда по более надуманным, чем в случае с Юрием Игнатьевичам, причинам;
2) политических свобод, свободы СМИ при Сталине не было вовсе.
Хотелось бы разобраться: так в чём, по мнению автора блога, сегодня фашизм в России и чем это отличается от сталинского времени (когда аресты проводились массово и по более надуманным в сравнении с сегодняшним днём причинам)?
1. Сотни тыщ - это мифы ну или даже сказки. Не более чем в наше время арестовывали, по крайней мере в процентном отношении. Просто сейчас народу молодого меньше!!!
Уважаемый (Здравосмысл Наумыч Разумеев)! Где вы видели у меня про "процентное отношение"? "Сотни тыщ" - это сотни тысяч человек и точка. Сказки ему... Сказки - это десятки миллионов, а сотни тысяч - подтверждённая Земсковым, архивами, отчётами КГБ Хрущёву и т.д. реальность. Монополися ВКП(б)/КПСС на власть, отсутствие альтернативных выборов, уголовные преследования даже за политические анекдоты, аресты СОТЕН тысяч (почему сотен тысяч - см. выше) человек, из которых сотни же тысяч были расстреляны - и снова по надуманным причинам - это для вас "стока же политических свобод"? Да вы тролль.
Ну положим что сотни тыщ, тогда и ныне тоже сотни тыщ. Вот ведь какая получается штука!!!
Ныне то полиции ФСИН и прочей невоенной военщины в разы больше чем при Сталине, а коли так, то как же могли столь микроскопическим числом правохранители осуществлять репрессии в размере даже большем чем ныне?
И еще батюшка. Подтверждают не архивы, а, якобы, аналитическая записка Шелепина. Внесистемный документ, подготовленный в интересах заказчика - Хрущова. Там лишний нулик затесался.
Когда я служил в правохранителях был у меня аналогичный случай.
Писало наше информационно-аналитическое отделение в Москву отчеты. И там по невнимательности затесался лишний нулик в показатели работы. Ну исправлять не стали, документ все таки. Так и ушло!!! Но орденов и медалей за сверх достижения не дали поскольку попозжа начальствие испугалось, что им план раскрываемости поднимут и покаялось
merlion: "тогда сталинская система была во много раз более фашистской, чем сейчас, так как:
1) аресты в то время производились массово, сотнями тысяч, и куда по более надуманным, чем в случае с Юрием Игнатьевичам, причинам;
2) политических свобод, свободы СМИ при Сталине не было вовсе."
1. Количество арестованных - вовсе не признак фашизма. Аресты могут быть массовыми или одиночными - это может говорить, например, только о количестве преступников в стране. Признак - арест без законных оснований, вот как арест Мухина и его товарищей.
Так вот, тех, кто проявил такие фашистские замашки в 1937 г, уволили, посадили или расстреляли в 1938-1940 гг. Включая и наркома НКВД Ежова.
А те, кто "осудил" Мухина в 2009 г - по прежнему "работают". Вот это и есть признак фашизма.
2. А вы уверены, что Сталин стал бы возражать против деятельности Мухина по внесению поправок к конституции 1936 г?
"Законные основания" тоже могут быть разными. Скажем, три анонимных доноса на одного сабжа. а еще лучше -- один! Что "при Сталине" сажали пачками -- факт вполне себе известный. А уж "сотни тысяч", или просто "тысячи" трудно сказать. Но если сажали (допустим) "сотни тысяч", то расстреливали тысячи, а если сажали тысячи, то расстреливали сотни. Задача, блин, очень сложная! Одних палачей надо огромную толпу... Это надо "машину смерти" типо немецко-фашистских оккупантов.
Законность - это формальность. Что при Сталине, что сейчас, думаю, все формальности при аресте соблюдаются. Например, в сталинское время, я убеждён на основании различных источников, задержанных и арестованных подвергали избиениям и прочему физическому насилию. После такого задержанный подпишет, что хочешь, и сам себя оговорит + кого угодно оговорит, что и происходило. И формально задержание, арест становились после этого законными. Так что можно принять, что формально и тогда, в сталинское время, и сейчас всё законно. Так в чём сейчас фашизм и чем это отличается от сталинского времени по Юрию Игнатьевичу?
Фашизм сейчас в том (и ЮИ об этом постоянно пишет) что закон исполняется лишь в интересах властной клики. И нарушается также только в её интересах. Сталин же ставил превыше всего интерес народа. Благодаря стотысячам посаженных была выиграна война. Раковую опухоль надо удалять - без вариантов. Кстати, вы тактично умолчали про период за который эти стотысячи набрались. Чтобы уж можно было корректно сравнивать с нынешним временем.
Вывод второй. Сейчас "массово" никого не репрессируют. Результат известен?
Допустим - сейчас закон исполняется лишь в интересах властной клики. Так а в сталинское время без преувеличения у любого человека был огромный риск быть казнённым по совершенно тупым и безосновательным доносам, по абсолютно надуманным причинам. 1937-38, да и другие годы - тому фактическое подтверждение. Формально, закон, наверно, при этом исполянялся - из арестованных выбивали показания, все доносили друг на друга, - но что толку в такой законности? Подытожим: для вас и Юрия Игнатьевича то, что творится сейчас, - фашизм, а то, что творилось во время сталинского террора, значит, не фашизм, хотя второе, очень вероятно, и пострашнее первого. Двойные стандарты, по моему, на лицо.
Потому что вы не на месте Сталина и на вас не собирается нападать фашистская Германия.
Не задумывались никогда, почему т.н. "сталинский террор" происходил именно в 37-38 годах? Если Сталин такой душегуб и ненавистиник русского народа (видимо такой мотив вы ему приписываете, иначе что?), то почему бы ему не пресовать подвластное ему быдло на протяжении всего его нахождения у руля??
Давайте ка вы нам предложите свои варианты, как бы вы уговаривали предателей, вредителей.. чтобы все были счастливы и довольны. И мы посмотрим на ваши недвойные стандарты.
Более-менее полноценно у руля Сталин встал, после того, как внедряемая им система (очень бюрократическая, кстати, система, в отличие от той, которую предлагал Троцкий) казнила его конкурентов - Каменева, Зиновьева, Бухарина, Троцкого, наконец, - т.е. в середине 30-х. Тут и начался "большой террор", поводом к которому послужило убийство Кирова в 1934 году. Пик пришёлся на 1937-38 годы, за которые расстреляно несколько сотен тысяч человек, посажено и сослано в разы больше. Потом, видимо, осознали, что такая массовость ни к чему, репрессии поутихли. Потом война, во время которой было не до репрессий. После войны репрессии были продолжены и продолжались до смерти Сталина, хотя, конечно, в меньших масштабах, чем в 30-е. Так что сталинский террор происходил на всём протяжении сталинского нахождения у власти, кроме, может быть, Войны. Сталин сделал, конечно, много хорошего для страны и множества людей, но его система основана на репрессиях, зачастую тупейших, на мой скромный взгляд. Во-первых, можно и нужно было в сложившемся положении ограничивать объём репрессий до минимума, а не казнить без разбору всех подряд; во-вторых, развивать народную демократию в подлинном смысле, то есть настраивать саморегулируемую систему, которая бы держалась не на репрессиях, а на ответственной власти - примерно так, как сейчас предлагает Юрий Игнатьевич. Есть мнения, что Сталин намеревался двигаться в этом направлении - хотел сделать выборы в советы альтернативными, отстранить ВКП(б) от хозяйственных функций управления страной и т.д. Но до дела не дошло - и это факт. Как были при Сталине безальтернативные выборы, так и оставались, как обладала ВКП(б) полнотой властью, так и продолжала, как правила при Сталине созданная им бюрократическая прослойка, так и правила. Троцкий, опять же, ставил в вину Сталину не только отказ от мировой революции, а также и наравне - бюрократизм. Бюрократов, которые затем его и свергли, и развалили СССР, и которых Юрий Игнатьевич Мухин не перестаёт критиковать, породил именно Сталин.
merlion: "Пик пришёлся на 1937-38 годы, за которые расстреляно несколько сотен тысяч человек, посажено и сослано в разы больше."
Еще раз повторяю - количество репрессированных никак не говорит о фашизме. Если эти сотни тысяч - преступники - власть обязана их репрессировать.
Для доказательства фашизма Сталина вам надо доказать незаконность их осуждения. У вас и всех антисталинистов с этим большие проблемы.
Так же как у современных фашистов проблема с Мухиным и его товарищами - по действующим законом они не виновны. И поэтому их арест - незаконен, а нынешний режим - фашистский.
А чем не доказательства сталинских преступлений: 1) результаты расследования московских процессов международной комиссией под председательством Джона Дьюи в апреле 1937 года; 2) официальная реабилитация в послесталинские годы множества репрессированных? Или такое обстоятельство. Думаю, вам хорошо известно, что сменивший Ежова Берия стал проводить чистки и репрессии в отношении ежовских кадров за необоснованный террор при Ежове; тем самым, можно сделать вывод, Сталин признал ошибочность террора при Ежове. По вашей логике, в таком случае, получается, Сталин - фашист (что, конечно, не так).
В общем, читая разные источники информации о Сталине, можно придти к следующему: при Сталине по надуманным причинам было репрессировано множество, сотни тысяч, людей - примерно по одной из таких же надуманных причин сейчас арестовали Юрия Игнатьевича. Тем не менее употреблять слово "фашизм" к советскому или сегодняшнему строю - это глупость.
Ты на страну не смахивай. Иди
Ты на страну не смахивай. Иди вон Скорняку объясни, как адвоката подставил с запиской.
изложи внятно, что за вздор
изложи внятно, что за вздор ты мелешь? И о чем именно?
Юрию Игнатьевичу ни в коем
Юрию Игнатьевичу ни в коем случае нельзя соглашаться делать ему в СИЗО или тюрьме, какие-либо инъекции
http://www.youtube.com/watch?v=a2BRiPcUtaQ
Пригвор мне банда ФСБ разгласить побоялась
По первому политическом делу Мухина. Если приговор мне по "выделенному в особое производство" делу не был опубликован и мне не был сообщен, то это не значит, что он был оправдательным. По политическим делам нелегитимная путинская клика еще никого не оправдывала.
Это значит только, что трусливая банда Путина боится, что я ее выставлю на международное посмешище этим "приговором", который не действует по понятным причинам.
По делу Дуброва-Мухина № 1
по политическому делу № 2 против Парфенова-Соколова-Мухина потребует от "суда" разгласить все документы по политическому делу № 1 против Дуброва-Мухина и выяснит срок в концлагере, к которому меня тайно заочно "приговорили".
Россия должна перестать
Россия должна перестать быть ожидовелой, ожидовлённой страной, иначе ей постоянно суждено уродливое развитие и жалкий конец. Жиды ведь не заинтересованы в возрождении, процветании и развитии Русского народа. Не понимая, что это противоречие – основное, «Армия (рота!) Воли Народа» (какого народа?) фактически совсем не участвует в борьбе с жидовским фашизмом. Мухинцы не провели против жидофашизма ни одной акции. Больше того, Мухин и мухинцы часто мешали и мешают борьбе с жидовским фашизмом в России. Мухин много напортил русским своей «теорией о жидах разных национальностей». Ныне очень важно просвещение русского народа, а Мухин и мухинцы создают путаницу в русских головах, мешают выходу русских из жидовского языкового рабства.
Жид - не национальность.
Это способ жизни.
Поэтому бывают жиды и не евреи.
Роия должна перестать ...
Дубров, а вы сами различаете единство еврейства в революциях 1917г. в поздней Горбачёвской Перестройке 1989г (о приватизации и еврейской семибоярщине всяк знает) ?!
А также о возглавленном движении еврейства Бандеры-Порошенко за независимость Украины от союза с Россией ?!
Поясняю вопрос , еврейская матрица конца ХХ столетия идентифицировала большевиков-коммунистов-комиссаров-гулаговцев как русский народ подлежащий уничтожению в семье европейцев!
А самое главное , как объяснить тяга жидов к крови - компот " кровь русских младенцев" , торт "русский мальчик" ?
Здесь оговорка по Фрейду не катит, тут явное хуцпа от сознания полной власти над душами гоев : Льстив жид в бедности, нахален в равности, изверг при властности!
Сможешь ответить на эти вопросы по своей теме: Россия должна перестать быть ожидовелой
Подсунули фейсы и/или
Подсунули фейсы и/или сионисты фальшивого "Дуброва". Теперь просят его комментировать. Этот "Дубров" ваш. Вам и комментировать свои посты.
Вектору. Мой прежний пост на
Вектору.
Мой прежний пост на актуальную тему, привязанный к обсуждаемой здесь истории, куда-то потерялся. Если возможно, прошу опубликовать исправленный и дополненный вариант.
"ЧТОБЫ УЗНАТЬ, КТО ВЛАСТВУЕТ НАД ВАМИ, ПРОСТО ВЫЯСНИТЕ, КОГО ВАМ НЕ ПОЗВОЛЕНО КРИТИКОВАТЬ". ВОЛЬТЕР.
Человечество развивается по библейской концепции.
И нравится это кому-то или нет, но мы живём в библейской цивилизации. В отличие от прошлой добронравной ведической концепции, и нарождающейся будущей Концепции общественной безопасности, суть библейской концепции – порабощение человечества от имени Бога на основе доктрины (инструкции, военно-полевого устава) «Второзакония - Исайи».
Инструментом порабощения всех и вся служит ссудный процент, ростовщичество. Монополия на которые – в руках иудейской мафии, самой древней, самой культурной мафии. Эта мафия успешно действует, осторожно, скрытно, постепенно, но неуклонно (а в последнее время – нагло и открыто), добиваясь своего методом «культурного сотрудничества». Результат – скупка мира со всеми его обитателями.
http://www.luxurynet.ru/history/1938.html
Фундамент этой мерзости был заложен здесь
Второзаконие:
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19 Не отдавай в рост брату твоему (по контексту — иудею) ни серебра, ни хлеба, ничего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею”;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]
Книга Пророка Исайя:
60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12, Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся”.
Так воплощается на практике отношение евреев к неевреям, Основанное (по Талмуду) на том мнении (кратко, подробно всё расписано в 100 законах в книге Шулхан арух), на тех правилах что:
1). Гои не люди. Они – животные. У них нет души. Бог придал гоям человеческий облик только для того, чтобы евреям не было противно общаться с ними.
2). На гоев этика не распространяется
3). Гой для еврея это предмет собственности. Если гой чем-то ещё владеет, или что-то ещё не используется евреями, то оно как бы отдано евреям на шарап (разграбить, расхватать по рукам, что кому попадется) - кто первый из евреев завладеет чужой собственностью, того еврея это гойское всё и будет.
Причём евреи различают отдельно право на собственность гоя - "Хазака" и на его личность - "Мааруфия мерония". ("Книга Кагала. Всемирный еврейский вопрос». Яков Брафман 1888 г.).
http://kolohost.ru/?p=2595
…План трёхтысячелетка Соломона близится к завершению. Голова змеи, опутавшей весь земной шар, вот-вот ухватиться за свой хвост, и тогда глобализация, как древний замысел египетских жрецов, воплощённый Моисеем во Второзаконии, и в воспитании в Синайском турпоходе специального племени захватчиков, завершится…
Всё это имеет прямое отношение к тому, что мы здесь обсуждаем.
ПЦПЦПЦ!
«Мухин много напортил русским своей «теорией о жидах разных национальностей». Ныне очень важно просвещение русского народа, а Мухин и мухинцы создают путаницу в русских головах, мешают выходу русских из жидовского языкового рабства.»
Понеслось говно по трубам...
Маловато провокаторов на сайте, надо ещё!
Грешно смеяться над больными людьми!
По повесткам
Мне как-то принесли сразу готовое судебное решение - а при моем появлении в суде тетка-судья тут же начала орать на тему "вы были вызваны письмом! все вы получали!".
Благо, вопрос был простым - я предъявил документ об уплате налога, в уклонении от которого обвинялся, мне тут же сказали более не приходить - вопрос закроют, приговорп отменят.
это у них на раз-два.
это у них на раз-два. СОХРАНЯЙТЕ КВИТАНЦИИ, ГРАЖДАНЫ! С меня тоже не раз пытались по второму разу снять. и ведь сняли бы, суки.
Добрый день. Юрий Игнатьевич
Добрый день.
Юрий Игнатьевич всё время называет сложившуюся в России политико-экономическую систему фашизмом и в данной статье в качестве подтверждения этому приводит свой арест. Если согласиться с мнением Юрия Игнатьевича, тогда сталинская система была во много раз более фашистской, чем сейчас, так как:
1) аресты в то время производились массово, сотнями тысяч, и куда по более надуманным, чем в случае с Юрием Игнатьевичам, причинам;
2) политических свобод, свободы СМИ при Сталине не было вовсе.
Хотелось бы разобраться: так в чём, по мнению автора блога, сегодня фашизм в России и чем это отличается от сталинского времени (когда аресты проводились массово и по более надуманным в сравнении с сегодняшним днём причинам)?
Мерлиону
1. Сотни тыщ - это мифы ну или даже сказки. Не более чем в наше время арестовывали, по крайней мере в процентном отношении. Просто сейчас народу молодого меньше!!!
2. Политических свобод тоже было стока же!!!
Уважаемый (Здравосмысл Наумыч
Уважаемый (Здравосмысл Наумыч Разумеев)! Где вы видели у меня про "процентное отношение"? "Сотни тыщ" - это сотни тысяч человек и точка. Сказки ему... Сказки - это десятки миллионов, а сотни тысяч - подтверждённая Земсковым, архивами, отчётами КГБ Хрущёву и т.д. реальность. Монополися ВКП(б)/КПСС на власть, отсутствие альтернативных выборов, уголовные преследования даже за политические анекдоты, аресты СОТЕН тысяч (почему сотен тысяч - см. выше) человек, из которых сотни же тысяч были расстреляны - и снова по надуманным причинам - это для вас "стока же политических свобод"? Да вы тролль.
Мерлиону
И сотни тыщ тоже сказки!!!
Ну положим что сотни тыщ, тогда и ныне тоже сотни тыщ. Вот ведь какая получается штука!!!
Ныне то полиции ФСИН и прочей невоенной военщины в разы больше чем при Сталине, а коли так, то как же могли столь микроскопическим числом правохранители осуществлять репрессии в размере даже большем чем ныне?
Здравосмысл Наумыч Разумеев,
Здравосмысл Наумыч Разумеев, вы "победили" в нашем споре, поздравляю! "Разумней аргументов, чем ваши, просто сложно себе представить".
Мерлиону
Таки да!!! И напрасно, батенька, иронизировать изволите.
Сталинская репрессивная машина была очень уж маломощной для тех масштабов, кои ей приписывают.
Мерлиону
И еще батюшка. Подтверждают не архивы, а, якобы, аналитическая записка Шелепина. Внесистемный документ, подготовленный в интересах заказчика - Хрущова. Там лишний нулик затесался.
Когда я служил в правохранителях был у меня аналогичный случай.
Писало наше информационно-аналитическое отделение в Москву отчеты. И там по невнимательности затесался лишний нулик в показатели работы. Ну исправлять не стали, документ все таки. Так и ушло!!! Но орденов и медалей за сверх достижения не дали поскольку попозжа начальствие испугалось, что им план раскрываемости поднимут и покаялось
Для merlion.
merlion: "тогда сталинская система была во много раз более фашистской, чем сейчас, так как:
1) аресты в то время производились массово, сотнями тысяч, и куда по более надуманным, чем в случае с Юрием Игнатьевичам, причинам;
2) политических свобод, свободы СМИ при Сталине не было вовсе."
1. Количество арестованных - вовсе не признак фашизма. Аресты могут быть массовыми или одиночными - это может говорить, например, только о количестве преступников в стране. Признак - арест без законных оснований, вот как арест Мухина и его товарищей.
Так вот, тех, кто проявил такие фашистские замашки в 1937 г, уволили, посадили или расстреляли в 1938-1940 гг. Включая и наркома НКВД Ежова.
А те, кто "осудил" Мухина в 2009 г - по прежнему "работают". Вот это и есть признак фашизма.
2. А вы уверены, что Сталин стал бы возражать против деятельности Мухина по внесению поправок к конституции 1936 г?
Признак - арест без законных оснований
"Законные основания" тоже могут быть разными. Скажем, три анонимных доноса на одного сабжа. а еще лучше -- один! Что "при Сталине" сажали пачками -- факт вполне себе известный. А уж "сотни тысяч", или просто "тысячи" трудно сказать. Но если сажали (допустим) "сотни тысяч", то расстреливали тысячи, а если сажали тысячи, то расстреливали сотни. Задача, блин, очень сложная! Одних палачей надо огромную толпу... Это надо "машину смерти" типо немецко-фашистских оккупантов.
Для Joker.
Joker: "Что "при Сталине" сажали пачками -- факт вполне себе известный."
Ну и что? Признак фашизма - не масштаб репрессий, а незаконность арестов. Это даже Хрущев понимал.
Законность - это
Законность - это формальность. Что при Сталине, что сейчас, думаю, все формальности при аресте соблюдаются. Например, в сталинское время, я убеждён на основании различных источников, задержанных и арестованных подвергали избиениям и прочему физическому насилию. После такого задержанный подпишет, что хочешь, и сам себя оговорит + кого угодно оговорит, что и происходило. И формально задержание, арест становились после этого законными. Так что можно принять, что формально и тогда, в сталинское время, и сейчас всё законно. Так в чём сейчас фашизм и чем это отличается от сталинского времени по Юрию Игнатьевичу?
Так в чём сейчас фашизм
Фашизм сейчас в том (и ЮИ об этом постоянно пишет) что закон исполняется лишь в интересах властной клики. И нарушается также только в её интересах. Сталин же ставил превыше всего интерес народа. Благодаря стотысячам посаженных была выиграна война. Раковую опухоль надо удалять - без вариантов. Кстати, вы тактично умолчали про период за который эти стотысячи набрались. Чтобы уж можно было корректно сравнивать с нынешним временем.
Вывод второй. Сейчас "массово" никого не репрессируют. Результат известен?
Допустим - сейчас закон
Допустим - сейчас закон исполняется лишь в интересах властной клики. Так а в сталинское время без преувеличения у любого человека был огромный риск быть казнённым по совершенно тупым и безосновательным доносам, по абсолютно надуманным причинам. 1937-38, да и другие годы - тому фактическое подтверждение. Формально, закон, наверно, при этом исполянялся - из арестованных выбивали показания, все доносили друг на друга, - но что толку в такой законности? Подытожим: для вас и Юрия Игнатьевича то, что творится сейчас, - фашизм, а то, что творилось во время сталинского террора, значит, не фашизм, хотя второе, очень вероятно, и пострашнее первого. Двойные стандарты, по моему, на лицо.
Вам хорошо и легко сейчас рассуждать
Потому что вы не на месте Сталина и на вас не собирается нападать фашистская Германия.
Не задумывались никогда, почему т.н. "сталинский террор" происходил именно в 37-38 годах? Если Сталин такой душегуб и ненавистиник русского народа (видимо такой мотив вы ему приписываете, иначе что?), то почему бы ему не пресовать подвластное ему быдло на протяжении всего его нахождения у руля??
Давайте ка вы нам предложите свои варианты, как бы вы уговаривали предателей, вредителей.. чтобы все были счастливы и довольны. И мы посмотрим на ваши недвойные стандарты.
Более-менее полноценно у руля
Более-менее полноценно у руля Сталин встал, после того, как внедряемая им система (очень бюрократическая, кстати, система, в отличие от той, которую предлагал Троцкий) казнила его конкурентов - Каменева, Зиновьева, Бухарина, Троцкого, наконец, - т.е. в середине 30-х. Тут и начался "большой террор", поводом к которому послужило убийство Кирова в 1934 году. Пик пришёлся на 1937-38 годы, за которые расстреляно несколько сотен тысяч человек, посажено и сослано в разы больше. Потом, видимо, осознали, что такая массовость ни к чему, репрессии поутихли. Потом война, во время которой было не до репрессий. После войны репрессии были продолжены и продолжались до смерти Сталина, хотя, конечно, в меньших масштабах, чем в 30-е. Так что сталинский террор происходил на всём протяжении сталинского нахождения у власти, кроме, может быть, Войны. Сталин сделал, конечно, много хорошего для страны и множества людей, но его система основана на репрессиях, зачастую тупейших, на мой скромный взгляд. Во-первых, можно и нужно было в сложившемся положении ограничивать объём репрессий до минимума, а не казнить без разбору всех подряд; во-вторых, развивать народную демократию в подлинном смысле, то есть настраивать саморегулируемую систему, которая бы держалась не на репрессиях, а на ответственной власти - примерно так, как сейчас предлагает Юрий Игнатьевич. Есть мнения, что Сталин намеревался двигаться в этом направлении - хотел сделать выборы в советы альтернативными, отстранить ВКП(б) от хозяйственных функций управления страной и т.д. Но до дела не дошло - и это факт. Как были при Сталине безальтернативные выборы, так и оставались, как обладала ВКП(б) полнотой властью, так и продолжала, как правила при Сталине созданная им бюрократическая прослойка, так и правила. Троцкий, опять же, ставил в вину Сталину не только отказ от мировой революции, а также и наравне - бюрократизм. Бюрократов, которые затем его и свергли, и развалили СССР, и которых Юрий Игнатьевич Мухин не перестаёт критиковать, породил именно Сталин.
Для merlion.
merlion: "Пик пришёлся на 1937-38 годы, за которые расстреляно несколько сотен тысяч человек, посажено и сослано в разы больше."
Еще раз повторяю - количество репрессированных никак не говорит о фашизме. Если эти сотни тысяч - преступники - власть обязана их репрессировать.
Для доказательства фашизма Сталина вам надо доказать незаконность их осуждения. У вас и всех антисталинистов с этим большие проблемы.
Так же как у современных фашистов проблема с Мухиным и его товарищами - по действующим законом они не виновны. И поэтому их арест - незаконен, а нынешний режим - фашистский.
А чем не доказательства
А чем не доказательства сталинских преступлений: 1) результаты расследования московских процессов международной комиссией под председательством Джона Дьюи в апреле 1937 года; 2) официальная реабилитация в послесталинские годы множества репрессированных? Или такое обстоятельство. Думаю, вам хорошо известно, что сменивший Ежова Берия стал проводить чистки и репрессии в отношении ежовских кадров за необоснованный террор при Ежове; тем самым, можно сделать вывод, Сталин признал ошибочность террора при Ежове. По вашей логике, в таком случае, получается, Сталин - фашист (что, конечно, не так).
В общем, читая разные источники информации о Сталине, можно придти к следующему: при Сталине по надуманным причинам было репрессировано множество, сотни тысяч, людей - примерно по одной из таких же надуманных причин сейчас арестовали Юрия Игнатьевича. Тем не менее употреблять слово "фашизм" к советскому или сегодняшнему строю - это глупость.
Отправить комментарий