...вот на какую мысль вы меня навели, почтеннейшие.
О чём вы тут все хором страдаете-то? Об Идеале. Дескать - в теории он давным-давно есть, а на практике то ли не было его никогда (сатанаилы всякие нахалтурили, когда божынька тот Идеал по чертежу Автора Проекта сваять повелел), то ли был, но поломался.
Меж тем - а что такое Идеал? Если сильно общо - это то, что ни в какой доработке и усовершенствовании уже не нуждается. А значит: - никакой работы ума; - никакой творческой деятельности; - никакого сопереживания...
- и т.д.
Идеальный человек - это идеальная статуэтка, раз и навсегда поставленная на идеальную полочку в идеальной квартире идеального дизайна.
И вот это и есть - полная и абсолютная Смерть. Смерть всего. Ну, или Небытие.
Так нах.р я буду стремиться соответствовать каким-то там идеалам? Я лучше сразу себе Небытие потребую - вынь да подай, борода с облачка! Всё равно ведь все там окажемся - только я сразу, Котушка - после пребывания в аду (необходимость искупать грехи алкоголизма и злостного унижения женщины как класса никто не отменял), а Люден - через миллион перерождений.
Откуда такая уверенность, Вы ведь так и не ответили на мой вопрос о том, как можно уничтожить душу... Впрочем, я тоже в этом вопросе готов уповать на милосердие и всемогущество Творца. Ну, а если не прокатит, по крайней мере со мной будут знания миллионов жизней, и их, возможно, окажется достаточно для создания моей собственной Вселенной. Воскрешу всех своих аватаров и буду создавать им условия для счастья... Может быть, и наш Создатель сейчас занимается тем же самым.
Теперь, переварив всего первый трактат от Филона Александрийского, я пробую ответить более полно на Люденов запрос
Запрос о том, как зачинается Душа
Оперва..., во время или... опосля зачатия тела
Более того
Мне стало много понятнее, как собственно современные мужчина и женщина получают варианты, как выражается МясоедовЪ д/Д души
Начну с последнего
Для этого нам снова в Эдем
Думаю все обратили внимание, что ветхозаветный вариант Начала Бытия в части человека выглядит так
Бог открывает Проект Человек
Напоминаю
Строго опосля провала Проекта Ангелы, принято новое Решение
Человек Адам
Создан лично Богом
Как уверяет нас Филон, Бог лепил тело Адама из чистейшей глины на замесе из чистейшей воды
Вообщем, считайте кошерно
Затем Бог лично
Подчёркиваю - лично из божественных Уст, вдул в лицо Адама богоподобную Душу
Адам стартанул в Жизнь
В моем понимании, глина это будущие 46 хромосом информации тела обычных смертных людей
Вдутая Душа, это нажатие кнопки enter на компьюторе
Начинается старт Жизни Адама
Душа, аки ККК -
-Контроль Жизни и Смерти
-Книжка записная фиксации всех поступков человека в этой Жизни
-Камертон для ориентации мозгом(логосом) в координации земных поступков человека
Далее Бог усложняет Проект
Ибо Идеальное это не Смерть
Идеальное это Развитие лучшего в Абсолют
Не скажу, что это возможно
Ан Господу было виднее
Ибо Он даёт Адаму Помощника
Внимание
Этот Помощник тварен Богом не из глины, а уже из адамова ребра
То есть из 46 адамовых хромосом - точно
Душа для старта в Жизнь этого ребра и разворачивания его в тело Помощника взята уже не из Уст Божьих, а видимо методом перекачки части энергии адамовой Души
Строго говоря, Помощник это точная копия Адама
Оба бесполы
Оба имеют идентичный набор хромосом
И выглядят одинаково, аки два космонавта в своих скафандрах
Вот стартер у них немного разный
У Адама Божья Душа
Она у меня на Д
У Помощника душа вторична, по отношению к Богу
Её Господь лично не вдувал
Ан энергостарт, как от аккумулятора, эта душа получила ровно с адамовой
Ибо более не от куда
Хотя Филон бы сказал, что душу Помощника вдувал Люцифер
Далее стандартно
Душа Помощника разворачивая тело Помощника
И так же несет все три функции ККК
Оба первых человека, напоминаю, бессмертны
И надежда Господа на них прежняя, что и на Ангелов
Познать Им Сотворенное
Быть Ему благодарными
Развивать мироздание
Одно условие
Почитая своего Отца и внимая Его ограничениям
Именно в части всего единственного Древа Эдема
Далее Проект ишо более усложняется
Главный падший Ангел искушает Помощника
Божья Заповедь поругана
Разворачивается иной Мир
ЭДЕМ рухнул
Всё становится из бессмертного в смертное
Адам обретает все мужские причиндалы
Помощник - женские
Дальнейшее размножение людей начинается иным Путем
Через страсть, вожделения, секс
Это разворачивает уйму последствий для Мира и людской жизни
Но..
Но..
Я сейчас не об этом
Я о люденовом интересе
Как теперь плодятся люди
Ровно плохо
Первое
Размножение неизбежно стартует на базе одного и того же набора половых хромосом
Это неизбежный инцест со всеми последствиями
И он проявит себя уже в первых сыновья Адама и Евы
Один грохнет другого
Проект придётся сносить ПотомЪ
Ан не принципиально сносить
Ибо Ной и его жена, это именно мужчина и женщина со всеми вытекающими пирогами
Второе
Рождение новых тел дано только женщине
Поэтому, строго говоря все последующие тела людей, будут наделяться душами, так сказать не Первого уровня Адама и Помощника
А второго уровня
Строго в теле женщин, подкачка душ будет привязана к окончанию формы последней половой хромосомы
Или Х... или У
Подкачка идёт видимо из того самого уровня, который можно назвать ЗА квантовым
Поэтому, Люден спешу внести ясность
Строго говоря, сейчас ни один мужчина не имеет души в виде Души
Филон побил Вейнингера
Мужчина может иметь душу второго уровня, которая имеет лишь смутный отблеск Света Души пращура всех мужчин
В этом плане за мужчиной можно оставить Душу в смысле её мужской, адамовой энергетики
Женские же души второго уровня, стандартны от Начала своей вторичностью к мужскому их источнику
В смысле же отличия женской человечьей души от душ иных животных существ этого мира, женщине тоже смело можно аппелировать к её Душе с большой буквы
Женщина это же не кошка
И не курица
Женщина тоже человек
Теперь о порядке обретения Души при зачатии(... большое Д говорит о том, что это Душа человека любого пола)
Думаю, что происходит именно синхронное обретение новым телом своей Души
Как только 23 мужских хромосомы буравят женскую яйцеклетку с 23 её хромосомами, то старт деления первой образовавшейся новой клетки даёт именно Душа
Синхронно притянутая этим материальным актом оплодотворения из ЗАкванта
То есть первая клетка начинает новую жизнь с деления, только получив
ККК
Контроль
Книжку
Камертон
Никакого отношения появления Души в новом теле к телу женщины и её матке это не имеет
Ибо акт зачатия совершается ещё в маточных трубах и далеко от детского места
И, кстати, неудачная беременность может проходить, как внематочная
Душа есть
Тело развертывается под Контролем Жизни
Камертон уже готов к работе
Но...
Но...
Спуститься в матку не получилось
Дефект проходимости маточных труб
Жалкие попытки нового тела найти устойчивый насос для кровообращения за счёт сердца матери, обречены
Новое тело, с новой Душой обречено на Смерть
Книжка и Камертон - туда же
Лично мне это лишний раз доказывает, что Жизнь телу даёт Душа, а не все то, что булькает вокруг первой клетки
Кстати
Знакомая парикмахерша , пока меня недавно стригла, дала мне ещё один пример существования Души
Она рассказала, как в молодости, спасая ребёнка от падающего на него мангала с углями, остановила мангал своими голыми пальцами рук
Ожог 2 степени
Отпечатки пальцев были утрачены, а сама она рухнула в обморок при первом оказании помощи во врачебной кресле от боли
Я спросил
А как сейчас с отпечатками
Она мне показала свои пальцы
Отпечатки присутствовали, хотя была видна травма пальцев от ожога
А вот нафига, Котофей?
В переводе на нормальный человеческий язык, Бог затеял проект "Человек" чтобы - при удачной реализации проекта - получить второго Бога? Зеркальное отображение себя? И зачем Богу это понадобилось? В шахматы и в го не с кем поиграть было? Тем паче - если ещё в ходе реализации проекта нашёлся Люцифер, заявивший свои претензии на власть во Вселенной... И мало того - с Люцифером, как известно, ушла треть ангелов (им, видимо, тоже Бог в качестве начальника как-то вот сильно осточертел)... То нешто не догадаться, что два медведя в одной берлоге не живут? И если на месте человека однажды возникнет второй Бог - то это приведёт только к войне за статус хозяина Вселенной?
И вот ради чего было всю кашу заваривать?
И - да. Развитие - это развитие. Отдельный процесс сам по себе. А идеал - это идеал. Это, во-первых, в отличие от развития, ни разу не процесс, а итоговый результат того процесса; во-вторых - результат, никакого дальнейшего развития не требующий. Ибо идеальное совершенствовать - только портить.
Бытие 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
То есть сотворены были все-таки смертными. И про женщину тут почему-то молчок, а ведь она тоже яблочко ела) А вот это вот "из Нас" к кому относится? Господь, а с Ним еще кто? В заповедях Бог себя называет в единственном числе.
Бог именно говорит, что хоть Адам и стал аки Бог, познав Добро и Зло, ан сколько бы он теперь не старался, простирая руки к Древу, но жить вечно ему теперь не дано
Подтверждение?
Не вопрос
Ещё во 2-й главе Книги Бытия Адам бессмертен и Бог предупреждает его, что при ослушании Его заповеди Адам будет смертен
В 3-й главе Помощник явно в курсе, что нарушение Заповеди ведёт к смерти, от которой он пока избавлен
Ан Змий упрям
Прямо лжет, что мол нефига никто не умрет. Берите смело с Древа Запрета
Тебе, как любителю. цитат
Дословно...
...
2-16,2-17
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
3-2,3-5
сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
3-17
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься...
И где тут про бессмертие? Отец Небесный предупредил неразумное чадо, что зелеными яблоками можно насмерть травануться. Но нигде не сказано, что без яблок жизнь его продлилась бы вечно. Иначе для чего вообще в раю древо жизни? Если все бессмертны и без него.
Ты ж сам тут нонеча засвидетельствовал: мол, пришёл МясоедовЪ и одной левой отправил Филона в нокаут по части философии. Согласись, что остальной Честной ФорумЪ меня явно не дурнее. А стало быть - что нам тот Филон? Тута каждый первый - Филон. А которые с радикулитом - те ещё и Спинозы.
"Он пел разлуку, и печаль, и нечто, и туманну даль..." В общем, идею сего произведения я не вкурил. Возможно, оттого, что до сих пор малость не в себе. Зато поразило, насколько гармонично сочетаются видеоряд, текст, голос и мелодия. Так что, наверное, все-таки шедевр)) Гармония -- это ведь и есть отличительный признак шедевра? Когда находят в куче мусора нужные детальки и собирают из них целое.
Начить, опрежь всего зафиксируем очевидное. Даже в более-менее видимой с Земли части Вселенной Земля - это где-то в триллион-другой раз меньше, чем одна песчинка в пустыне Сахара. А Солнце - всего лишь один из квадриллионов "жёлтых карликов", т.е. даже белого гиганта Творец пожалел на проект "Человечество". Это что касаемо пространств.
Теперь что касаемо времени. Возраст Вселенной физики исчисляют накругло где-то в 14 миллиардов лет. Возраст Земли - где-то в 4 миллиарда лет. Что же касаемо человека - то даже если считать от той мифической обезьяны, что однажды подобрала палку... начала рыть ею ямку... и так та палка стала первым орудием труда, а та обезьяна - тем самым камнем преткновения, на котором разошлись пути хомы сапиенса с общим обезьяньим предком... - то и в этом случае проекту "Человек" никак не более 2 миллионов лет.
Всё это указывает нам на что?
На то, что человечество - не более, чем эксперимент высших сил. Не "венец творения", ради которого шесть дней землю и небо ваяли специально, а всего лишь чрезвычайно краткая по времени и локализованная в минимальном пространстве затея Творца. Не более, чем один из сотен экспериментов, которые за свою карьеру поставит в НИИ им. И.П. Павлова любой мэнээс Сидоров на белых мышах.
Отсюда и вопрос - а нафига? За подопытными мышами вполне естественно и логично наблюдать. Помещая их в экстремальные условия, вполне логично вести статистику - столько-то процентов популяции вымерло, столько-то мутировало. Но вот индивидуально к каждой мыши ещё и "бессмертную душу" приделывать? Зачем? Что за баловство и лишние траты лабораторных денег? И уж вовсе безумие - пытаться из мыши вырастить точную копию мэнээса Сидорова. Проблема даже не в том, что с появлением точной копии Сидоровы из лаборатории начнут вдове больше спирта в грелках под майками домой уносить - а в том, что порушится иерархия всего производственного процесса. Мышь - это мышь. Мэнээс Сидоров - это мэнээс Сидоров. Завлаб - это завлаб. Пока оно так - всё работает. Как только мыши полезут в мэнээсы - рухнет вся мировая гармония. Посему мышь должна оставаться мышью, мэнээс - мэнээсом, а завлаб - завлабом. Тогда лаборатория действительно Вечность простоит.
И этот вывод Вы делаете только на основании возраста? Ну, сравните возраст среднего авто с его производством, начиная от геологоразведки и добычи руды... А правильней даже -- с момента возникновения идеи самобеглой коляски в чьей-то голове. И сделайте вывод, что автомобиль для человека не мечта о покорении пространства и времени, а просто эксперимент. Какого-нибудь МНСа. Чисто для статистики. И весь автопром можно в любой момент фтопку, без последствий.
Заметьте, я не утверждаю, что сама идея эксперимента Высших сил ошибочна. Основание шаткое.
Вольно толкуете Писание)) Однако при такой вводной сразу возникает масса вопросов.
1. У Адама что, в душе было что-то лишнее, что часть понадобилось забрать?
2. А если лишнего не было, значит, после изъятия у него (Адама) чего-то стало не хватать? Потому и приходится искать свою недостающую половинку))
3. По отношению к Адаму это выглядит некрасиво. Примерно как изъятие органа без согласия донора.
4. Непонятно, почему Господь не погнушался сотворить тело, пусть и по старым лекалам, но при этом не стал тратить время на душу. Которая создавалась для вечности, в отличие от бренного тела.
5. Если у Адама была укороченая Y-хромосома, то кто и когда нарастил ее для Евы? И почему их не оставили одинаковыми?
6. Вы упорно игнорируете тот факт, что все высокоразвитые животные, сотворенные раньше человека, имели деление по полу. И на то имеются серьезные причины. Почему в человеке Господь решил отказаться от этой находки и возвратиться к более примитивному уровню?
Ну и по физиологии пара замечаний. Оплодотворение происходит там, где сперматозоид застанет яйцеклетку. А это зависит от времени, прошедшего после выхода ее из яичника. Вполне может быть и в матке, и даже в ее шейке. Второе -- инцест опасен из-за наследственных болезней, передающихся потомству с поврежденными хромосомами. У первых людей хромосомы были неповрежденными, поэтому близкородственые соития их потомству ничем не грозили.
Нигде в Книгах не сказано о создании души. Сказано - дал, метафора - вдохнул. И не более того. То есть можно предположить, что дано было то, что уже было, например часть того самого божьего духа, или Универсума, или Идеи. Душа - не пирожок с повидлом, чтоб взять так и испечь по первому требованию
А что там могло быть сказано, это же не инструкция по сборке... И писано не для тех, кто прям щас пойдет души клепать на конвейере))
Остального просто не понял. "Дано из того, что уже было" -- ну, ясно ведь, что души клепались из чего-то? "Из ничего и выйдет ничего", по Шекспиру. Все, что созидается, созидается из чего-то. Дом из кирпичей, вещество из энергии... И только Информация была всегда. Но, чтобы из Информации что-то сотворить, с нею ведь тоже надо поработать. Вряд ли получится просто зачерпнуть половником из любой точки океана, верно? Информацию, чтобы она заработала, надо хотя бы выделить и связать между собой.
А насчет "испечь по первому требованию", так мы все-таки о Всемогущем говорим, или где? Допускаю, что поначалу могли быть сложности, но когда дело уже поставлено на поток... Хотя я склоняюсь к тому, что Всемогущий каждый раз принимает участие в процессе. Ибо от Него выходим, к Нему возвращаемся...
...писании христиан - то Бог в нём перестал быть всемогущим ровно с того момента, как сотворил человека, наделённого свободной волей. В том числе и правом послать Бога с его хотелками лесом. А если Вы скажете, что в ответ Бог может потоп устроить... в соляной столп обратить... аль ещё что - то в таком случае Бог превращается в банального лагерного вертухая и напрочь рушится легенда о всеблагом и человеколюбивом существе, которое есть Любовь.
Да прямо уж)) Из-за того, что позволил деткам порезвиться? Дабы они понабивали себе синяков и шишек и перестали страдать херней. И что тут неблагого? Они же вечные.
Я за Тору (Ветхий Завет) не ответчик: и знаю плохо, и было это задолго до Христа. И, помнится, в те времена никто о человеколюбии не заикался, все было очень сурово. Есть версия, что эти книги (Евангелие и Ветхий завет) вообще соединили искусственно. Очень уж ветхозаветный Бог отличается от Христа.
В пп. 1-3 ты толкуешь об изъятии у Адама части Души
Но..
Я же пояснил выше
Душу его никто не изымал
Душа его осталась целехонькой
Я говорил о том, что раз в тело Помощника лично Господь ничего не вдувал,...
ТО..
чем запустили в Жизнь тело Помощника?
Вот чем?
Выходит одно из двух
Либо в это тело, что срублено из адамового ребра, душу вдул Люцифер аккуратЪ по версии Филона
И Помощник одухотворен Люцифером
Супротив этого филонова доводах я привёл именно горбатый вариант последующих событий в Эдеме
Нафиг тады соблазнять Помощника яблоком и тратить усилия Змия, кады мона было просто дать приказ
Мол тырь то, шо запрещено и пошли водку пить
И ишо?
Нафиг Богу ругаться тады на бедного Адама и его Помощника, рушить Эдем и делать всем проклятия в виде Смерти для всего живого, кады Богу должно быть очевидно
Помощник - засланный казачок
Ну
И...?
Чо лепить истерику и горбатого?
Я посчитал Филона не логичным
Ассистент Зла не должен был присутствовать при создании первой пары людей
Проект Человек должен был получить именно чистый эксперимент
Поэтому
Видимо было верным предположить второе
Душу в Помощника, если не вдувать Её лично Богом, то использовать для старта жизни Помощника можно было только адамову Душу
Её Энергию
Или привлекать эту Энергию из ЗАкванта
Ан по любому, Душа Помощника будет вторичная по отношению к Душе Адама
Ибо Душа Адама именно Боговдухновенна
То есть Лично Им вдута
БогомЪ
Вывод прост и неизбежен
Душа Помощника вторична
Она имеет буковку Д только от того, что бы мы все здесь на Форуме понимали и не путались в терминах дДуши
Душа Помощника не чета душе кошки или курицы
Это Душа человека
По п. 4
Какие старые лекала?
Если бы были старые лекала, Господь брал кошерную глину и воду
И, опять таки Лично лепил тело Помощника
По лекалам ужо проверенным
А вот хрена лысого
Господь берет не старые лекала тела Адама
А просто его ребро
И из генетической информации ребра, при 46 хромосомах, лепит прямиком тело Помощника
Делает запуск этого тела энергией Души Адама или чиркает Жизнь Помощника из ЗАкванта
Поэтому я и предположил
Помощник должен быть точной копией Адама
Но...
Но...
Глубоко вторичен
Ибо Бог лично не вдувал ему Душу
Душа вааще была возможно взята из Хранилища душ
Ибо, прости меня, Люден, но кроликов и паучков на Земле при их рождении нуна тоже как то запускать в Жизнь
Поэтому Хранилище душ животных обязано было быть
По пп. 5-7 ваще странно
Дословно...
5. Если у Адама была укороченая Y-хромосома, то кто и когда нарастил ее для Евы? И почему их не оставили одинаковыми?
6. Вы упорно игнорируете тот факт, что все высокоразвитые животные, сотворенные раньше человека, имели деление по полу. И на то имеются серьезные причины. Почему в человеке Господь решил отказаться от этой находки и возвратиться к более примитивному уровню?
Ну и по физиологии пара замечаний. Оплодотворение происходит там, где сперматозоид застанет яйцеклетку. А это зависит от времени, прошедшего после выхода ее из яичника. Вполне может быть и в матке, и даже в ее шейке. Второе -- инцест опасен из-за наследственных болезней, передающихся потомству с поврежденными хромосомами. У первых людей хромосомы были неповрежденными, поэтому близкородственые соития их потомству ничем не грозили...
п. 5
ТО есть ты о чем, Люден?
Если о моменте До грехопадения, то хромосомы Помощника были идентичны адамовым
Их именно оставили таковыми
Без наличия вааще половых хромосом у обоих
Если ты, Люден о событиях опосля грехопадения..
ТО..
закусывать нуна в Антракте
Ибо КАК Адам и Ева будут плодиться?
Ты же анатомию. изучал
Именно поэтому половые хромосомы им сделали разные
И пирожок с пиписькой стали разом разные
И мироздание станет ИНЫМ
п.6
Чего я игнорю?
Я ж всем пояснил выше
И вроде все это поняли
И ты тоже
Проект Человек открыт после провала Проекта Ангелы
Это Проект Ангелы был Проектом высшего уровня
И Ангелы были все сплошь бесполы
И не нуна учить Господа
Господь открыл высший Проект Человек тоже именно бесполым
Ибо секс вполне хорош для удовольствий и размножения
Но...
если у табе нет Воображения, допуска к Акту Творчества твоими мозгами, нет чувств высшего порядка
Ибо секс и половое размножение превращают высшие чувства в свою карикатуру:
Из Любви - Страсть
Из Сострадания - Ненависть
Из Надежды - Цинизм
Из Веры - пустыню Гордыни в то, что нам Бог нафуй не нужен. Мы сами с усами
Именно поэтому Господь высшим Проектом создавал Человека бесполым
И был правЪ
Ан Людену , Мясоедову, Филону... etc нуна было перчинки
Жизнь им без секеса страстей скушна
Зла мол совсем не будет
А Сие скушно
Ну, не врпрос
Получите и распишитесь...
По п. 7
Ты меня просто убил
Ты чо, реально не в курсе, что повреждение хромосом именно и в том числе работа инцеста
А не наоборот
По поводу времени оплодотворение тоже мимо
Я тебе сказал о том, что оплодотворение ВНЕ матки есть доказательство того, что запуск нового тела к матке женщины не привязан
Жизнь начинается именно там, где произошёл акт оплодотворения и именно этим Актом из ЗАкванта как магнитом притягивается человечья Душа
Она даёт запуск развёртывания нового тела
В случае этого запуска в фаллопиевых трубах это однозначно приводит к смерти нового тела.. и более того,
Велик шанс смерти матери
Это я к твоей гипотезе , что типа Душа живёт ИЗВНЕ
Нефига это не так
Если бы новая Душа жила извне, то новое тело бы не умерло
Душа не позволила бы
А Душа матери, что типа по твоему тоже живёт ИЗВНЕ не дала бы умереть матери
Ан поди ж ты
Два трупа
А почему?
Потому что Душа живёт в теле
И покидает тело, если тело смертельно повреждено и этим окончательно делая из тела, где жила Душа - кучку праха
Это каким же образом?Молекулу ДНК может повредить вирус, радиация, химические канцерогены. Инцест тут никаким боком. Он только проявляет имеющиеся повреждения хромосом в виде болезней, в том случае, когда и от папы, и от мамы ребенок получает ДНК с однотипными повреждениями. Там же две хромосомы именно для того, чтобы здоровый участок компенсировал наличие больного. Тогда повреждение вовне не проявляется, и такое состояние называется носительством. А вот если обе хромосомы сломаны, как бывает у кровных родственников, тогда компенсировать нечем и развивается болезнь. Кстати, совсем не в ста процентах случаев, а как повезет. Потому что родные братья и сестры могут вообще не иметь общих генов друг с другом.
Ну а если хромосомы без единой помарки, то даже дочь может родить от отца, а мать от сына. И дети будут физически и генетически здоровы. Как у Ноя)
... с биологической точки зрения сексуальная связь с родственниками первого порядка плоха, потому что ведет к появлению нездорового потомства. Так, например, уже в первом поколении (т.е., родители — кровные родственники, но сами они при этом родились не от кровных родственников) на 40% возрастает риск рождения ребенка с ментальными отклонениями, даже если до этого в генетическом коде этой семьи никаких ментальных расстройств не наблюдалось...
В случае с Адамом и Евой они сами появились именно с общей базой генного набора
Шанс, что дети Адама и Евы будут дебилами вырастает по логике до 80 процентов
Собственно мы об этом и читаем
Сын этих родителей убивает другого сына
Круто!
Хотя, не спорю, был шанс, что дети родились бы нормальными
Ментальные отклонения возникают от клевания мозгов окружающими. Если генетических отклонений нет. А Вы пишете, что их нет. Значит, инцест хромосомы не повреждает.
У кого там ментальные отклонения возникали, у египетских фараонов, которые поколениями женились на своих сестрах? Нет, потому что фараонам никто мозги не клевал.
Вот, Котофей, учись.
Серёга женщин уважал... аж до написания им бессмертных стихов. А ты что творишь? И не стыдно табе женщину ниже мужика ставить, а?
... Чуял..., ох Чуял я, что ты меня этим прижмешь
...
Исправился ниже
"Hic Rhodus, hic salta"
А вообще...
...вот на какую мысль вы меня навели, почтеннейшие.
О чём вы тут все хором страдаете-то? Об Идеале. Дескать - в теории он давным-давно есть, а на практике то ли не было его никогда (сатанаилы всякие нахалтурили, когда божынька тот Идеал по чертежу Автора Проекта сваять повелел), то ли был, но поломался.
Меж тем - а что такое Идеал? Если сильно общо - это то, что ни в какой доработке и усовершенствовании уже не нуждается. А значит:
- никакой работы ума;
- никакой творческой деятельности;
- никакого сопереживания...
- и т.д.
Идеальный человек - это идеальная статуэтка, раз и навсегда поставленная на идеальную полочку в идеальной квартире идеального дизайна.
И вот это и есть - полная и абсолютная Смерть. Смерть всего. Ну, или Небытие.
Так нах.р я буду стремиться соответствовать каким-то там идеалам? Я лучше сразу себе Небытие потребую - вынь да подай, борода с облачка! Всё равно ведь все там окажемся - только я сразу, Котушка - после пребывания в аду (необходимость искупать грехи алкоголизма и злостного унижения женщины как класса никто не отменял), а Люден - через миллион перерождений.
... МясЪ, Филон просто ребёнок супротив твоей незатейливой
...
Философии
Она проста, как пять копеек
Вечность это Небытие
Идеал это Смерть
Блин
Кто б сомневался...
"Hic Rhodus, hic salta"
МясоедовЪ: я все равно там окажусь
Откуда такая уверенность, Вы ведь так и не ответили на мой вопрос о том, как можно уничтожить душу... Впрочем, я тоже в этом вопросе готов уповать на милосердие и всемогущество Творца. Ну, а если не прокатит, по крайней мере со мной будут знания миллионов жизней, и их, возможно, окажется достаточно для создания моей собственной Вселенной. Воскрешу всех своих аватаров и буду создавать им условия для счастья... Может быть, и наш Создатель сейчас занимается тем же самым.
... Покаяние перед Люденом опосля филоновой утруски
...
"Hic Rhodus, hic salta"
Развитие лучшего в Абсолют
А вот нафига, Котофей?
В переводе на нормальный человеческий язык, Бог затеял проект "Человек" чтобы - при удачной реализации проекта - получить второго Бога? Зеркальное отображение себя? И зачем Богу это понадобилось? В шахматы и в го не с кем поиграть было? Тем паче - если ещё в ходе реализации проекта нашёлся Люцифер, заявивший свои претензии на власть во Вселенной... И мало того - с Люцифером, как известно, ушла треть ангелов (им, видимо, тоже Бог в качестве начальника как-то вот сильно осточертел)... То нешто не догадаться, что два медведя в одной берлоге не живут? И если на месте человека однажды возникнет второй Бог - то это приведёт только к войне за статус хозяина Вселенной?
И вот ради чего было всю кашу заваривать?
И - да. Развитие - это развитие. Отдельный процесс сам по себе. А идеал - это идеал. Это, во-первых, в отличие от развития, ни разу не процесс, а итоговый результат того процесса; во-вторых - результат, никакого дальнейшего развития не требующий. Ибо идеальное совершенствовать - только портить.
marshrut-moskva: оба первых человека сотворены бессмертными
Бытие 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
То есть сотворены были все-таки смертными. И про женщину тут почему-то молчок, а ведь она тоже яблочко ела) А вот это вот "из Нас" к кому относится? Господь, а с Ним еще кто? В заповедях Бог себя называет в единственном числе.
Да, сколько их там было?
Наверняка ученые мужи за столько-то веков удосужились посчитать
... Люден, в этом стихе 3 главы Бытия
...
Бог именно говорит, что хоть Адам и стал аки Бог, познав Добро и Зло, ан сколько бы он теперь не старался, простирая руки к Древу, но жить вечно ему теперь не дано
Подтверждение?
Не вопрос
Ещё во 2-й главе Книги Бытия Адам бессмертен и Бог предупреждает его, что при ослушании Его заповеди Адам будет смертен
В 3-й главе Помощник явно в курсе, что нарушение Заповеди ведёт к смерти, от которой он пока избавлен
Ан Змий упрям
Прямо лжет, что мол нефига никто не умрет. Берите смело с Древа Запрета
Тебе, как любителю. цитат
Дословно...
...
2-16,2-17
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: в тот день смертью умрешь
И где тут про бессмертие? Отец Небесный предупредил неразумное чадо, что зелеными яблоками можно насмерть травануться. Но нигде не сказано, что без яблок жизнь его продлилась бы вечно. Иначе для чего вообще в раю древо жизни? Если все бессмертны и без него.
... хорошие вопросы...
...
Хорошие вопросы, почтейнейший
Очень хорошие
Тока на них сам Филон не ответил
Чего же ты хошь с Котофея?
Я их сам себе задаю
Подумай сам, если это конечно тебя интересует
Дай свою гипотезу
Увидишь, как трудно быть Богом...
"Hic Rhodus, hic salta"
Как это - зачем спрашиваю?
Ты ж сам тут нонеча засвидетельствовал: мол, пришёл МясоедовЪ и одной левой отправил Филона в нокаут по части философии. Согласись, что остальной Честной ФорумЪ меня явно не дурнее. А стало быть - что нам тот Филон? Тута каждый первый - Филон. А которые с радикулитом - те ещё и Спинозы.
... хотя, если подумать над твоим вопросом
...
... И вот ради чего было всю кашу заваривать?... (с)
то можно найти вот такой ответ в виде музыкальной паузы
Для меня, эта вещь Никольского сильнее даже группы Eagles... Отель Калифорния...
Бесит меня лишь одно
Ни одна радиостанция из за жлобства денег не даёт ноне в эфире полную версию этой вещи
Реклама выгоднее..
Жаба их душит, тратить аж 6.5 минут на шедевр
ОтЪ уроды
Но как она хороша!!!
Думаю, вот ради именно такого, стоило заваривать кашу Проекта Человек..
https://youtu.be/BiI7Gxb4oRw?si=IjHJBRxZ2Fn18KGI
( совет... Слушать желательно в высококачественных наушниках.. Писк аудио из гаджета или мобилы просто смешон...)
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: "Мой друг художник и поэт"
"Он пел разлуку, и печаль, и нечто, и туманну даль..." В общем, идею сего произведения я не вкурил. Возможно, оттого, что до сих пор малость не в себе. Зато поразило, насколько гармонично сочетаются видеоряд, текст, голос и мелодия. Так что, наверное, все-таки шедевр)) Гармония -- это ведь и есть отличительный признак шедевра? Когда находят в куче мусора нужные детальки и собирают из них целое.
... спасибо за понимание!
...
Собственно я и выложил для Мясоедова именно эту мою любимую вещь в оформлении видеоклипа
Именно вся гармония видеоклипа, текст песни, подача фотографий на мой взгляд дают человеку ощущение Восторга
Восторга того, что хотя бы в искусстве есть возможность выразить именно Любовь
Красоту человеческого тела, его мыслей и отношений
Думаю, Господь увидя это был бы доволен этой человеческой благодарности
Ведь и нужно то
Просто Любить друг друга
Тратить жизнь на доставление Радости ближнему
И получать от этого Радость для себя
Всё просто
Правда, это только в искусстве
"Hic Rhodus, hic salta"
Гипотеза
По просьбе Котофея.
Начить, опрежь всего зафиксируем очевидное.
Даже в более-менее видимой с Земли части Вселенной Земля - это где-то в триллион-другой раз меньше, чем одна песчинка в пустыне Сахара. А Солнце - всего лишь один из квадриллионов "жёлтых карликов", т.е. даже белого гиганта Творец пожалел на проект "Человечество". Это что касаемо пространств.
Теперь что касаемо времени.
Возраст Вселенной физики исчисляют накругло где-то в 14 миллиардов лет. Возраст Земли - где-то в 4 миллиарда лет. Что же касаемо человека - то даже если считать от той мифической обезьяны, что однажды подобрала палку... начала рыть ею ямку... и так та палка стала первым орудием труда, а та обезьяна - тем самым камнем преткновения, на котором разошлись пути хомы сапиенса с общим обезьяньим предком... - то и в этом случае проекту "Человек" никак не более 2 миллионов лет.
Всё это указывает нам на что?
На то, что человечество - не более, чем эксперимент высших сил. Не "венец творения", ради которого шесть дней землю и небо ваяли специально, а всего лишь чрезвычайно краткая по времени и локализованная в минимальном пространстве затея Творца. Не более, чем один из сотен экспериментов, которые за свою карьеру поставит в НИИ им. И.П. Павлова любой мэнээс Сидоров на белых мышах.
Отсюда и вопрос - а нафига? За подопытными мышами вполне естественно и логично наблюдать. Помещая их в экстремальные условия, вполне логично вести статистику - столько-то процентов популяции вымерло, столько-то мутировало. Но вот индивидуально к каждой мыши ещё и "бессмертную душу" приделывать? Зачем? Что за баловство и лишние траты лабораторных денег? И уж вовсе безумие - пытаться из мыши вырастить точную копию мэнээса Сидорова. Проблема даже не в том, что с появлением точной копии Сидоровы из лаборатории начнут вдове больше спирта в грелках под майками домой уносить - а в том, что порушится иерархия всего производственного процесса. Мышь - это мышь. Мэнээс Сидоров - это мэнээс Сидоров. Завлаб - это завлаб. Пока оно так - всё работает. Как только мыши полезут в мэнээсы - рухнет вся мировая гармония. Посему мышь должна оставаться мышью, мэнээс - мэнээсом, а завлаб - завлабом. Тогда лаборатория действительно Вечность простоит.
... За
...
высшие Силы - спасибо
А вот чо они тронули мышей с людями, то ролик Никольского не зашёл
Гипотеза свелась к вопросу
Вывод прежний
Трудно быть Богом...
"Hic Rhodus, hic salta"
МясоедовЪ: подопытные мыши
И этот вывод Вы делаете только на основании возраста? Ну, сравните возраст среднего авто с его производством, начиная от геологоразведки и добычи руды... А правильней даже -- с момента возникновения идеи самобеглой коляски в чьей-то голове. И сделайте вывод, что автомобиль для человека не мечта о покорении пространства и времени, а просто эксперимент. Какого-нибудь МНСа. Чисто для статистики. И весь автопром можно в любой момент фтопку, без последствий.
Заметьте, я не утверждаю, что сама идея эксперимента Высших сил ошибочна. Основание шаткое.
marshrut-moskva: ее Господь лично не вдувал
Вольно толкуете Писание)) Однако при такой вводной сразу возникает масса вопросов.
1. У Адама что, в душе было что-то лишнее, что часть понадобилось забрать?
2. А если лишнего не было, значит, после изъятия у него (Адама) чего-то стало не хватать? Потому и приходится искать свою недостающую половинку))
3. По отношению к Адаму это выглядит некрасиво. Примерно как изъятие органа без согласия донора.
4. Непонятно, почему Господь не погнушался сотворить тело, пусть и по старым лекалам, но при этом не стал тратить время на душу. Которая создавалась для вечности, в отличие от бренного тела.
5. Если у Адама была укороченая Y-хромосома, то кто и когда нарастил ее для Евы? И почему их не оставили одинаковыми?
6. Вы упорно игнорируете тот факт, что все высокоразвитые животные, сотворенные раньше человека, имели деление по полу. И на то имеются серьезные причины. Почему в человеке Господь решил отказаться от этой находки и возвратиться к более примитивному уровню?
Ну и по физиологии пара замечаний. Оплодотворение происходит там, где сперматозоид застанет яйцеклетку. А это зависит от времени, прошедшего после выхода ее из яичника. Вполне может быть и в матке, и даже в ее шейке. Второе -- инцест опасен из-за наследственных болезней, передающихся потомству с поврежденными хромосомами. У первых людей хромосомы были неповрежденными, поэтому близкородственые соития их потомству ничем не грозили.
"душу. Которая создавалась для вечности"
Нигде в Книгах не сказано о создании души. Сказано - дал, метафора - вдохнул. И не более того. То есть можно предположить, что дано было то, что уже было, например часть того самого божьего духа, или Универсума, или Идеи. Душа - не пирожок с повидлом, чтоб взять так и испечь по первому требованию
... именно, именно Жень
...
как вариант и Сие возможно
Спасибо за понимание
"Hic Rhodus, hic salta"
Евгений2: не сказано о создании
А что там могло быть сказано, это же не инструкция по сборке... И писано не для тех, кто прям щас пойдет души клепать на конвейере))
Остального просто не понял. "Дано из того, что уже было" -- ну, ясно ведь, что души клепались из чего-то? "Из ничего и выйдет ничего", по Шекспиру. Все, что созидается, созидается из чего-то. Дом из кирпичей, вещество из энергии... И только Информация была всегда. Но, чтобы из Информации что-то сотворить, с нею ведь тоже надо поработать. Вряд ли получится просто зачерпнуть половником из любой точки океана, верно? Информацию, чтобы она заработала, надо хотя бы выделить и связать между собой.
А насчет "испечь по первому требованию", так мы все-таки о Всемогущем говорим, или где? Допускаю, что поначалу могли быть сложности, но когда дело уже поставлено на поток... Хотя я склоняюсь к тому, что Всемогущий каждый раз принимает участие в процессе. Ибо от Него выходим, к Нему возвращаемся...
Если мы говорим о священном...
...писании христиан - то Бог в нём перестал быть всемогущим ровно с того момента, как сотворил человека, наделённого свободной волей. В том числе и правом послать Бога с его хотелками лесом. А если Вы скажете, что в ответ Бог может потоп устроить... в соляной столп обратить... аль ещё что - то в таком случае Бог превращается в банального лагерного вертухая и напрочь рушится легенда о всеблагом и человеколюбивом существе, которое есть Любовь.
МясоедовЪ: Бог перестал быть всемогущим
Да прямо уж)) Из-за того, что позволил деткам порезвиться? Дабы они понабивали себе синяков и шишек и перестали страдать херней. И что тут неблагого? Они же вечные.
Я за Тору (Ветхий Завет) не ответчик: и знаю плохо, и было это задолго до Христа. И, помнится, в те времена никто о человеколюбии не заикался, все было очень сурово. Есть версия, что эти книги (Евангелие и Ветхий завет) вообще соединили искусственно. Очень уж ветхозаветный Бог отличается от Христа.
-
-
... Люден, табе выпустили в антракт не для того, шоб ты
...
за кулисами беспробудно бухал
В пп. 1-3 ты толкуешь об изъятии у Адама части Души
Но..
Я же пояснил выше
Душу его никто не изымал
Душа его осталась целехонькой
Я говорил о том, что раз в тело Помощника лично Господь ничего не вдувал,...
ТО..
чем запустили в Жизнь тело Помощника?
Вот чем?
Выходит одно из двух
Либо в это тело, что срублено из адамового ребра, душу вдул Люцифер аккуратЪ по версии Филона
И Помощник одухотворен Люцифером
Супротив этого филонова доводах я привёл именно горбатый вариант последующих событий в Эдеме
Нафиг тады соблазнять Помощника яблоком и тратить усилия Змия, кады мона было просто дать приказ
Мол тырь то, шо запрещено и пошли водку пить
И ишо?
Нафиг Богу ругаться тады на бедного Адама и его Помощника, рушить Эдем и делать всем проклятия в виде Смерти для всего живого, кады Богу должно быть очевидно
Помощник - засланный казачок
Ну
И...?
Чо лепить истерику и горбатого?
Я посчитал Филона не логичным
Ассистент Зла не должен был присутствовать при создании первой пары людей
Проект Человек должен был получить именно чистый эксперимент
Поэтому
Видимо было верным предположить второе
Душу в Помощника, если не вдувать Её лично Богом, то использовать для старта жизни Помощника можно было только адамову Душу
Её Энергию
Или привлекать эту Энергию из ЗАкванта
Ан по любому, Душа Помощника будет вторичная по отношению к Душе Адама
Ибо Душа Адама именно Боговдухновенна
То есть Лично Им вдута
БогомЪ
Вывод прост и неизбежен
Душа Помощника вторична
Она имеет буковку Д только от того, что бы мы все здесь на Форуме понимали и не путались в терминах дДуши
Душа Помощника не чета душе кошки или курицы
Это Душа человека
По п. 4
Какие старые лекала?
Если бы были старые лекала, Господь брал кошерную глину и воду
И, опять таки Лично лепил тело Помощника
По лекалам ужо проверенным
А вот хрена лысого
Господь берет не старые лекала тела Адама
А просто его ребро
И из генетической информации ребра, при 46 хромосомах, лепит прямиком тело Помощника
Делает запуск этого тела энергией Души Адама или чиркает Жизнь Помощника из ЗАкванта
Поэтому я и предположил
Помощник должен быть точной копией Адама
Но...
Но...
Глубоко вторичен
Ибо Бог лично не вдувал ему Душу
Душа вааще была возможно взята из Хранилища душ
Ибо, прости меня, Люден, но кроликов и паучков на Земле при их рождении нуна тоже как то запускать в Жизнь
Поэтому Хранилище душ животных обязано было быть
По пп. 5-7 ваще странно
Дословно...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: повреждение хромосом -- работа инцеста
Это каким же образом?Молекулу ДНК может повредить вирус, радиация, химические канцерогены. Инцест тут никаким боком. Он только проявляет имеющиеся повреждения хромосом в виде болезней, в том случае, когда и от папы, и от мамы ребенок получает ДНК с однотипными повреждениями. Там же две хромосомы именно для того, чтобы здоровый участок компенсировал наличие больного. Тогда повреждение вовне не проявляется, и такое состояние называется носительством. А вот если обе хромосомы сломаны, как бывает у кровных родственников, тогда компенсировать нечем и развивается болезнь. Кстати, совсем не в ста процентах случаев, а как повезет. Потому что родные братья и сестры могут вообще не иметь общих генов друг с другом.
Ну а если хромосомы без единой помарки, то даже дочь может родить от отца, а мать от сына. И дети будут физически и генетически здоровы. Как у Ноя)
... ну, не знаю
...
я не биолог, но читать. умею
Дословно...
... с биологической точки зрения сексуальная связь с родственниками первого порядка плоха, потому что ведет к появлению нездорового потомства. Так, например, уже в первом поколении (т.е., родители — кровные родственники, но сами они при этом родились не от кровных родственников) на 40% возрастает риск рождения ребенка с ментальными отклонениями, даже если до этого в генетическом коде этой семьи никаких ментальных расстройств не наблюдалось...
В случае с Адамом и Евой они сами появились именно с общей базой генного набора
Шанс, что дети Адама и Евы будут дебилами вырастает по логике до 80 процентов
Собственно мы об этом и читаем
Сын этих родителей убивает другого сына
Круто!
Хотя, не спорю, был шанс, что дети родились бы нормальными
Ан увы, Люден
Увы...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: риск ментальных отклонений
Ментальные отклонения возникают от клевания мозгов окружающими. Если генетических отклонений нет. А Вы пишете, что их нет. Значит, инцест хромосомы не повреждает.
У кого там ментальные отклонения возникали, у египетских фараонов, которые поколениями женились на своих сестрах? Нет, потому что фараонам никто мозги не клевал.
Отправить комментарий