Мы так привыкли к этой фразе, что принимаем её, не задумываясь. А на самом деле? Я себя никаким продолжением не чувствую, равно как и началом. А Вы чувствуете? В чём? И если Вы не "строите из себя создателя", то строите -- кого?
так и я о том же…бог вам не папа…. Папа не создавал, не наделял и не давал…он, если хороший папа, обучал и объяснял…сразу говорил – ты ребенок, ничего пока не знаешь, учись, равным станешь потом…. Бог слепил, наделил и запретил, ничего не объясняя…. Про «Боль и Борьбу самолюбий» ничего не говорил…. Вот вам опять же вопрос: за шесть с плюсом тысяч лет вы поняли в чем запрет то был? Думаю, до сих пор не поняли…да и бог сам пока не понял…. Вот в этом и равенство….
И либо обратиться за пояснением, либо попытаться разобраться самому, а потом уже рвать эту кислятину.
Идея (табуретка) - в самоограничении, зверь видит яблоко - подходит и ест, а человек видит яблоко, хочет его, но прислушивается к своей душе - что если этого яблока не станет и весь мир изменится. Где-то так и произошло?
Да, так и есть. Жизнь -- это разговор Души с Богом. Папа тут только учебное пособие, но никак не авторитет. Авторитарность родителей может скорее помешать Душе слышать голос Бога. И дело не в силовом давлении, а именно в авторитете, заставляющем ребёнка отказаться от своего пути и пойти по уже проторенному.
1. Не станешь -- поскольку для этого Богу придётся остановиться в развитии. Хотя есть такая гипотеза, что Он таки остановился, то есть "уснул" на тот период времени, пока человек Его догоняет.
2. Задача не в том, чтобы достигнуть уровня, уже достигнутого кем-то, а в том, чтобы "догнать и перегнать". Это залог развития. И не надо вспоминать Сатану, его вина не в том, что хотел превзойти Бога, а в том, что не смог.
Это господни ангелы -- бледные копии Творца, а Сатана как раз оригинален.
Если бы ученики не шли дальше учителей, мы до сих пор сидели бы в пещерах.
Люди, стремящиеся превзойти Бога, всё равно вернутся к Нему же, ибо наши Души -- Его часть. То есть человек -- это метод достижения Богом певосходства над самим собой. Его способ (возможно, один из способов) идти вперёд и развиваться.
Ан в каконическом изложении о Сатане сказано без затей
Дословно...
... В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника[22]. В книге Иова сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов)[23] и не может действовать без его позволения....
И эту мысль я здесь много выше и аж года четыре назад ужо пояснял
Сатана это тот же падший Ангел
Ну первый среди падших
Но сильно, как и они все, зависимый от Абсолюта Всего
От ВСЕГДА
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Первый после Бога, пожелавший Бога превзойти. Причём не долгим и трудным путём послушания и обучения, а просто силой своего желания. То есть опять-таки на халяву. Воля Ваша, но с этой самой халявой что-то глубоко не так. Это такое дьявольское искушение, что оно должно быть в списке смертных грехов. Но почему-то нету...
А если не утерян, а сознательно стёрт? Если так и было задумано? Ведь алгоритм -- это рельсы для паровоза; но, может быть, Он хотел видеть нас парусниками в океане? Ведь чего-то не хватало Ему в ангелах, с их совершеными алгоритмами, раз Он создал таких хулиганистых детей, как мы. Может быть, как раз то, что их Любовь запрограммирована тоже?
Мы хотим меньше боли для детей -- это очень верное наблюдение. А если нырнуть глубже, -- мы хотим меньше боли для себя, потому что нам их боль больнее собственной: у неё оттенок безнадёжности, ощущение замкнутого круга. Но получается, что, ограждая детей от ошибок, мы отнимаем у них шанс решить задачу, которую сами не осилили. То есть не верим в их силы и настаиваем на собственном безусловном превосходстве. Да, как-то это всё некрасиво выглядит, если вдуматься...
Дал бы четкую однозначную инструкцию, никакая программа не вмешалась бы…. Тем хуже, что про эту программу, про то, что она вмешается, когда это произойдет и с какими последствиями, было всеведущему всегда хорошо известно….
Вот Ю.И. в одной статье поговорку приводит: Всякое лыко в строку. Долго думаешь; отчего-же всякое? У народа неопределенность какая-то была? А оказывается диаметрально противоположное: Не всякое лыко въ строку (поговорка) — нельзя каждую мелочь ставить въ вину, въ упрекъ [буквъ. — не всякое лыко годится для плетенія лаптей; строка — каждая полоса лыка въ лаптѣ].
Не знаю такой. Учитывая количество абортов и объём рынка контрацептивов -- тянет нас вовсе не к воспроизводству. Напротив, в большинстве случаев стараются обойтись без него.
А что там не так с женщинами? Автор же выдвинул идею постоянной двуполости каждого индивида, наличия мужских черт у любой женщины и женских у каждого мужчины, хоть и в разных пропорциях. Гипотеза о том, что мужчину притягивает к той женщине, у которой есть недостающие ему мужские черты (и наоборот) меня даже заинтересовала, что-то в этом есть...
Нет, просто неинтересно. В истории с яблоком речь идёт о Любви, да притом -- о Любви к Богу. А книга всего лишь о половом притяжении, в которое я вообще слабо верю, ибо чаша сия пролилась от меня в стороне)). Ну, есть у человека инстинкт размножения... Так он, теперь говорят, даже не основной)).
... Аааааа...
...
тогда это упрощает вааще весь наш обмен мнениями...
"Hic Rhodus, hic salta"
nurik: не было бы никаких детей
Да они уже где-то были, ведь нашли же Каин и Авель себе жён. Неужели, если Ваши картографы не научатся размножаться, прервётся их род на земле?))
"Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму"
ответственно подошёл к его созиданию.
Перед кем ответственно?
Перед творцом следующего уровня, а тот соответственно перед своим, и так до бесконечности по кругу?
Или ответственно перед твореньями?
Евгений2: перед кем ответственно?
А если перед собой, -- это, по-Вашему, ничего не значит?
nurik: в детях видят продолжение
Мы так привыкли к этой фразе, что принимаем её, не задумываясь. А на самом деле? Я себя никаким продолжением не чувствую, равно как и началом. А Вы чувствуете? В чём? И если Вы не "строите из себя создателя", то строите -- кого?
... Нур... У тебя дети есть?
...
В каком отсутствии представлений ты увидел равенство?
Если ты папа..., у тебя не может быть равенства с сыном
Ибо ты банально живёшь дольше
У тебя опыт иной
А у сына его почти вовсе нет
Ты, как отец, хочешь простого
Минимизировать боль от неизбежных ошибок сына
Ошибки всегда будут
Их не избежать
Ибо ты, как отец, их в свое время тоже не избежал
Ты просто хочешь для сына меньше боли от них
Понимая причину ошибок
Она в Гордыне
Это ровно из области духовного
Нравственного
Не материального
Ты хочешь своим опытом минимизировать сыновью боль ошибок
В Эдеме было тоже
Отец запретил делать нечто
Важно не то, что именно Он запретил
Важна было наличие встречного понимания отцовского запрета
Ан куды там
Мы сами с усами
Папа это прошлое
А Я есьмъ Будущее
... ага..
Если сын не воспринимает Отца ,
То...
не будет уже Эдема...
... Гармонии..
Будет только Боль и Борьба самолюбий
Ибо... алгоритм... утерян
"Hic Rhodus, hic salta"
у тебя не может быть
у тебя не может быть равенства с сыном
так и я о том же…бог вам не папа…. Папа не создавал, не наделял и не давал…он, если хороший папа, обучал и объяснял…сразу говорил – ты ребенок, ничего пока не знаешь, учись, равным станешь потом…. Бог слепил, наделил и запретил, ничего не объясняя…. Про «Боль и Борьбу самолюбий» ничего не говорил…. Вот вам опять же вопрос: за шесть с плюсом тысяч лет вы поняли в чем запрет то был? Думаю, до сих пор не поняли…да и бог сам пока не понял…. Вот в этом и равенство….
... так у папы Бога было ровно так же с Адамом...
...
Адаму сразу именно сказали
Дословно...
... ты ребенок, ничего пока не знаешь, учись, равным станешь потом…
А Суть учёбы была в простом
Круг тебя все твое
Окромя вот этого дерева
Плодов с него не трогай
Не суть, что велел Отец
И насколько реально Ему было важно это дерево
Бог мог вместо дерева просить не садиться на табуретку
Главное в ином
Способен ли ты смирять гордыню самомнения
Вывод
Начало учёбы - послушание более опытного, старшего и мудрого
Научишься этому..., точно станешь равным
Хотя и... потом...
"Hic Rhodus, hic salta"
Однако Адам мог задуматься
"А почему же?"
И либо обратиться за пояснением, либо попытаться разобраться самому, а потом уже рвать эту кислятину.
Идея (табуретка) - в самоограничении, зверь видит яблоко - подходит и ест, а человек видит яблоко, хочет его, но прислушивается к своей душе - что если этого яблока не станет и весь мир изменится. Где-то так и произошло?
... у Вас, Евгений, право,... лучше чем у Ннирука...
...
Ибо он все на папу вешает
Мол, не поступают так папы
Они должны разжевать... и проглотить
А сын только потом на Форуме за это похвалит
Выходит бывает иначе
Оказывается, даже папа не сможет вместо сына прислушиваться к Душе
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: никто не сможет вместо тебя
Да, так и есть. Жизнь -- это разговор Души с Богом. Папа тут только учебное пособие, но никак не авторитет. Авторитарность родителей может скорее помешать Душе слышать голос Бога. И дело не в силовом давлении, а именно в авторитете, заставляющем ребёнка отказаться от своего пути и пойти по уже проторенному.
marshrut-moskva: смири гордыню -- станешь равным
1. Не станешь -- поскольку для этого Богу придётся остановиться в развитии. Хотя есть такая гипотеза, что Он таки остановился, то есть "уснул" на тот период времени, пока человек Его догоняет.
2. Задача не в том, чтобы достигнуть уровня, уже достигнутого кем-то, а в том, чтобы "догнать и перегнать". Это залог развития. И не надо вспоминать Сатану, его вина не в том, что хотел превзойти Бога, а в том, что не смог.
... невозможно укусить свой локоть...
...
невозможно ученику быть выше учителя
Ибо у идеала нет лучшего идеала
Иначе это не Идеал
Это не Учитель
Это не Бог
Всегда может быть только уникально неповторимым
Для всех и всегда уникальным
Всё остальное лишь только гримасса обезьяннего копирования
А гримасса никогда не будет Оригиналом
Сатана Богом
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: Сатана не будет Богом
Это господни ангелы -- бледные копии Творца, а Сатана как раз оригинален.
Если бы ученики не шли дальше учителей, мы до сих пор сидели бы в пещерах.
Люди, стремящиеся превзойти Бога, всё равно вернутся к Нему же, ибо наши Души -- Его часть. То есть человек -- это метод достижения Богом певосходства над самим собой. Его способ (возможно, один из способов) идти вперёд и развиваться.
... Люден... Звиняй, это не я здесь начал с цитирования Писания
...
Ан в каконическом изложении о Сатане сказано без затей
Дословно...
... В ряде книг Ветхого Завета сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника[22]. В книге Иова сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинён Богу и является одним из его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов)[23] и не может действовать без его позволения....
И эту мысль я здесь много выше и аж года четыре назад ужо пояснял
Сатана это тот же падший Ангел
Ну первый среди падших
Но сильно, как и они все, зависимый от Абсолюта Всего
От ВСЕГДА
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
— Иез. 28:13–15
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: падший и зависимый
Первый после Бога, пожелавший Бога превзойти. Причём не долгим и трудным путём послушания и обучения, а просто силой своего желания. То есть опять-таки на халяву. Воля Ваша, но с этой самой халявой что-то глубоко не так. Это такое дьявольское искушение, что оно должно быть в списке смертных грехов. Но почему-то нету...
... считай, что ты это
...
в смертный грехЬ уже записал
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: алгоритм утерян
А если не утерян, а сознательно стёрт? Если так и было задумано? Ведь алгоритм -- это рельсы для паровоза; но, может быть, Он хотел видеть нас парусниками в океане? Ведь чего-то не хватало Ему в ангелах, с их совершеными алгоритмами, раз Он создал таких хулиганистых детей, как мы. Может быть, как раз то, что их Любовь запрограммирована тоже?
Мы хотим меньше боли для детей -- это очень верное наблюдение. А если нырнуть глубже, -- мы хотим меньше боли для себя, потому что нам их боль больнее собственной: у неё оттенок безнадёжности, ощущение замкнутого круга. Но получается, что, ограждая детей от ошибок, мы отнимаем у них шанс решить задачу, которую сами не осилили. То есть не верим в их силы и настаиваем на собственном безусловном превосходстве. Да, как-то это всё некрасиво выглядит, если вдуматься...
... поправка...
...
хулиганистыми дети стали не благодаря Богу
Адам был идеален
Ан вмешалась программа ангела НЕлюбви
Именно она предстала змием в Древе
Она шептала Еве
А Ева шептала далее..., со всеми остановками
И шепчет по сей день
Есть одна великая книга
Я склоняю свои мозги перед её содержанием
Правда её автор покончил с собой
Её название... Пол и характер...
В этой книге есть единственный рецепт решения проблемы
Ан он противоречит природе человека
Поэтому ее автор в свои 23 года и ушёл из жизни, прервав природу человека
"Hic Rhodus, hic salta"
вмешалась программа ангела
вмешалась программа ангела Нелюбви
Дал бы четкую однозначную инструкцию, никакая программа не вмешалась бы…. Тем хуже, что про эту программу, про то, что она вмешается, когда это произойдет и с какими последствиями, было всеведущему всегда хорошо известно….
... ну наконец то...
...
Именно
Именно в этом и состоит по сей день учеба
А вот гомеостату такое не по силам...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: единственный рецепт
А в чём, собственно, автор видел проблему?
Я начал читать, но 560 страниц... И тема не то чтобы сильно занимала. Жаль юного гения, лучше бы он зациклился на чём-нибудь другом.
... Если кратко...
...
проблема в женщине
Точнее...
В наличии взаимной тяги воспроизводства самих себя, как разнополых существ
Для животных это норма
Для человека это трагедия
Если 560 страниц для этого много, то... Да
Это скорее не трагедия
Это фарс
... Ибо сами по себе вещи не хороши и не плохи...
А лишь в нашей оценке
Шекспир словами Гамлета вряд ли ошибался
А форумчани Люден -... тем более
"Hic Rhodus, hic salta"
Шекспиры...
Вот Ю.И. в одной статье поговорку приводит: Всякое лыко в строку. Долго думаешь; отчего-же всякое? У народа неопределенность какая-то была? А оказывается диаметрально противоположное: Не всякое лыко въ строку (поговорка) — нельзя каждую мелочь ставить въ вину, въ упрекъ [буквъ. — не всякое лыко годится для плетенія лаптей; строка — каждая полоса лыка въ лаптѣ].
Έξηκοστοςτιων
... бывает и Игнатьевич...
...
не Шекспиром...
"Hic Rhodus, hic salta"
Истинно...
Вот ить кажут мне: Угомон табе возьми и Христос табе возьми, а Он пока воздерживается...
Έξηκοστοςτιων
marshrut-moskva: тяга воспроизводства
Не знаю такой. Учитывая количество абортов и объём рынка контрацептивов -- тянет нас вовсе не к воспроизводству. Напротив, в большинстве случаев стараются обойтись без него.
А что там не так с женщинами? Автор же выдвинул идею постоянной двуполости каждого индивида, наличия мужских черт у любой женщины и женских у каждого мужчины, хоть и в разных пропорциях. Гипотеза о том, что мужчину притягивает к той женщине, у которой есть недостающие ему мужские черты (и наоборот) меня даже заинтересовала, что-то в этом есть...
.... блиииииин... Люден
...
Ты же прекрасно знаешь
Я ценю твоё время... и фигню не стану советовать к чтению
Я эту книгу взял приступом тока со второго раза
Вторая попытка была с перерывом в два года
Право
Если тебе сложно начало, плюнь
Начни ровно с середины книги
Один фиг потом не оторвешься
Дело даже не в математическом описании Закона полового притяжения
Хотя это много круче Закона Всемирного тяготения
Ибо вся физика много примитивнее любой одной человеческой эмоции, а половое притяжение это всегда сразу гамма эмоций
И тем не менее они подчинены Закону
Ан дело не в этом
И не в том, что в каждом мужчине есть отчасти женщина... И наоборот
Отто взял круче
Это ты поймёшь, если дочитаешь до конца
Автор пытается хотя бы умозрительно вернуть людям бессмертие, найдя выход из бесцельной пустоты женщины без мужчины
И пока он ничего не находит, кроме, как преодолеть этот Закон полового притяжения
Преодолев сам пол
Иначе невозможно
Всё пояснять не стану
Иначе тебе реально будет неинтересно читать
А чтение это работа
Не ленись
Не пожалеешь
Просто коль тебя метнуло к библейскому яблоку, то я ничего Иного просто сейчас не вижу, что было бы выше усилий Змия
И тогда
И сейчас
Если только вот эта книга на 560 страниц
Хотя странно, как автор в них уложился
Реально он титан лапидарного изложения
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: если тебе сложно
Нет, просто неинтересно. В истории с яблоком речь идёт о Любви, да притом -- о Любви к Богу. А книга всего лишь о половом притяжении, в которое я вообще слабо верю, ибо чаша сия пролилась от меня в стороне)). Ну, есть у человека инстинкт размножения... Так он, теперь говорят, даже не основной)).
... это значит я не интересно пояснил...
...
а твой инстинкт неинтересного, Люден, оказался сильнее
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий