РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Людену и Брюсу и всем кому интересно

Со вторника буду посвободнее и постараюсь более объемно расписать идею "Развитие".

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мне интересно...

 ...

ждемсссссс

 

"Hic Rhodus, hic salta"

БрюС
(не проверено)
Аватар пользователя БрюС

Колчину Благодарю за

Колчину

Благодарю за приглашение. Говорю это не из вежливости, а со всей искренностью (печатный текст, к сожалению, даже со смайликами, ни эмоции, ни мимику не предаёт). Но есть две проблемы. Подскажите, как их решить.

Первая заключается вот в чём. Вы и Luden, создавая здесь Религию для Людей, реально творите. В процессе у Вас получаются шедевры, которые можно использовать и отдельно от того, что Вы конструируете.  Я же придерживаюсь (вот уже более 20-и лет) определённой парадигмы, назовём это - концепцией мироустройства. До которой  дошёл не своим умом, как Вы сейчас, а получил уже готовую. Нет, конечно  же, я пропустил её сначала, через свой какой – никакой  на тот момент умишко, а до этого более 3 – х лет был в поиске, но, всё - таки, это цельная система, которую в итоге я воспринял полностью. Коррективы, конечно же, пришлось вносить по ходу жизни. Четыре года назад познакомился с работами А.Гришаева, в этом году со статьями А.Николаевского (правда, у него там довольно холодно, а мир то вокруг - живой).

 В итоге я могу говорить лишь то, что знаю. Потому, что на протяжении всех этих лет, с накоплением жизненного опыта, я лишь убеждался в правильности этой концепции.

 Вы и Ludenom, назовёте меня «верующим». Верующие – скорее всего «сектантом». Я же считаю себя «условно знающим» (условно – потому, что человек до конца всё узнать не могёт)).

Вторая. Не зря есть такая притча: «Мысль, произнесённая вслух, есть ложь». Когда я привожу какие-то аналогии, то стараюсь прописывать их кратко, чтобы не перегружать текст. Но оказывается в этом случае, большая часть смысла теряется. Сам я не любитель длинных простыней – доходишь до окончания, а идея поста уже потеряна.

Вот, например про скафандры. Я не стал развивать тему, как я её представляю. Дело происходит на Луне. На Земле уже давно рай (не забывайте, что это аналогия!). В скафандрах работают сплошь молодые люди. Им необходимо приобрести жизненный опыт (типа "подвигов Геркулеса"  у Ефремова). Никто не погибает, но сломанный скафандр приходится менять на новый, до тех пор, пока не завершиться пора взросления.

Жду Ваших решений.

А пока работаем.

По поводу видимости физ.оболочки мира – в яблочко! Границы между тем миром и этим - нет. Это граница лишь в мозгах. Люди сами себя ограничили в восприятии окружающего. Но всё же, это только оболочка. Разница между живым существом и мёртвым телом видна сразу. Химсостав тела тот же, импульсы по нервным волокнам проходят (опыты с лягушачьей лапкой), но чего-то не хватает. Впечатление такое, будто бы из тела что-то вынули. Ну, очень грубая аналогия – это головка репчатого лука. Каждый следующий слой – новый уровень мироздания.

Всё - таки по всем научным канонам Вселенная схлопывается в точку. Для любых элементарных частиц физического мира места не остаётся.

Эра милосердия, рай на Земле – согласен полностью. Но всё же, чем Личности будут заниматься? Только познанием?

Развитие – не статика. То же, за. Во Вселенной один единственный закон – великое, неумолимое и неудержимое Движение вперёд. Из этого закона можно вывести все остальные. Но, как бы, не видоизменялась информация, Вселенная не может через людей (по Ludenu) получить новую информацию. Получение нового знания нужно только людям. Но и тут есть загвоздка. На самом деле, каждый мог бы получать информацию напрямую (по парадигме которой я придерживаюсь), вся беда в том, что мы разучились этой способностью пользоваться.

По эволюции я тему затронул из-за проблем фазовых переходов на следующую ступень. По затратам они равнозначны образованию ДНК . И кстати, промежуточных видов, до сих пор не обнаружено.

Жду Вашего продолжения.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Брюс...Вы знаете - а я вот лично тронут этим вашим...

...

пояснением

Без намеков на иронию

Вы очень мне близки по принципам взгляда на вовне нашего мира

Вы...раньше бывали за прошедшие 6 лет этого сайта здесь?

Или это чистой воды случайность

Как Вы здесь оказались?

.............................

...

Прошу прощения...,ан я должен быть внимателен и к Вашему маханию шашкой(с)...,как Вы пояснили ниже

Мы пытались здесь разбирать холодного для Вас А. Николаевского

Люден и Ннирук в курсе о его творчестве

Это мы делали в комментариях к Картине Игнатьевича Борьба с Лекарством в середине лета этого года

 

У меня к Вам вопрос

Вселенная схлопывается... в точку

Поясните - как Вы представляете себе эту точку ВНЕ элементарных частиц физического мира?

Из чего состоит тогда эта точка?

 

Лично для меня - Ваш ответ на этот вопрос очень многое скажет о Вашем мировоззрении

Даже если Вы всегда будете далее излагать мысли хоть более длинными простынями...,хоть только одной строкой в каждом своем комменте

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Брюсу

Если вас не затруднит, изложите вашу концепцию вкратце для понимания.

"Впечатление такое, будто бы из тела что-то вынули."

Очень верно подмечено. Даже не вынули, а что то исчезло, то что делает тело живым. Оно становится пустым в прямом смысле, это проходит и в ощущениях и через понимание.

"Всё - таки по всем научным канонам Вселенная схлопывается в точку. Для любых элементарных частиц физического мира места не остаётся."

Предположу что момент схлопывания, как раз и есть момент нового перерождения вселенной. Возможно здесь уместна аналогия многоуровневой архивации до процесса схлопывания, и разархивирование тоже происходит в обратном процессе. А как это может выглядеть... волна не имеющая волн как таковых, некая проявленная супер материя, которая может существовать лишь один миг.

"Эра милосердия, рай на Земле – согласен полностью. Но всё же, чем Личности будут заниматься? Только познанием?"

Здесь все проще - если нам суждено возвращаться сюда, то необходимо этот мир перестраивать, чтобы сюда было приятно возвращаться, а вот надежда на рай "где то там" это как раз играет на руку тем, кто превращает этот мир в ад и помойку. Даже если не верить в перерождение, стоит подумать о том как жить здесь детям, но опять же упираемся в мечты о рае вне этого мира и та же проблема возникает, мол "нет рая на земле, потерпите".

"И кстати, промежуточных видов, до сих пор не обнаружено".

Предположим что такие виды были не многочисленны - первое, второе - произошел не один масштабный катаклизм, которые собственно и стерли все следы и первичные катаклизмы могли быть более жесткими чем последующие. Предположим что место зарождение основных видов было не в Африке как нам парят, а скажем в иной точке, которая на данный момент может быть подо льдами или в океане. Далее шло движение видов в силу естественных изменений климата. Причем вектор этого движения мог изменяться не единожды. Вот и всё, просто негде искать эти переходные виды. Был как то спор относительно того, что люди неизменны, я привел пример, что изменения - мутации, могут вносить изменения в некий шаблон человека. Привел пример простой - племя людей страусов.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Переходные виды

   То, что Вы описываете, теоретически возможно, но натяжки выходят очень большие. Потому что отдалённые предки современных видов обнаружены, этому не смогли помешать ни катаклизмы, ни ограниченный ареал.  Но главное даже не в том, куда исчезли, а как могли возникнуть и как выглядели эти самые промежуточные виды?

   Я уже писал, что за энное количество попыток при соответствующих условиях сложная молекула теоретически может возникнуть сама. Предположим, это молекула ДНК с записью синтеза каких-то белков. Но для построения клетки нужны не белки вообще, а белки данного вида. То есть вид должен быть хотя бы в проекте, иначе белки не будут взаимодействовать между собой так, как надо для строительства. 

   Ну и конкретно по переходным видам: чтобы дышать водой, надо иметь жабры; воздухом -- лёгкие. Даже если предположить, что промежуточный организм будет иметь оба органа... Даже если новый орган возникнет в зачаточном состоянии и лишь потом разовьётся в полноценный с помощью естественного отбора... Откуда он возьмётся? Тут не отделаешься точечной мутацией и даже вирусной ДНК. Нет, вирусной можно, но создать вирус, который проникнет в зародыш и перезаточит под новые условия весь организм, ИМХО, природе не под силу. Потому как опять же нужен план: как менять, куда менять, как это всё будет взаимодействовать. Вирус, который проникнет в клетку, и не убьёт её, а усовершенствует. Который будет содержать на одной нити ДНК всю нужную информацию и ничего лишнего (вредного).  И так для каждого нового органа каждого из существующих видов? 

   Люди-страусы -- это всего лишь вариант синдактилии, известной мутации, вызывющей сращение пальцев. То есть это не новый орган и не глобальная перестройка тела, а просто нарушение развития эмбриона. КМК, с проблемой переходных видов это не связано.

   Но если был план -- значит, был Бог?  Был, есть и будет)).

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...

...

убил

Теперь здесь есть не только мясоедовское ...,но и люденовское посрамление старика Канта в части числа доказательств Бытия Божия

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Да тут по ходу в истинности бытия Бога никто не сомневается, все сомневаются в истинности религии в трактовке НБ)).

   А серьёзно -- не существует примеров комплексных созидающих случайных явлений. В смысле, создающих из чего-то простого что-то сравнимое по сложности с живой клеткой. 

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

не существует примеров комплексных созидающих случайных явлений.

 Вот пример, та же клетка. Чем она вас не устраивает, как продукт случайных процессов? Тем, что вы не знаете, как это произошло? Не можете воспроизвести?Но вы так же точно не знаете, как возникает даже ваша мысль и не можете ее точно воспроизвести в том смысле, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды.

И что, интересно, здесь меняет концепция разумного создателя? Позволяет успокоиться и не заморачиваться тем, как он эту клетку смог создать из ничего?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nniruk

   Вообще-то про это ещё у Стругацких было -- верующие, мол, объясняют всё божественным промыслом, а учёные -- флюктуациями)). И получается, что принципиальной разницы между этими объяснениями нет, ибо непознаваемы и непредсказуемы. Но даже фантасты примеры флюктуаций приводили попроще. Клетка -- нет, не устраивает. Именно потому, что о ней многое известно. Вы ведь не допускаете, что случайно может собраться компьютер с предустановленной виндой? А клетка сложнее, поскольку комп не размножается. К тому же компьютер теоретически можно собрать, добавляя раз в миллион лет по атому, а собирать таким способом клетку -- всё равно что рожать ребёнка отдельными органами, прошу прощения за жесть. Я помню Вашу теорию о бесконечном числе попыток за бесконечное количество времени, но если бы столь сложные флюктуации были возможны, более простые мы наблюдали бы на каждом шагу. Однако этого нет, иначе не появилось бы наблюдение "ничто не ново под Луной".

   Мысли, КМК, возникают в ноосфере и резонируют с близкими по частоте электрическими колебаниями мозга. А мозгу задачу ставит среда, внутренняя или внешняя. Есть, конечно, и автоматические реакции, но мы ведь сейчас не о них?

   Если бы концепция разумного Создателя позволяла только успокоиться и не заморачиваться, это уже было бы совсем неплохо, так как экономило бы время и нервы. На самом деле концепция даёт выбор: желающие мороки заморачиваются (ну и что, что Создатель, всё равно ведь интересно -- как), желающие покоя -- спокойны. Но, кроме того, она ещё даёт возможность заморочиться контактами с Создателем и множеством других интересных вопросов, и что совсем уж замечательно -- именно возможность, а не давящую, как свинцовая плита, необходимость. Нет, как хотите, а без религии в мире было бы скучнее.

   И, в конце концов, если могла случайно возникнуть клетка, то с сущностью информационной природы (Богом) это должно было произойти проще и быстрей.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и опять убилЪ ...!!!

...

ты ноне в ударе, Люден

 

И наконец ты вытащил на Свет Божий весьма редкое пояснение

...без религии в мире было бы скучнее...(с)

Сколько не читал пояснений и дискуссий на эту Тему - все кажут на то...,что религия аппелирует к Страху Божьему

И ведь ни одна зараза не пояснила более простое

Религия - это Дверь любопытства

Да...да...

Обычного человечьего любопытства

А то ведь поди тока атеисты мнят...,что они офигительно любопытные люди...и мол пробирки со штативами позволяют им научно удоволетворять их любопытство

...ага...

Верующие - не отстают

И верующие любопытны

И им не хотца скучать

Только помимо атеистических пробирокЪ и безменовЪ - верующие опираются на весьма объективную вещь

На чувства

Ибо чувства есть у всех

Хотя они и разные...как моральные взгляды каждого из нас...ан у этих чувств...как и у Морали вообще - есть нечто общее

Они непреходящи

И опыт человечьих чувств в отношении Души и Бога - ох как объективен на большом массиве реципиентов...и на значительных отрезках Времени

Если бы Бога не было - вся литература мира давно была бы атеистической

А на Земле царствовала Единая Церковь Атеистов

Ибо за ними была бы Правда

Ан...увы...

Атеисты даже в числе оставшихся здесь из 2000 форумчан данного Форума представлены тока двумя устойчивыми особями, излагающими свою позицию

Ннируком и Колчиным

МясоедовЪ - агностицирует

Ибо и для него Бог - есьмЪ

Верующие же...несмотря на любые перепетии личного общения меж собой - остаются в большинстве

Минимум 5 ( ...Зверобой...Нифф Нафоф...Русофил...Маршрут...Люден...)...и не понятый мною ишо в этом аспекте Брюс

 

Колчин

Ннирук

Поверьте

Вот так оно и в жизни

Ваше искреннее атеистическое племя - не более 20 процентов от общего числа человеков

И за этим фактомЪ ведь есть именно объективная причина

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Я не могу отнести себя к верующим, Наставник: во мне нет веры даже с маковое зерно. Бог для меня -- лишь одна из гипотез, которая либо подтверждается практикой, либо нет. И даже когда(и если) я узрю Его перед собой, моё отношение будет определять долг, благодарность... может быть -- любовь. Но не вера. Ибо вера -- это отсутствие выбора.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...не вопрос...

...

вычеркиваемЪ

Надеюсь нам хоть маковое зерно...,ан принесет выздоравливающий Брюс

 

Тока мне тады иное непонятно

Как можно в твою люденовскую гипотезу центральным местом определять Бога...,в которого лично ты не веришь ни на маковое...ни на гречичное...ни даже на конопляное...???

 

ПарадоксЪ

 

Ведь я же пояснял тебе еще летом

БЕЗ ВЕРЫ невозможна Жизнь

Ибо ...если бы Веры не было - это означало одно

Люди знали бы ВСЕ о Жизни

ВСЕ...

Только АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ предполагает ненужность Веры для человека

У тебя и гипотеза с центром Бог - есмЪ в твоей голове именно только от того..., что в этой голове есьмЪ наличие у тебя веры в Его возможность

Если бы ты именно знал...,что БОГА  нет - нафуя Он тебе в твоей гипотезе?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

ПарадоксЪ

 "Только АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ предполагает ненужность Веры для человека"

 

 Вера с маленькой буквы означает предположение, которое отвергается при конфликте с реальностью. Вера с большой буквы, религиозная вера, не отвергается ни при каком условии.

Любое знание, а не только «АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ» исключает веру (предположение) по отношению к объекту знания.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Хоть убейте -- не пойму: что общего между допущением(предположением) и верой? Что с большой буквы, что с маленькой. Нужна вера или нет -- это один вопрос, а есть она или нету -- совсем другой. Если вера есть -- она определяет выбор. Свой выбор я определяю сам.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...убивать не буду...

 ...

а вот про общее между Верой...и допущением - отвечу

Это СОМНЕНИЕ

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Сомнение в чём? 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да во всем...

...

Сомнение в Вере

Аль ты думаешь верующие не сомневаются?

Сомневался Сам Христос

И мне книга Казандзакиса тем и мила...,что честно поясняет Его сомнения

А ведь казалось бы...- КАК может Сам Христос сомневаться?

Он же Сын Божий!

Ему все истины открыты

Нафига Ему сомнения?

И в ЧЕМ?

 

В том то и дело...,что Он явлен богочеловеком

С двойственной Природой Своего Сущего

А его человеческой стороне свойственно ВСЕ

И не только страдания

Но ...и сомнения

....

Сомнения и у тебя

Того...,что типа Веры не имеет ни на гречичное зерно

Ан и ты в этом сомневаешься

Потому и здесь

Потому у тебя в твоей структуре Бог занимает Центральное Место

Если бы ты не сомневался...,а знал

Знал Суть Мироздания

Знал...,что в этом Мироздании Бога - нет

ТО...

ТЫ БЫ НЕ СТРОИЛ ВААЩЕ О БОГЕ НИКАКИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ

Ан...эти предпроложения у тебя есьмЪ

Ибо ты весь в сомнениях

 

И это нормально

Ибо не сомневается тока один Зверобой

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Разрыв шаблона)). Я-то думал, что Дух Сомненья -- один из титулов Сатаны.  В чём тогда разница между верующим и неверующим? Выходит, НБ прав и неверующих не бывает)). Все одним миром мазаны. Как же нас на Страшном Суде будут делить на овец и козлищ?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ответ предельно прост...

...

по Делам нашим(с)

И я бы добавил... - по намерениям нашего сердца...

А вот сомнение...

тока тсыыыыы.... и пока нас не слышит Зверобой..., - сомнение, лишь обостряет в итоге для нас самих ...и Суть наших Дел...,и намерения нашего сердца

 

Копирайт сего не обязателен

Это явно не мое

Как ты любишь говорить - прилетело из астрала

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Уфф... Гора с плеч)). Стало быть, можно и не верить? А то для меня это -- всё равно, что водой дышать.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ишо раз...абы гора с плеч уж совсем бы упала...

...

сомневаясь - ты Веришь

Ты НЕМОЖЕШЬ НЕ СОМНЕВАТЬСЯ

Значит ты верующий

Смешно звучит...,ан чем более сомнений...тем крепче Вера

 

Насчет воды

Согласен на вот какой смысловой ряд:

 

Водой не подышишь

Мертвые не потеютЪ

НЕверующие не сомневаются

 

"Hic Rhodus, hic salta"

nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

принципиальной разницы между этими объяснениями нет

 Luden

Есть. В одном случае флюктуации есть логическое (по законам логики) следствие наблюдаемого, а во втором, божественое - произвольное придумывание фэнтези.

"ведь не допускаете, что случайно может собраться компьютер с предустановленной виндой?"

Будете смеяться, допускаю. То есть то, что создаю я  (клетку там, живот отращиваю или мешки под глазами, компьютер, винду на нем) мне не кажутся случайного происхождения. А вот компьютер, как класс устройств, по-моему, возник случайно с такой же мизерной вероятностью, как и живая клетка. Кому-то, совершенно случайно, приснился двоичный код, другому, так же случайно в виде "столь сложной флюктуации" полупроводник, третьему - х86 архитектура и т.п.

"Мысли, КМК, возникают в ноосфере"

Согласен. Но нет "ноосферы" без мыслей, они и формирует ноосферу, как песчинки кучу песка. Резонируют, да. Но резонируют не вообще, а в меру подготовленности конкретного резонатора, то есть мозга, мировоззрения. Резонируют не с мыслью без носителя, а с мыслью конкретного носителя.

 "множеством других интересных вопросов"

Да, можно с огромным интересом витать в Эленоре, пыряться в мове и сепулиться.

"с сущностью информационной природы (Богом) это должно было произойти проще и быстрей."

 

Да, с невероятно сложной проблемой возникновения клетки и жизни мы разобрались, осталась простая - разобраться с возникновением бога.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nniruk

   Логическое следствие и придумывание фэнтези... Не Вы ли мне объяснили, что логические выводы зависят от вида логики и от посылок? И чем фэнтези Большого Взрыва лучше божественного фэнтези? Я бы поостерёгся утверждать, что в науке ляпов меньше, чем в религии. Но если в этом они равны, то какие у нас основания отвергать одну из гипотез? Без рассмотрения! Это как-то даже... ненаучно))).

   "...компьютер, как класс устройств, по-моему, возник случайно с такой же мизерной вероятностью, как и живая клетка." -- Не буду спорить; во всём, что касается компьютеров, Вы -- Старший. Кому-то приснился двоичный код, кому-то полупроводник... А кому-то -- живая клетка, и он её создал. А также многое другое, отчего и стал называться Создателем)). Я думаю, что и компьютер вначале приснился именно Ему, просто -- "у Бога нет других рук, кроме наших".

   Я слишком Вас уважаю, чтобы обвинить в передёргивании, но всё-таки большинство сравнивает случайную сборку клетки со случайной сборкой Боинга тайфуном на свалке, а не с целенаправленной работой множества институтов. Впрочем, помню: каждый считает так, как ему выгодно. 

   "...можно с огромным интересом витать в Эленоре, пыряться в мове и сепулиться." -- Вообще-то я имел в виду проблему Добра и Зла, стремления к Идеалу, долга и благодарности)). Но Элинор, мова(эсперанто?) и сепульки(например, шашки и шахматы?) тоже по-своему интересны. Вот только с религией у них мало общего.

   С невероятно сложной проблемой возникновения клетки мы ещё не разобрались, а вот вопрос, могла ли она возникнуть случайно -- думаю, решили.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

придумывание фэнтези

Luden

«реальность - гипотетическая потому, что мы её выдумываем в меру своих возможностей? Но ведь если мы от этой реальности получаем информацию, значит, она всё-таки существует независимо от нас?»

Может быть я оговорился. Там, предположительно (гипотетически), существует что-то от нас независимое, да. И мы не только получаем от неё информацию, но и (что важнее) можем воздействовать на неё. Это следует из цельности и непротиворечивости наших представлений. Эта цельность создает уверенность в том, что там оно есть, имеет законы и независимо от того, что мы можем ему приписывать. Но не наоборот.

«чем фэнтези Большого Взрыва лучше божественного фэнтези?»

Главное тем, что в Большой Взрыв не нужно верить, его нужно доказывать, уменьшая, тем самым, научные ляпы. Но и от себя добавлю, оно значительно логичнее божественного.

«Не Вы ли мне объяснили, что логические выводы зависят от вида логики и от посылок?»

Да, это был я, признаю и не отказываюсь. Логические выводы они такие. Но среди них есть научное подмножество. Там обязательным условием будет непротиворечие наблюдаемому. И принцип достаточности, а еще верифицируемость и фальсифицируемость.

«чтобы обвинить в передёргивании, но всё-таки большинство сравнивает случайную сборку клетки со случайной сборкой Боинга тайфуном на свалке»

Я тоже вас уважаю не меньше. Давайте все научные споры решать голосованием. Но я буду в меньшинстве и укажу, что возникновение клетки тоже никто не предполагает сразу на свалке. Там предполагается много этапов и условий. В качестве своего личного мнения замечу, что если бы я создавал первоклетку, то я бы её и не создавал. Мне кажется глупым делать микробов, а затем лепить их них человеков. Конструкции типа автомобилей и компьютеров мне представляются совершеннее, надежнее, практичнее и т.п. Впрочем и «железяки», вместе с «биожелезяками», по-моему, проигрывают в практичности виртуальным мирам, созданным во всемогущем воображении.

«Вот только с религией у них мало общего»

С «реальным» богом (с большой буквы), да. Совсем нет ничего общего. А вот с религиями, по-моему, - один в один.

«а вот вопрос, могла ли она возникнуть случайно -- думаю, решили.»

Ну ее случайную клетку, пока. Скажите, закат за окном, красивый такой он случайно получился или опять творец постарался? А причудливые формы барханов и русла рек? А трещина в асфальте, похожая на цветок?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nniruk

   "...принцип достаточности, а ещё верифицируемость и фальсифицируемость." -- И что, кто-то уже доказал, что Бог этим требованиям не удовлетворяет, а Большой Взрыв -- да? 

   Я не верю ни в Бога, ни во что-то ещё, меня лишь не устраивает дискриминация этой гипотезы. Хотя, возможно, это всего лишь лень и комплексы: наука в целом сейчас настолько сложна, что пониманию практически не поддаётся. Непостижимый Господь и то представляется более простым и логичным, чем научные объяснения явлений -- они, как правило, более или менее логичны в рамках одной дисциплины, но начинают трещать по швам, когда пытаешься совместить точки зрения специалистов разных профилей. Бог с ними совсем!))

   Спасибо за пояснения.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Непостижимый Господь представляется более простым и логичным

 "И что, кто-то уже доказал, что Бог этим требованиям не удовлетворяет, а Большой Взрыв -- да?" 

Да, доказали, и давно. Но, как вы говорите, это доказательство «в целом сейчас настолько сложно, что пониманию практически не поддаётся»

Просто это можно проиллюстрировать таким примером. Если вместо бога подставить макаронную сепульку, ничего в ценности «этой гипотезы» не изменится. А вот если эту сепульку подставить вместо Большого Взрыва, все здание теории, вместе с её «черными дырами», обрушится.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Ничего не изменится

   Всё зависит от точки зрения. А теоретическая физика и так лежит в руинах, без всяких сепулек.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Две проблемы

   По первой -- если Вам посчастливилось найти что-то дельное, это же замечательно. Может, оно и нам подойдёт? Вы ведь не станете по примеру НБ ссылаться на мнения основателей или боговдохновлённость тех или иных положений выбранной концепции, так что её наличие -- и возможность обсудить! -- я считаю большим плюсом.

   По второй проблеме. Взаимопонимание -- больной вопрос (кстати, очень меня интересующий). Как имеющий уже некоторые наработки по теме могу сказать, что рассчитывать на взаимопонимание без усилий не приходится, это случается чрезвычайно редко. С другой стороны, неправильно понятая идея часто даёт возможность выдвинуть новую идею, увидеть другой поворот. Мысль изречённая есть правда, но не вся, вся попросту не влазит ни в один текст. Если об этом помнить, то взаимопонимание возможно. Но не без труда. Вот, например, про скафандры я опять не понял: новый скафандр -- это ведь новое воплощение, нет? А почему тогда Вы против эвтаназии? 

   Про схлопывание в точку и головку лука тоже не понял, Вы правильно сделали, что пошли с этим к Колчину)). А вот по поводу новой информации Богу от людей -- людям ведь дана способность к творчеству, а это и значит -- соединение созданных Богом элементов в новые узоры. Творец мог бы сделать это и сам, но мы это делаем по-другому, с ошибками -- то есть по-новому, что может быть для Него интересно. Он мог бы сам написать "Войну и мир", но ведь интересно и прочитать Толстого.

   Вы тоже упоминаете движение вперёд, тогда объясните, что находится впереди и что позади.

   И по поводу эволюции: моё объяснение факта отсутствия промежуточных видов никто не принял, но и не опроверг. Хотелось бы с этим разобраться. Повторюсь, я считаю невозможным случайное появление чего бы то ни было крупнее молекулы (да и в том, что атомы и молекулы возникли сами по себе, тоже сомневаюсь, но этот уровень голой логикой не возьмёшь, а знаний мало). Но даже если допустить, что молекула ДНК собралась сама, для того, чтобы начать клепать белки, ей необходима рибосома, а для того, чтобы уложить белковый кирпичик на его законное место, необходим план -- информационная основа клетки. Жду возражений.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Luden

Относительно ДНК, промежуточных видов и Бога.
Я старательно пытаюсь отойти от идеи бога, и его планов по строительству человека, не столько потому что настаиваю на его отсутствии, сколько по причине не желания сваливаться в попытки его описания и познания, а без них все утверждении о нём и его мире вообще бессмысленны. Поэтому и предлагаю именно вариант объяснения или попыток объяснения мира без его участия. А так что получается? Получается как и у всех - есть пробелы в понимании, закладываем в них непостижимого бога и всё, проблемы решены сами собой. Нет, это ни к чему не приведет. Возьмите любую религию и сами увидите - такая ситуация везде, любая логическая не состыковка, просто "заткнута" богом и верой в него.
Относительно ДНК - я бы не стал сейчас на этом заострять внимание, просто потому, что полный механизм создания чего либо нам не известен. Вы знаете как должны взаимодействовать например молекулы, но не понимаете что послужило толчком программы их взаимодействия. Пример - радиация невидима нашему глазу, но люди от неё умирают, не знали бы мы о ней, так бы и думали, что сие есть козни дьявола, но мы знаем, а потому это уже не козни, а вполне объяснимый источник воздействия на организм. Почему не предположить, что существуют иные волновые явления, которые благотворно влияют на органику, заставляя её усложняться или под воздействием оной выстраиваться? Насколько я понимаю, ещё даже магнетизм толком никто не смог объяснить. В целом пытаюсь вас оттащить от бога, не по причине не желания чтобы вы в него верили, а потому, что поиски в этом направлении в истории в принципе ни к чему не привели.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.