"Возможно, Михаил. забыл указать ключ к своему шифру, и я теряюсь в догадках, с какими частями "моей" цитаты он не согласен? - с выделеннымижирным шрифтом, или же наоборот... Возможно также, что он, чувствуя слабость своей аргументной базы, не решился вступить в дискуссию. А хотелось бы поподробней познакомиться с его "увертливой" позицией по данному вопросу."
А нет никакого ключа, Сергеев. Ибо мысль ваша тут настолько проста, что и шифровать нечего. Из выделенных мной жирным слов со всей очевидностью и для каждого следует совершенно простая штука. Вы против Маркса не потому, что он еврей или даже жид, и не потому что марксизм - жидовская или просто вредная теория. А вы против всего этого только лишь потому что защищаете капитализм. Вы агент капитала, Сергеев. Того самого жидовского, против которого якобы, так яростно боретесь. И дискутировать тут совершенно не о чем. Ибо дважды два - четыре. И эта цитата именно ваша, и зря вы слово моей закавычиваете. Такая фигня со мной не пройдёт. Ибо вы писали сие 1.08. в 14.14 или сколько там у вас по Гринвичу... И после последнего слова процитированного мной вашего же высказывания, со всей неизбежностью следует опять же ваша фраза: "А marshrut-moskva пытается меня в этом опровергнуть." Он вас пытается по вашим словам опровергнуть. ВАС, а не кого-то ещё. Так что не надо... Что написано пером, да не вырубишЪ топором. Вы Сергеев, конечно довольно опытный гном, кто спорит. Но только и вокруг вас не шиком бриты. И читать умеют не хуже. Так что подводя итог, анализы вы сдали, а вот математику завалили. Такая фигня. Адьос, амиго.
Нюх ваш на сионистов настроен как у музыканта-слух. Только насчёт "довольно опытный гном" вы погорячились. Чего бы он ни лепил,-он весь прозрачный. Техника его "изобличений" , собственно, им же и расписана полностью. И имя ей -хуцпа. Он, вконец изовравшийся организм, ей и пользуется. Просто по тупости своей. Обратите внимание на его стиль в этой теме: "понадёргал цитат"( цитат, с законченными мыслями, а как иначе весь пост то разобрать по полочкам?)-это он про marshrut-moskva лепит. И как же он "громит" marshrut-moskva то? А очень просто. Даже не цитаты дёргает, а предложения, хаотично и незатейливо. Если время на гнома вам не жаль, последите за ним в паре-тройке тем и вы кардинально измените мнение о его уровне квалификации.
Спасибо на добром слове :) Насчёт опыта я имел ввиду немного другое. Да, тут он прозрачный. Но лишь потому, что идею которую он защищает, невозможно защитить в принципе. Никаким талантом и никакими словами. Потому что слов доказывающих правильность неправильного и справедливость несправедливого просто нет и не может быть. Ну и плюс ещё мы тут с Маршрутом. Если бы не выдернули из алтаря за хвост этого чертяку, непонятно сколько бы ещё всё это продолжалось. :) Но нужно отдать должное. Смотрите, с остальными он сражается вполне успешно и квалифицированно. Видно и по стилю и во всему. И аналитика его вполне на уровне. Это определённо человек в возрасте, эрудированный и привыкший к написанию статей. Какой-нибудь журналист или даже публицист. Согласитесь, что на форумах это всё-таки достаточная редкость. Я вот именно этот опыт имел ввиду... Мне лично его сам стиль изложения (уникальный почерк) и ещё некоторые трудноописуемые мелочи и совпадения давно кое-кого напоминает, но я не уверен, а проверить всё никак не соберусь. Но будет жаль, если так и есть. Не хочу возводить напраслину и бежать впереди паровоза, так что никаких письменных даже предположений в порядке бреда делать не буду.
Михаил.\\Если враг не сдаётся...\\вт, 02.08.2016 - 21:39
__________________________________________
По марксу получается, что предприниматели присваивают заработанную рабочими прибыль. Чепуху, что прибыль зарабатывается рабочими и присваивается предпринимателями, рассматривать здесь не будем, а рассмотрим вот что:
marshrut-moskva\\\\вс, 31.07.2016 - 13:22
Прибавочный продукт был всегда
При Марксе этот прибавочный продукт на поверхности капиталистических отношений принял денежную форму прибыли
Выходит прибыль это производная прибавочного продукта в денежной форме
__________________________________________
Учтем еще, что прибыль по-Марксу - это какая-то превращенная форма "прибавочной стоимости".
Так вот, если рассматривать ситуацию в масштабе какой-то частной фирмы какого-то частного предпринимателя, то там, да, действительно, можно отнести зарплату к производственным расходам - и считать в этом случае "прибавочной (добавленной) стоимостью" прибыль предпринимателя.
Но если рассматривать ситуацию не в масштабе какой-то частной фирмы какого-то частного предпринимателя, а в масштабе всего народного хозяйства, - а Маркс своими теориями решал задачи общемировой экономики, - то в понятие "прибавочная (добавленная) стоимость" обязательно следует включить как прибыль, так и зарплату. Ситуация в данном случае складывается такая: предприниматель и работники создают совместным трудом добавленный продукт, который в денежном эквиваленте называется "прибавочная (добавленная) стоимость", и затем эта "прибавочная стоимость=добавленная стоимость" в полном соответствии с достигнутыми прежде договоренностями делится между предпринимателями и работниками.
Фактически, "прибавочная стоимость" делится, согласно предварительной договоренности, на две части: зарплату и прибыль. Как правило, зарплата фиксированно привязывается к какому-то определенному параметру (к рабочему времени, к выработке,...) и выплачивается независимо от успешности всего предприятия. На прибыль же приходится вся остальная часть "прибавочной стоимости" - и таким образом, предприниматель, фактически, несет полную, "делократическую", ответственность за конечные результаты совместной с работниками работы.
Таким образом Маркс, приравняв в своих расчетах всю "прибавочную стоимость" только к прибыли предпринимателей, совершил подтасовку, существенно исказившую истинное положение дел и правильный порядок вещей. Поэтому, приписав предпринимателям присвоение "прибавочной стоимости", Маркс, фактически, совершил лжесвидетельство - предпринимателям на самом деле достается только их часть прибавочно-добавленной стоимости.
Тока 99 процентов своего коммента Вы сперли у Маркса
Вы оказывается марксистЪ
Маркс посвятил 350 страниц теории прибавочной стоимости абы ради одного
Показать реальный источник прибыли на поверхности капиталистического производства и обращения
А для этого ему нужно было нырнуть в глубь и рассмотреть процесс труда в целом
И даже по частям
Ибо труд создает все материальные духовные ценности...которые затем мона продать
Действительно...в зарплате спрятан необходимый труд рабочего
Это он необходимый потому...что без этой части труда и ее компенсации рабочий сдохнет
Или уйдет к другому капиталисту
Вот это и есть зарплата
Это то....что предприниматель...ежели он не полный лох - вынужден платить рабочему
Ан в итоге рабочий за свой рабочий день создаст всегда больше...нежели ему нужно для зарплаты
Это , кстати..., не зависит от рабочего
Это волшебное свойстао труда
Создавать больше...чем потрачено энергии в процессе труда
Парадокс...ан проверено тысячелетиями
Вот это сверх зарплаты...и есть в древние времена - прибавочный продукт
А при капитализме - прибыль на поверхности отношений
А при социализме это Сталин называл рентабельностью
Источник всех этих категорий - труд
И если предприниматель реально вкалывает в своем бизнесе - тут есть и его труд
Ан Вы Сергеев все таки все пейсато обосрали в итоге своего комментария -сказав...
Дословно...
....приписав предпринимателям присвоение "прибавочной стоимости", Маркс, фактически, совершил лжесвидетельство - предпринимателям на самом деле достается только их часть прибавочно-добавленной стоимости...
Ибо Вы пилпулист и лгун
Предпринимателю на самом деле достается ВСЯ прибавочная...или добавленная стоимость
ВСЯ!!!
А вот рабочему...что ее именно создавал достаются объедки с барского стола
Его зарплата...которую...кстати всегда мона и урезать
Ну блин...вышли Вы Сергеев положим на работу не по дресс коду...и пипец!!!
Вас обули...и часть зарплаты у Вас изымут...абы Вы юбку носили всегда выше колен
Предприниматель же хавает и свою зарплату...и прибыль...и даже часть вашей зарплаты на ваших коленях
Основания просты
Именно предприниматель собственник средств производства
Правда я уже показал выше
Большую часть предпринимательской прибыли у нашего предпринимателя-лоха изымают банкиры
Абы он знал свое место...и не сильно бурел
Ибо на деньги приобретены средства производства
Весьма...весьма часто на кредитные деньги
То бишь - заемные деньги
В Долг...!!!
Поэтому предпринимателя всегда имеютЪ
Вот я делаю тоже самое с Вами, товарищ Сергеев...ибо Вы занимаете мое время
Я вынужден следить абы Вы не бурели...не лгали...и знали свое форумное место в тренировке на кошках
ср, 03.08.2016 - 11:42 "приписав предпринимателям присвоение "прибавочной стоимости", Маркс, фактически, совершил лжесвидетельство - предпринимателям на самом деле достается только их часть прибавочно-добавленной стоимости."
То есть на самом то деле это рабочий собака его грабит! Ч.т.д. Сергеев, вы бесподобны.
Поляки отделились и празднуют день отделения. Теперь их развитие идет в более продуктивном направлении, чем у бедных стран СНГ. А у нас в Украине люди все больше и больше живут как собаки.
...товарищ Сергеев...и это всё...????!!!...
...
весь ваш пукЪ ушел в тяжеловатую хуцпу...???
Не надорвитесь...
И не лезьте более к Марксу
Это мой Вам добрый совет
Не ваше это...
Тренируйтесь вона... лучше на кошкахЪ..
"Hic Rhodus, hic salta"
Если враг не сдаётся...
"Возможно, Михаил. забыл указать ключ к своему шифру, и я теряюсь в догадках, с какими частями "моей" цитаты он не согласен? - с выделенными жирным шрифтом, или же наоборот... Возможно также, что он, чувствуя слабость своей аргументной базы, не решился вступить в дискуссию. А хотелось бы поподробней познакомиться с его "увертливой" позицией по данному вопросу."
А нет никакого ключа, Сергеев. Ибо мысль ваша тут настолько проста, что и шифровать нечего. Из выделенных мной жирным слов со всей очевидностью и для каждого следует совершенно простая штука. Вы против Маркса не потому, что он еврей или даже жид, и не потому что марксизм - жидовская или просто вредная теория. А вы против всего этого только лишь потому что защищаете капитализм. Вы агент капитала, Сергеев. Того самого жидовского, против которого якобы, так яростно боретесь. И дискутировать тут совершенно не о чем. Ибо дважды два - четыре. И эта цитата именно ваша, и зря вы слово моей закавычиваете. Такая фигня со мной не пройдёт. Ибо вы писали сие 1.08. в 14.14 или сколько там у вас по Гринвичу... И после последнего слова процитированного мной вашего же высказывания, со всей неизбежностью следует опять же ваша фраза: "А marshrut-moskva пытается меня в этом опровергнуть." Он вас пытается по вашим словам опровергнуть. ВАС, а не кого-то ещё. Так что не надо... Что написано пером, да не вырубишЪ топором. Вы Сергеев, конечно довольно опытный гном, кто спорит. Но только и вокруг вас не шиком бриты. И читать умеют не хуже. Так что подводя итог, анализы вы сдали, а вот математику завалили. Такая фигня. Адьос, амиго.
для Михаил
Нюх ваш на сионистов настроен как у музыканта-слух. Только насчёт "довольно опытный гном" вы погорячились. Чего бы он ни лепил,-он весь прозрачный. Техника его "изобличений" , собственно, им же и расписана полностью. И имя ей -хуцпа. Он, вконец изовравшийся организм, ей и пользуется. Просто по тупости своей. Обратите внимание на его стиль в этой теме: "понадёргал цитат"( цитат, с законченными мыслями, а как иначе весь пост то разобрать по полочкам?)-это он про marshrut-moskva лепит. И как же он "громит" marshrut-moskva то? А очень просто. Даже не цитаты дёргает, а предложения, хаотично и незатейливо. Если время на гнома вам не жаль, последите за ним в паре-тройке тем и вы кардинально измените мнение о его уровне квалификации.
Гастат
Спасибо на добром слове :) Насчёт опыта я имел ввиду немного другое. Да, тут он прозрачный. Но лишь потому, что идею которую он защищает, невозможно защитить в принципе. Никаким талантом и никакими словами. Потому что слов доказывающих правильность неправильного и справедливость несправедливого просто нет и не может быть. Ну и плюс ещё мы тут с Маршрутом. Если бы не выдернули из алтаря за хвост этого чертяку, непонятно сколько бы ещё всё это продолжалось. :) Но нужно отдать должное. Смотрите, с остальными он сражается вполне успешно и квалифицированно. Видно и по стилю и во всему. И аналитика его вполне на уровне. Это определённо человек в возрасте, эрудированный и привыкший к написанию статей. Какой-нибудь журналист или даже публицист. Согласитесь, что на форумах это всё-таки достаточная редкость. Я вот именно этот опыт имел ввиду... Мне лично его сам стиль изложения (уникальный почерк) и ещё некоторые трудноописуемые мелочи и совпадения давно кое-кого напоминает, но я не уверен, а проверить всё никак не соберусь. Но будет жаль, если так и есть. Не хочу возводить напраслину и бежать впереди паровоза, так что никаких письменных даже предположений в порядке бреда делать не буду.
Михаил.\\Если враг не
Михаил.\\Если враг не сдаётся...\\вт, 02.08.2016 - 21:39
__________________________________________
По марксу получается, что предприниматели присваивают заработанную рабочими прибыль. Чепуху, что прибыль зарабатывается рабочими и присваивается предпринимателями, рассматривать здесь не будем, а рассмотрим вот что:
marshrut-moskva\\\\вс, 31.07.2016 - 13:22
Прибавочный продукт был всегда
При Марксе этот прибавочный продукт на поверхности капиталистических отношений принял денежную форму прибыли
Выходит прибыль это производная прибавочного продукта в денежной форме
__________________________________________
Учтем еще, что прибыль по-Марксу - это какая-то превращенная форма "прибавочной стоимости".
Так вот, если рассматривать ситуацию в масштабе какой-то частной фирмы какого-то частного предпринимателя, то там, да, действительно, можно отнести зарплату к производственным расходам - и считать в этом случае "прибавочной (добавленной) стоимостью" прибыль предпринимателя.
Но если рассматривать ситуацию не в масштабе какой-то частной фирмы какого-то частного предпринимателя, а в масштабе всего народного хозяйства, - а Маркс своими теориями решал задачи общемировой экономики, - то в понятие "прибавочная (добавленная) стоимость" обязательно следует включить как прибыль, так и зарплату. Ситуация в данном случае складывается такая: предприниматель и работники создают совместным трудом добавленный продукт, который в денежном эквиваленте называется "прибавочная (добавленная) стоимость", и затем эта "прибавочная стоимость=добавленная стоимость" в полном соответствии с достигнутыми прежде договоренностями делится между предпринимателями и работниками.
Фактически, "прибавочная стоимость" делится, согласно предварительной договоренности, на две части: зарплату и прибыль. Как правило, зарплата фиксированно привязывается к какому-то определенному параметру (к рабочему времени, к выработке,...) и выплачивается независимо от успешности всего предприятия. На прибыль же приходится вся остальная часть "прибавочной стоимости" - и таким образом, предприниматель, фактически, несет полную, "делократическую", ответственность за конечные результаты совместной с работниками работы.
Таким образом Маркс, приравняв в своих расчетах всю "прибавочную стоимость" только к прибыли предпринимателей, совершил подтасовку, существенно исказившую истинное положение дел и правильный порядок вещей. Поэтому, приписав предпринимателям присвоение "прибавочной стоимости", Маркс, фактически, совершил лжесвидетельство - предпринимателям на самом деле достается только их часть прибавочно-добавленной стоимости.
....оооооо...Сергеев...ежели прижать Вам хвостЪ - Вы ...
...
не безнадежны
Тока 99 процентов своего коммента Вы сперли у Маркса
Вы оказывается марксистЪ
Маркс посвятил 350 страниц теории прибавочной стоимости абы ради одного
Показать реальный источник прибыли на поверхности капиталистического производства и обращения
А для этого ему нужно было нырнуть в глубь и рассмотреть процесс труда в целом
И даже по частям
Ибо труд создает все материальные духовные ценности...которые затем мона продать
Действительно...в зарплате спрятан необходимый труд рабочего
Это он необходимый потому...что без этой части труда и ее компенсации рабочий сдохнет
Или уйдет к другому капиталисту
Вот это и есть зарплата
Это то....что предприниматель...ежели он не полный лох - вынужден платить рабочему
Ан в итоге рабочий за свой рабочий день создаст всегда больше...нежели ему нужно для зарплаты
Это , кстати..., не зависит от рабочего
Это волшебное свойстао труда
Создавать больше...чем потрачено энергии в процессе труда
Парадокс...ан проверено тысячелетиями
Вот это сверх зарплаты...и есть в древние времена - прибавочный продукт
А при капитализме - прибыль на поверхности отношений
А при социализме это Сталин называл рентабельностью
Источник всех этих категорий - труд
И если предприниматель реально вкалывает в своем бизнесе - тут есть и его труд
Ан Вы Сергеев все таки все пейсато обосрали в итоге своего комментария -сказав...
Дословно...
....приписав предпринимателям присвоение "прибавочной стоимости", Маркс, фактически, совершил лжесвидетельство - предпринимателям на самом деле достается только их часть прибавочно-добавленной стоимости...
Ибо Вы пилпулист и лгун
Предпринимателю на самом деле достается ВСЯ прибавочная...или добавленная стоимость
ВСЯ!!!
А вот рабочему...что ее именно создавал достаются объедки с барского стола
Его зарплата...которую...кстати всегда мона и урезать
Ну блин...вышли Вы Сергеев положим на работу не по дресс коду...и пипец!!!
Вас обули...и часть зарплаты у Вас изымут...абы Вы юбку носили всегда выше колен
Предприниматель же хавает и свою зарплату...и прибыль...и даже часть вашей зарплаты на ваших коленях
Основания просты
Именно предприниматель собственник средств производства
Правда я уже показал выше
Большую часть предпринимательской прибыли у нашего предпринимателя-лоха изымают банкиры
Абы он знал свое место...и не сильно бурел
Ибо на деньги приобретены средства производства
Весьма...весьма часто на кредитные деньги
То бишь - заемные деньги
В Долг...!!!
Поэтому предпринимателя всегда имеютЪ
Вот я делаю тоже самое с Вами, товарищ Сергеев...ибо Вы занимаете мое время
Я вынужден следить абы Вы не бурели...не лгали...и знали свое форумное место в тренировке на кошках
И не засирали нормальным людям мозги...
Удачи...
"Hic Rhodus, hic salta"
АпофеозЪ
ср, 03.08.2016 - 11:42 "приписав предпринимателям присвоение "прибавочной стоимости", Маркс, фактически, совершил лжесвидетельство - предпринимателям на самом деле достается только их часть прибавочно-добавленной стоимости."
То есть на самом то деле это рабочий собака его грабит! Ч.т.д. Сергеев, вы бесподобны.
...Миш...он даже не понимает...наскока он бесподобен...!!!
...
Я ж сказал...
Его дресс код - юбка строго выше колен
Иначе собака рабочий точно поимеетЪ и его...и его зарплату...
"Hic Rhodus, hic salta"
Да, М-М, товарищ в своём
Да, М-М, товарищ в своём раже вышел за пределы нашей Вселенной в Антимир.
Поляки отделились и
Поляки отделились и празднуют день отделения. Теперь их развитие идет в более продуктивном направлении, чем у бедных стран СНГ. А у нас в Украине люди все больше и больше живут как собаки.
Отправить комментарий