|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Инстинкт -- это подпрограмма программы выживания.
Давайте с вами сконструируем (мысленно сначала) некое существо для моделирования сознания и инстинктов. Напрягите фантазию и представьте себя в глухой сфере, расположенной в лабиринте. Вы можете перемещать сферу, шагая в ней. У вас есть бумага и карандаш. Вы можете считать шаги до препятствия, строить карту пройденного пути. В неких местах есть пункты пропитания, где вы можете иногда получить макарошки. Но для вечного функционирования их не хватит. Рано или поздно вы построите карту части лабиринта. Но котлетки с пюрешкой можно получить где-то в другом месте. Лабиринт большой, в нем есть еще шары с бедолагами, исследующими другие участки. С ними вы можете, столкнувшись, пообщаться, получить на словах их вариант карты и возможные места подзаправки. Если представили и согласны на подобное совместное творчество, можно продолжить.
«я подозреваю, что они не копируются.»
Это, как вы, возможно, сами понимаете – не аргумент.
nurik: если согласны
Согласен, давайте продолжим. Правда, не совсем понятно, почему сфера глухая, -- для простоты?
Насчёт моих подозрений -- конечно, не аргумент. Это предложение всем желающим приводить доводы за или против.
почему сфера глухая, -- для простоты?
Да, для простоты построения алгоритма действий. Вы практически становитесь автоматом, можете объяснить все ваши действия и стратегии. При этом такая конструкция является полной аналогией обсуждаемого явления (сознания).
nurik: замкнутая сфера -- полная аналогия сознания
Не думаю. Феномен сознания требует взаимодействия со средой, отражения среды в себе и себя в ней. Так что аналогия неполная, но в целях упрощения допустима. Посмотрим, что дальше.
Посмотрим, что дальше.
«Феномен сознания требует взаимодействия со средой, отражения среды в себе и себя в ней.»
В этой модели такое отражение есть в полной мере – создается карта лабиринта и по ней происходит ориентирование на местности.
А дальше, если есть желание, можно представить себе алгоритм существования в таких условиях. Мотивы, необходимые неосознанные шаблоны (инстинкты), вынуждающие двигаться, создавать карту, строить маршруты на карте и осуществлять соответствующее движение в той реальности, общаться с себе подобными, получать от них нужную информацию, адаптировать её под свои уже имеющиеся представления.
То, что сфера глухая, упрощает поток входящей информации, позволяет не отвлекаться на несущественные мелочи, которыми забиты наши органы чувств.
nurik: если есть желание
Но его нет. И, как я понимаю, у Вас тоже. Смысл выполнения этой задачи не просматривается, и подсознание не позволяет расходовать энергию на её решение.
А ещё вызывает диссонанс сочетание "глухая сфера" и "входящая информация". Видимо, это какая-то условность, но мне неизвестны границы принятых условий.
мне неизвестны границы принятых условий.
Это и не удивительно, удивительнее было бы, если бы вы попробовали действительно разобраться, сталкиваясь с реальностью, а не опираясь на свои, ничем необоснованные догадки.
Смысл был обозначен с самого начала – создать модель сознания. Ну и заодно подсознания, которое вам что-то не позволяет.
nurik: смысл -- создать модель
Издеваетесь. Модель -- инструмент. А смысл не в том, чтобы создавать молотки, и даже не в том, чтобы забивать ими гвозди. Смысл в том, чтобы при помощи инструмента создать что-то реально нужное. Для чего Вы хотите использовать свой инструмент?
nurik: необоснованные догадки
Было бы странно и нелогично обосновывать гипотезы, касающиеся Тонкого мира -- законами мира вещественного. Всё равно как если бы музыку писали, руководствуясь Уголовным Кодексом.
обосновывать гипотезы, касающиеся Тонкого мира
Так вроде в этот раз, как и всегда, мы не затрагивали ваши фантазии, а касались как раз толстого мира - мира реальности, который ничем нельзя постичь иным, кроме как с помощью какого-нибудь инструмента. Интересно, сможете ли вы назвать что-то такое, что в том или ином смысле не является инструментом?
«Смысл в том, чтобы при помощи инструмента создать что-то реально нужное. Для чего Вы хотите использовать свой инструмент?»
Не уверен, что это вам для чего-то нужно, но была цель вам кое-что наглядно объяснить. Смотрите, такое тонкое явление, как перемещение без всяких сил, нельзя объяснить без модели (теории и эксперимента). Оно входит в конфликт со здравым смыслом и поверхностной интерпретацией. Но эта задача намного проще чем алгоритмы работы сознания, там нужны большие усилия и сложнее модели.
nurik: объяснить алгоритмы работы сознания
Это можно расценивать, как промежуточный этап. А какова конечная цель Вашей работы?
Вы правы, мне не очень интересны попытки моделирования разума, не выходящие за рамки физических законов. Это примерно то же, что попытки модеделирования биологических процессов на основе законов механики. Боюсь, они обречены на неуспех, поскольку нарушают закон эмерджентности. Безусловно, какие-то плоды эта деятельность принесёт и уже приносит -- те же компьютеры и связь. Но становимся ли мы ближе к цели, идя по этому пути -- вот вопрос.
поскольку нарушают закон эмерджентности
То, что самолеты летают лучше птиц, как по-вашему, нарушает закон? А то, что компьютер играет во все игры лучше любого человека? Мне кажется, что это закон вы понимаете неправильно. Там идет речь о системах и элементах. Элементом какой биологической системы является механический разум?
....Ннирук...не смеши Форум...
...
самолеты летают лучше птиц...
...ага...
Ты трясогузку видел...
Вот она может ходить...бегать...летать...кувыркаться в воздухе...и даже
ЗАВИСАТЬ
А чо твой самолет?
Жалкое убожество прямолинейного тупого полета
И ишо керосином гадит...
........
by the way
Не играет компьютор во все игры
Вот пущай он со мной в прятки поиграет...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: птица и самолёт
Ты трясогузку видел
За стеб, конечно, зачет. Но есть ли такая трясогузка, которая может перевозить двести пассажиров на высоте десять тысяч со скоростью девятьсот километров в час? А зависать часами, как вертолет или квадрик? Про бегать и кувыркаться промолчу.
...похоже ты реально меня не понял...
...
Придеться объясниться внизу
Ибо здесь...боюсь... места ужо не хватит
"Hic Rhodus, hic salta"
nurik: двести пассажиров
Это всего лишь двадцать тонн вместе с багажом. При этом самолёт, заправленный топливом, весит в несколько раз больше. А вот ястреб-гарпия весом 9кг может унести семикилограммовую обезьяну. Кондор парит в небе именно часами, а задача зависать в точке в процессе эволюции, видимо, просто не возникала. Что до скорости, то если её соотнести с габаритами движущегося тела, то птицы самолётам, пожалуй, ещё фору дадут.
nurik
На "Крамоле" висит статья "Безмолвные близнецы": о том, что бывает при попытке информационной сущности размножиться, не изменяясь.
Странно: начинаешь думать над чем-то, и мысли словно притягивают нужную информацию. Особенно -- высказанные, сформулированные мысли. Взять хоть эту статью, -- история давняя, но до сегодняшнего дня она была мне неизвестна. Тонкий мир действует словно бы по принципу контекстной рекламы.
...да нееее..Люден
...
ничего не притягивается,...тем паче ...тонко...
Это просто ...развлечение...
Ибо они знают...какие сайты ты читаешь
И этот мухинский вместе с ...Крамолой... они точно у тебя видят в пользовании
Затем...в стиле форумчанина Паукова - при партнерстве НЕ совсем тупого - вешается статья
И...
все ждут твою недоуменно-восхищенную реакцию
День прошел не зря
Табе форумчанин Евгений подтвердит
Ишо года четыре назад...мы обсуждали боинг в степях Украины
Я недоумевал
Как так мона было жечь все кругом самолета у Грабова...и при этом не сжечь ни одного дома
Ровно на следующий день был выложен ...и не только на данном сайте - видеоролик
Там типа грабовские свидетели снимают на гаджеты горящую траву прямо у забора грабовского дома
Правда огонь опять таки был ровно ДО тропинки идущей вдоль забора
Я вновь спросил
Это самолет так удачно расплескал горючее?
Ровно ...вдоль тропинки...и ни грамма за забор
Опосля этого вопроса...все стихло
Они отсмеялись...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: вывесили статью
На Крамоле?! Персонально для меня?
Я не знаю, как насчёт Боинга, но соотнести чокнутых близнецов с моими попытками осмыслить совершенно другую тему мог только эгрегор. А он не имеет привычки хихикать над нами)).
...
...
как знать...
"Hic Rhodus, hic salta"
...а я здесь в стопятсотый раз говорю...
...
У Мухина мульон ошибок в том...,как он видит ЗОВ
Мульон...
И этот мульон всегда есть в виде ошибок у любого из нас
Дело не в ошибках
Дело в том...,что мы вместе должны искать лучшие варианты
Главное - есть Идея
Она мухинская
А тюнинговать должен Форум...и любой небезразличный к Будущему человек
Просто тыкать Автора...шо мол ты дурак енто не прописал...енто не видишь...и то не прочухал - может каждый бомж на вокзале в Шепетовке
Это ведь Дело нехитрое - критиковать
Ты предложи
Предложи лучше
А лучше всего - встань под предлагаемое
Как конструктор под мостом
И пусти состав с цистернами под завязку
Это и будет развитие Идеи
Время у нас на это пока есть
Потом ужо не будет
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: критикуешь -- предлагай
Дык, я ж и предлагаю. Вообще-то это частое явление, когда умный человек предлагает хорошую идею, но в самых общих чертах. А ведь идею надо ещё к реальности адаптировать, то есть хотя бы в теории протащить по максимально возможному числу оврагов, встречающихся в жизни. Или спроектировать под неё хайвэй. Но не бросать, как девку в полк: ведь даже без всяких преступных намерений извратят так, что сам родитель своё детище не узнает. Нужна детализация, подробности нужны. Больше подробностей -- меньше отклонений. И убеждают подробности куда лучше абстракций, пан Зеленский тому свежайший пример. Вы, дорогой Наставник, ещё не вдохновились мыслью написать об этом АИ? Чувствую, нет ещё. И, честно говоря, удивляюсь немного: ведь, можно сказать, горите идеей народного монарха, а перо к бумаге не тянется...
"Вот этаких людей бы сечь-то, и приговаривать: писать, писать, писать!"(с)
Вспомните свой девиз: разве не книги -- Ваш Родос?
...меня останавливают два момента...
...
1.
самый популярный здесь ужо озвучен
...это мол все прекрасно...,что Автор излагает
...это хорошо
НО
КАК все это НАЧАТЬ???
Так сказать ,говоря современным сленгом дипломатов...ДАЙТЕ МАРШРУТНУЮ КАРТУ ПРОЦЕССА обретения Империи и народного монарха
И когда я пытаюсь как инженер на ватмане расписывать ВСЕ С НАЧАЛА...
меня берет оторопь
Ибо нужно чудовищно многое и СРАЗУ
Это мне напоминает минкинское Чудо
Его невозможно представить описанием ЗАГОДЯ
Его можно только творить в Системе ...он лайн...
Звучит глупо для практиков...,но революционно и по ленински
...главное ввязаться в драку..., а там посмотрим...(c)
Вывод
Нужна Драка...желающие драться...и Чудо
2.
Собственно я не беру перо...беря клавиатуру
Я на ней отвечаю пока нет Драки на самые сложные ваши вопросы
Даже на твой...А ГДЕ НОНЕШНЯЯ ОБЩИНА...?
Поверь
Это не так просто и для меня
Ибо я мысленно рисую хотя бы ЧАСТЬ маршрутной карты общаясь с вами
Я ее вырисовываю в он лайн , даже не видя КОНЦА МАРШРУТА
А ты говоришь ...книга...и Родос
Меня редактор на порог не пустит с такими обрывками в голове
БЕЗ НАЧАЛА
И...
КОНЦА
Даже в трамвае меня освищутЪ...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: как начать
Начните с середины. Монарх уже избран, он такой, как надо, народ армию прошёл и бдит. И тут неведомый враг... ну и так далее. На то оно и фэнтези. Главное, чтобы картинка в голове у читателя осталась. И если она будет более привлекательна, чем окружающая действительность, люди будут к ней то и дело возвращаться. А это уже ментальное программирование реальности на подсознательном уровне.
Редактор -- это если для гонорара. А для души вполне годится Самиздат.
...если народ бдит...
...
уже нет смысла меня читать...
И тем паче, возвращаться к прочитанному
НЕспящий народ это уже сам по себе вечный роман с интригой любых гонораровЪ...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: нет смысла
"-- Ну, нельзя -- так уж нельзя...
Я и сам понять умею,
Я вторую, брат, войну...
И ранение имею,
И контузию одну.
Но опять же, посудите: может, завтра с места -- в бой?
-- Знаешь что, -- сказал водитель, --
Ну, сыграй ты, шут с тобой!"
Наизусть, между прочим)). Через полвека после прочтения. Значит, ст0ящие слова. И выбор там -- не в пользу молчания.
С праздником Вас, дорогой Наставник.
Только
жаворонки с вискарем, Вов, не очень... Попробую нынче с коньяком.
Самый светлый весенний праздник с единственной звездой на темном весеннем небе Альфард!
Кстати очень редкая Литургия была, когда Благовещение попадает на Воскресение (батюшки по книгам читали). Круче только когда Благовещение попадает на Пасху...
Έξηκοστοςτιων
....согласен..только после НЕмолчания, а начала Игры...
...
есть оговорочка
Дословно...и НЕ по памяти..
Словно в праздник на вечерке
Половицы гнет в избе,
Прибаутки, поговорки
Сыплет под ноги себе.
Подает за штукой штуку:
— Эх, жаль, что нету стуку,
Эх, друг,
Кабы стук,
Кабы вдруг —
Мощеный круг!
Кабы валенки отбросить,
Подковаться на каблук,
Припечатать так, чтоб сразу
Каблуку тому — каюк!
А гармонь зовет куда-то,
Далеко, легко ведет...
Нет, какой вы все, ребята,
Удивительный народ.
.............................
и вас, с Праздником!
...можно и с коньячком...
"Hic Rhodus, hic salta"
Трясогузка для себя крылышками трепыхает
Или для своего рода-вида.
А самолет - всего лишь инструмент в чьих-то руках.
Правда, какой-то добрый человек сказал "Все мы - лишь инструмент в руке бога", но я с ним не согласен.
П.С.
"...Главный Программист...
Сиречь у атеистов ...Природа..."
У масонов - Главный Архитектор. С большой буквы G.
Отправить комментарий