|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ВЕРА В БОГА ИЛИ НАУКУ - ЮРОДСТВО ЕСТЬ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Для Oleg.
Oleg: "Пока не поздно кретины и атеисты - воспойте "осанну" Мухину."
Образец придурка, по сравнению с которым даже медведев - гений.
Алексий 2-ой, опять хамишь...
Почему все истинно верующие, морально христанутые - всегда ведут себя как последнее хамло... Может стоит этот феномен серьёзно обсудить на ветке?
Какими "словесами" Алёшенька, вы Колчина только не прикладывали, у меня никогда рука не поднимется ТАКОЕ написать, главное за что? Колчин с вашими детскими увлечениями не согласен? Мне тоже смешно порой с вас бывает, но вас никуда не посылал. И не пошлю - возможно воспитание мне не позволяет - а вам всех посылать бг велит? Так и скажите - поймём и осуждать не станем.
Для Oleg.
Oleg: "опять хамишь... "
Не, отвечаю на хамство.
Алёша очнись!
Для доказательства приведи хоть один пример.... Ну так полагается в приличном обществе... Жду.
Для Oleg.
Еще чего! Повторять твои гадости?
Алексию 2-му. Повторяй!!!
Повторяй, причём многократно и постоянно как молитву - может поумнеешь...
Для Oleg.
Перебьешься.
"но совсем недавно я
"но совсем недавно я обращал внимание на то, что умственно слаборазвитые люди себя считают умными, а тех, кто пробует им сообщить что-то такое, что не вмещается в их тупую голову, считают дураками."
Грешным делом сперва подумал, что Игнатьич о себе пишет, потом перечитал, понял - нет, как обычно поливает других)
Игнатьич, ты можешь серчать на меня, можешь не серчать, но твоя "гипотеза" ещё видоизменится со временем и ты сам это понимаешь, но как обычно ты не склонен к признанию своих, пусть не ошибок, но недочетов)
но как обычно ты не склонен
Вот за такие выверты ты и выглядишь подлецом! Если ПРОЧИТАТЬ статью, а не пролистать, то к такому выводу може тприйти или баран или подлец.
Макаров
Мне ровным счетом и лесть и оскорбления безразличны, хотя лесть конечно где то приятнее, чего лукавить, но не падок я на неё, потому туда же к оскорблениям, прости уж за прямоту. Говорю что думаю, кому не нравится, может аргументами доказать, что я не прав, но только аргументами, эмоции для меня не аргумент.
Мне ровным счетом и лесть и
Оскорблений не было.
В статье Мухин четко показал эволюцию своих взглядов, те подтвердил, что раньше думал иначе, ошибался. А твое блеяние....
смотряться на этом фоне просто отвратительно.
Люди частенько забывают кто они есть, общаясь в интернетах и пользуются тем, что с них нельзя спросить "по-простому" за наглую хрень, ими извергаемую. В реале же не так и ты бы себе такого не позволил. А в интернетах пиши...хтмл всё стерпит!!!
Макарову
Я в жизни абсолютно такой же)
Относительно эволюции взглядов. Эволюция это динамический процесс, а значит, что либо утвердать, а тем более называть баранами тех кто не согласен - есть минимум подтверждение того, что эволюция остановилась. Вы у вас с детства тоже наверно много теорий жизни было и менялись они с возрастом, но это не дает вам права например называть в детстве баранами тех кто не верит в то, что у вас под кроваться живет бабайка. Ну, или дает некое право, но в прве на истину тут же вам отказано. Вы не понимает о чём я?
Кучьме.Спасибо,Коля,
Мне стало известно, что Путин берет взятки яхтами,дворцами и прочими миллионами долларов.Он полностью копирует Британскую корону, которая получает взятки от Рокфеллеров,Варбургов и т.д.
Поэтому вижу только один выход - это создание Коммунистической ленинско-сталинской партии в каждом городе России.
Что касается дикой драки на Хованском кладбище в Москве, то это глупость, фашизм и главное на руку Путину.
С днём пионерии, товарищи!
С днём пионерии, товарищи! Быть правдивым, честным, трудолюбивым - вот чему учила молодёжь Пионерская организация имени В.И.Ленина.А сегодня Прокопенко Игорь Станиславович на РЕНТВ учит пить водку и пиво, витамины говорит.Будь готов! Всегда готов! Будьте готовы к борьбе с Кремлёвским фашизмом!
Что такого в вопросе маугли
Что такого в вопросе маугли особенного, сказать не могу. Ребенок рождается с несформированным сознанием и как личность формируется только годам к 14.
Есть рефлексы врожденные, есть приобретенные. У человека вопрос приобретения рефлексов пошел дальше, в область сознания. Это уже вроде не совсем рефлексы, но в данном вопросе разница невелика - это обучение.
Человек - животное стайное. Человек стал человеком не тогда, когда палкой что-то выкопал, а когда разговаривать начал и знание стало коллективным. Примеры маугли говорят о том, что человек изначально заточен на контакт, он формируется как личность фундаментально на контакте и все остальное строится уже на этом фундаменте. Маугли строили контакт с теми, кто был рядом и этот фундамент изменить уже нельзя, если время упущено. В чем заключается фундамент, сказать сложно. Но мне кажется, это обучение абстрактному мышлению и умению понимать других людей. Оно закладывается в первые годы жизни и именно это уже догнать нельзя. Меня всегда поражало, как сапожные подмастерья, освоившие грамоту уже подростками, умудрялись потом пойти дальше и стать первоклассными инженерами - то есть, в образовании и творческом мышлении догнать можно. Но в формировании самой личности ничего сделать уже нельзя.
Одессит
Давайте привлечем мировоззрение Мухина Ю. И. к Мауглям. Объяснение:
Эффект Маугли говорит о том, что человеческая душа покинула тело этого ребенка еще при живом организме. Он ей стал неинтересен. Также эффектом Мугли подтверждается предположение М.Ю.И., что у животных души нет.
Мауглю местные аборигены при встрече воспринимали тоже как нечеловека и охотились на него как на животное →отсюда имеем каннибализм.
Почему именно так происходит - вы пытались объяснить. Возможно физиологические процессы развития живого вещества не позволяют из животного организма сделать человека если этого вовремя не произошло.
Однако делание человека - происходит непрерывно. Поэтому привожу объяснение из технологии Симорон (Петра и Пётр Бурланы, кстати из Киева), передаю своими словами: когда ребенок растет, родители ему говорят - вот наши ручки, вот наши ножки, вот наши глазки - и ребенок начинает видеть и ручки и ножки и глазки; таким образом он из бесформенного нечто, начинает видеть тот же мир, что и окружающие его люди; просто потому, что так принято видеть и воспринимать.
Кстати у них неплохое место про микробы (микробы - страшилка современной цивилизации; всякие птичьи и прочие гриппы). Это в свою очередь цитата из к/ф "Двенадцать обезьян", с Брюсом Уиллисом и Брэдом Питтом. Этот фильм у нас недавно крутили и я начал его смотреть только потому, что наткнулся на фразу из Симорона. (Между прочим Брэд Питт там великолепен, поскольку он играл самого себя - сумасшедшего :-)). Вот, что говорил герой фильма устами Брэда Питта:
"Ты знаешь что такое безумие? Это власть большинства. Взять микробы, которых в XVIII веке просто не было. Вдруг появляется Саймон Вайс и и пытается убедить других, в основном докторов, что в воздухе водятся невидимые маленькие штучки - микробы, которые попадают в тело и вызывают болезнь. Вайс призывает врачей мыть руки....Нет такой вещи как микробы!!!. Есть только власть большинства !!!"
Тут конечно имеется наезд на совместную деятельность людей -обобществленный труд, поэтому следует разделять обобществленный труд и деятельность ученых - в том смысле, как об этом часто пишет Ю.И. Другими словами безумие - это власть большинства ученых, и их влияние на общество.
Тем не менее восприятие наших близких постоянно формирует воспринимаемый нами мир, таким образом, пока мы не станем такими же как они - людьми.
AcostArichA
Да, но маугли не одинаковы. У них разные стадии "недоумия", в зависимости от того, насколько опоздали забрать их у животных.
Одессит
Не так хорошо владею результатами экспериментов с Мауглями. Однако обращаю Ваше внимание на то, что и медведя в цирке можно научить на велосипеде ездить, и обезьяну жестами изъясняться.
И попугая говорить... Второй
И попугая говорить...
Второй закон термодинамики смущает.
С какого перепугу, общение маленького ребенка со взрослыми однозначно трактуется законами природы как "внешний, к ребенку, фактор". Причем, любое взаимодействие маленький ребенок+взрослые люди, однозначно приводит к возникновению незамкнутой системы (энтропия этой системы непостоянна). Осталось выяснить, что это за такой неуловимый на данном этапе развития науки, фактор. И куда он девается, когда ребенок достигает возраста 3-5 лет.
AcostArichA
Мне кажется, логично предположить, что душа есть у любого существа, обладающего мозгом. И если душа - это некая энергетическая структура, то возможно многие души существуют только благодаря поддержке мозга, подпитке энергии от него. И чем слаборазвитее мозг, тем меньше энергии он может дать этой структуре и тем слабее она оказывается после смерти. Слабая энергетическая структура не в состоянии преодолеть порог самосохранения и распадается. Это же касается малолетних детей, умалишенных и всех остальных, от неразвитых приматов до комаров.
То, что душами обладают все "мозговитые" существа, для меня не вызывает сомнений. Во-первых, это вопрос эволюции. Так же, как постепенно существо становилось человеком разумным, так и постепенно формировась способность создания души в виде энергетической структуры. Во-вторых, сложно сказать, где кончается разумность и начинается чистая рефлекторность. А раз резкой границы здесь нет, то где она у возможности обладать душой?
Если исходить из логики Юрия Игнатьевича, то чем выше воля человека к осознанной жертвенности в пользу общества, то в моем понимании тем сильнее энергетическое поле и выше сопротивление к распаду в случае смерти источника энергии - мозга.
Опять же, кто о чем, а вшивый о бане. Не раз поднимал вопрос, что общественные насекомые обладают общей душой и матка там модератор души. Ведь вот что интересно: после гибели матки пчелы теряют цель. Они перестают летать в поле. Если кто-то из пчелок и полетит по "привычке", то полет у нее неровный, дерганый и сбор у нее совсем скудный. Вместо работы пчелы бесцельно ползают по улью и вокруг, как муравьи. Получается, нет матки - все, некому управлять работой не просто роя, а каждой пчелы в отдельности. Благодаря общей душе рой ведет себя не как семья даже, а как единый организм и каждый знает, что ему делать.
Одесситу
Отличный коммент!
Полностью с вами согласен.
"И если душа - это некая
"И если душа - это некая энергетическая структура, то возможно многие души существуют только благодаря поддержке мозга, подпитке энергии от него. И чем слаборазвитее мозг, тем меньше энергии он может дать этой структуре и тем слабее она оказывается после смерти. Слабая энергетическая структура не в состоянии преодолеть порог самосохранения и распадается. Это же касается малолетних детей, умалишенных и всех остальных ..."
А как же знаменитое "Устами младенца глаголит истина"?
Или не менее знаменитое "Будьте как дети"? :)
sv5090
Устами младенца глаголит истина по той простой причине, что мышление у него примитивно и не способно просчитывать на несколько шагов вперед с осознанием последствий своего поступка - что вижу, то пою. Я понимаю, что вы троллите меня незло так, но все же отвечаю для тех, кто прочтет да не поймет.
Будьте как дети - это мечта христианства, потому цитата взята оттуда. Не задумывайся, не анализируй, просто верь! Этого требует Ветхий Завет, этого же требовал и Христос. Правда, как любой демагог, даже будучи таким безусловным талантом, он путается в своих же требованиях. Несколько раз прямо и косвенно требовал веры в себя по-детски и тут же провозгласил, что ему более люб раскаившийся грешник, чем праведник, всю жизнь почитавший Бога и придерживавшийся всех заповедей. Но раскаяться без анализа своего поведения нельзя.
"Устами младенца глаголит
"Устами младенца глаголит истина по той простой причине, что мышление у него примитивно и не способно просчитывать на несколько шагов вперед с осознанием последствий своего поступка - что вижу, то пою."
Разве?
По мне так мышление ребёнка в раннем возрасте шутя справляется с задачами непосильными для любого взрослого. Начиная от освоения контроля собственного тела (о функциях и управлении которым ребёнок изначально не имеет ни малейшего представления), до вхождения с нуля в культуру того человеческого общества в котором он родился. Запихните взрослого в "чуждую" (в ковычках, потому что разница между человеческими культурами на самом деле не велика) ему культуру, да он за всю жизнь язык то не факт что до конца выучит, о прочем я уже и не говорю вовсе.
Общеизвестно, что обучаемость в раннем возрасте значительно выше и с возростом обычно лишь ухудшается (причём в геометрической прогрессии). А это ведь пожалуй один из главных (ежели не самый главный) критериев характеризующих мыслительные способности индивидума.
Что касается способности "просчитывать на несколько шагов вперед", то таковая может присутствовать лишь при наличии в памяти достаточного количества прецидентов или же знании выведенных (опять же на основе прецидентов) общих законов для той или иной области. Ни того ни другого, у ребёнка не может быть по определению.
"Будьте как дети - это мечта христианства, потому цитата взята оттуда. Не задумывайся, не анализируй, просто верь! Этого требует Ветхий Завет, этого же требовал и Христос."
Не только.
В самой "интелектуальной" из великих религий, буддизме на слепой вере изначально был поставлен жирный крест. Требование эксперементальной проверки (не надо верить - попробуйте сами и убедитесь) один из центральных её столпов.
«Как золото при покупке купцы
Не принимайте лишь из почтенья».
Тем не менее и там тоже «Будьте как дети, но не будьте детьми» (выражение приписывается отцу основателю).
sv5090
Способность к обучению и мышление разные вещи.
А быть как дети, но не быть детьми... Дети любознательны, энергичны, непосредственны, коммуникабельны и имеют способность испытывать безграничное счастье. Разве плохо?
"Способность к обучению и
"Способность к обучению и мышление разные вещи."
Возможно.
Впрочем, смотря что понимать под термином мышление.
Был уверен, что Мухин гдет-то определял процесс мышления как нахождение решений новых для человека проблем (или что-то в этом роде). Хрен в итоге нашёл, так что возможно и ошибаюсь. Так вот вёл я к тому что ребёнок решает таких проблем (ведь для него по сути всё ново) не соизмеримо больше по сравнению с каким угодно взрослым. Причём зачастую умудряется делать это во всех смыслах играючи.
Теперь, что касается вашей теории "о душах существующих благодаря подпитки энергии от мозга" и "слаборазвитом мозге детей" подобную подпитку якобы обеспечить не способном.
Возьмите ребёнка, от "почему" которого большинство родителей готовы лезть на стену и сравните его со взрослым (от интереса которого к окружающему миру в девяти случаев из десяти вообще мало что осталось). Какая там к чёрту энергия для подпитки чего бы то нибыло. Он (особенно в сравнении с ребёнком) зачастую то сам по себе еле еле тикает.
sv5090
Процесс формирования личности и души параллельны. А может даже это одно и то же. Представьте себе цирковую гимнастку, на которую навешивают все больше обручей. Первый она вращает легко, потом их все больше, еще и на руках умудряется несколько крутить. На поддержание вращения всех этих "обручей" мозг взрослого человека и затрачивает энергию. На что же тратит ребенок? На разгон, если образно. На велике пока разгоняетесь, затрачиваете намного больше усилий, чем потом, когда уже едете равномерно.
Это все очень аллегорично я. Ну, не знаю как объяснить. На примере вращающегося на месте фигуриста на льду еще могу. Если кончики пальцев у него очерчивают границу знаний и объем души, то когда они у него сложены на груди, он вращается быстро ("почему, почему, почему"), по мере раздвижения рук скорость вращения замедляется, а охват все больше, зато он устойчивее.
"Представьте себе цирковую
"Представьте себе цирковую гимнастку, на которую навешивают все больше обручей. Первый она вращает легко, потом их все больше, еще и на руках умудряется несколько крутить."
Пример замечательный. :)
Сам я, (правда для элюстрации несколько иного) предпочитаю в таких случаях сравнивать пешехода и (к примеру) лётчика в кабине современного самолёта, но в котексте данной беседы вашь образ куда как лучше.
Что в ваших примерах соответствует степени развития мозга? Колличество навешанных на тело обручей. Скорость движения. Величина окружности очерчиваемой конечностями.
А кто генерирует для всего этого энергию? Во всех без исключения ваших примерах, совершенно неизменный индивидум в центре (гимнастка, велосипедист, фигурист), которого вы почему-то сходу вывели за пределы уровнения.
То же о чём вы ведёте речь есть лишь механика и генерировать энергию само по себе, не способно ни каким боком. Разве что передать уже сообщённую ему энергию во вне (как ваши кольца передют энергию гимнаста воздуху или тем предметам которые могут оказаться на пути их движения).
"Процесс формирования личности и души параллельны. А может даже это одно и то же. "
Общепринятое мнение (которое в данном случае судя по всему верно в силу своей очевидности) сводится к тому что "формирование личности" заканчивается где-то к 20-25 годам. В отношении разума это конечно не совсем верно, но сути это не менят, так как на поведенческие реакции (а именно это и принято называть личностью), сие явление (в 99 случаях из 100) существенного влияние не оказывает.
Иметь убеждения и поступать в жизни вопреки оным скорее общее правило лишь исключение.
Взять микробы, которых в
Взять микробы, которых в XVIII веке просто не было.
вы из поколения ЕГЭ? не верю, чтобы советская школа выпускала бы таких идиотов как вы.
В человеке две сущности
В человеке две сущности тварная (от животных) и божественная. Божественная привита на тварную основу. А дальше человек выбирает сам.... Хотя может и вектор прав?! ...как тогда дальше жить?
Отправить комментарий