Значимость только объективные исследователи могут оценить. Мухин стал слишком тенденциозным. Всегда можно сказать, что не особо нужны были ихние шины или бензин или тушенка, и т.д по списку, обошлись бы. Так что для начала определимся в ценах в относительных размерах.
Вот Мухин оценил германо-советское торговое соглашение в 1000 танков.
Предлагается оценить подарок штатов союзу в самолетах и танках. Пока моим оценкам возражений не было.
Гостю из центра. А может обычные здравомыслящие справятся? Танки и самолеты сами по себе не воюют. Им нужны еще топливо и боекомплект. Про бронелист для танков уже писал, а еще был и алюминий для самолетов и многого чего еще. С уважением, Олег.
А может обычные здравомыслящие справятся? Танки и самолеты сами по себе не воюют. Им нужны еще топливо и боекомплект. Про бронелист для танков уже писал, а еще был и алюминий для самолетов и многого чего еще.
Как я понял по основному вопросу возражений нет.
Про значимость я как раз писал, тема отдельная, не стоит мне рассказывать из чего состоял лендлиз, какого качества, и его значимость. С бронелистом и аллюминием все просто. А вот значимость переданного станочного парка? Тут есть дурачки, которые и без меня попросят доказать им значимость поставок. Можешь заняться этим с ними. Хотя на мой взгляд это напрсное занятие.
А мухинские оценки и вовсе, ни в какие "ценовые ворота" не лезут и уж тем более , в условиях полного становления "социалистической экономики" на "военные рельсы"... Сколько себя помню в благославенное советское время, всё время там за что-то бились и боролись - за урожай, за квартальный и годовой план и даже в очередях магазинов за "ГОСТовской" колбасой или мясом... Но ценовая политика "победившего социализма" никак не укладывалась в разумные стоимостные рамки даже мирного времени, не говоря уже о времении "ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ"!!! Чего стоило только, перебросить многие тысячи уцелевших советских предприятий - за тысячи километров на Урал и в Среднюю Азию, обеспечив им все необходимые условия для военного производства? Уверен, что стоимостные оценки производства основных образцов советской военной техники в военное время даже близко не отражают их реальной стоимости, не говоря уже о цене человеческих жизней (работавших и воевавших практически бесплатно, кроме как за "рабочую карточку" или "солдатский паёк"). Во всяком случае, товарищ Гитлер и предположить не мог даже, что в подобных условиях СССР способен в кротчайшие сроки провернуть такое "мероприятие" и разгромить, в итоге, хвалёный "вермахт" со всей его "европейской экономикой" вместе взятой (и честно говоря, это до сих пор не укладывается в моей голове тоже (как такое возможно - просрав парактически ВСЁ в первые-же недели и месяцы войны, организовать по сути новую экономику и РККА)))??? Вот уж, действительно, ПОДВИГ НАРОДНЫЙ! А условное удешевление выпускаемых в войну самолётов и танков, это прежде всего результат колосального увеличения объемов военного производства (что по всем экономическим законам снижает стоимость единицы продукции) и конечно-же удачное применение новых технологий производства за счёт "новаторов и рационализаторов", чем всегда славилась "Матушка-Россия" - своею непревзойдённой "русской смекалкой" как на поле боя, так в заводских цехах и в "инженерной мысли"...
Чахлику. Колоссальное увеличение было не во всем. Снарядов средних и крупных калибров выпустили меньше чем Рейх благодаря меньшему производству ВВ, толуола и пороха. Если бы не ленд-лиз их бы выпустили еще меньше. Тоже самое насчет танков и самолетов. Поставки по ленд-лизу бронелиста, алюминия для самолетов. Толуола выпускали меньше из-за "новаторов" и "рационализаторов" которых за это пришлось расстрелять. В 1933-м для преодоления дефицита кокса они увеличили температуру коксования угля уменьшив выход толуола при этом. Пришлось его получать из керосина тратя его в огромных количествах. С учетом падения добычи нефти в 1942-1943-м картина производства ВВ и соответственно боеприпасов становится особенно грустной и соответственно ложь советской статистики становится особенно наглой. Донбасс потеряли, добыча нефти падает, а производство беприпасов растет. Но сам ход войны в 1941-1942-м говорит о противоположном острой нехватке снарядов. С уважением, Олег.
"В 1933-м для преодоления дефицита кокса они увеличили температуру коксования угля уменьшив выход толуола при этом".
Скопипастили у дурака. Повышение тепреатуры коксовой батарее приведёт к уменьшению выхода кокса за счёт более полного отгона летучих, и увеличению выхода толуола за счёт этого.
Мухину. Да ну? Вообще-то при слишкой высокой температуре толуол разлагается плюс большие затраты на охлаждение более горячего коксового газа из которого толуол получают. А если толуола стало больше зачем трата огромных количеств керосина на его получение и поставки толуола по ленд-лизу? За что сменили в нач. войны руководство Наркомата боеприпасов? За "удачно" выполненную работу? С уважением, Олег.
Этого добра у СССР накопилось столько (ещё со времён "николашки-кровавого"), что довоенного уровня их производства вполне хватило на "2ую мировую"... Отгадай, с каким калибром автомата "калашников" я спал в обнимку в окопах "Донбасса 2014г"? -7,62 (легендарной русской трёхлинейки) и этот калибр совсем не случайно ещё долго не снимали с вооружения в СССР... Это царская Россия столкнулась с проблемой "снарядного голода" и нехватки патронов в 1ую мировую, но тем не менее никаких "блокадных Петроградов" и "царицынских битв" в ту войну не предвещало (враг вообще не вступил на русскую землю, а линию фронта даже в самое неудачное время для России, русские войска держали на рубеже - где РККА находилась в победном 1945м). И эти упрямые факты сводят на НЕТ всю мухимнскую болтавню насчёт "царей-горохов и их генералов", не говоря уже о "лапотной России" - нарастившей военное производство в период 1ой мировой - в 70 раз (и при этом, даже карточной системы не вводили)... Я помню, конечно, твои рассуждения о танках и самолётах - которые царская Россия не спешила внедрять в войска (хотя имела одну из самых эффективных и боеспособных в воюющей Европе, бомбардировочную авиацию и именно за счёт русских конструкторов - бежавших из "революционной России", США по сей день являются самой мощной "воено-воздушной державой" в мире))
>Отгадай, с каким калибром автомата "калашников" я спал в обнимку в окопах "Донбасса 2014г"? -7,62(легендарной русской трёхлинейки)<
Дятел, промежуточный патрон к Калашу разработан в 1943 г. на основе немецкого образца
>и этот калибр совсем не случайно ещё долго не снимали с вооружения в СССР<
Не случайно. В разоренной войной стране менять калибр денег нет. Вообщето знаменитый царский оружейник Федоров топил за смену калибра на 6.5 мм. В Русско-японскую узкоглазые партнеры по политическому процессу выдали нам звиздюлей именно с этим калибром.
>но тем не менее никаких "блокадных Петроградов" и "царицынских битв" в ту войну не предвещало<
Замест героического блокадного Ленинграда мы имели в активе позорный Новогиоргиевск. Замест героического Сталинграда - поражение в битве за Красник, где русская артиллерия не зделала ни одного (ни одного, сука!) выстрела. Давайте гордится!!!
>враг вообще не вступил на русскую землю<
Ну то есть родину моих предков по линии бабушки - Белоруссию ты из реестра русских земель вычеркнул. И почему я считаю тебя 3.14дорасом?
>даже в самое неудачное время для России, русские войска держали на рубеже - где РККА находилась в победном 1945м)<
В Берлине, Вене, Праге и Будапеште? Ты в курсе что наркотики это плохо?
>не говоря уже о "лапотной России" - нарастившей военное производство в период 1ой мировой - в 70 раз<
Стесняюсь спросить, производство увеличили на 6900%, а вот артиллерийских стволов в дивизии стало меньше на 25%. Это как?
>хотя имела одну из самых эффективных и боеспособных в воюющей Европе, бомбардировочную авиацию<
которую немцы никак не могли заметить по причине микроскопической численности и отстойной материальной части
>именно за счёт русских конструкторов - бежавших из "революционной России"<
Белоруссия - русская земля и именно в Белоруссии расрологалась ставка главнокомандующего русской армией, в г.Могилёве - если ты не в курсе (на почтительном удалении от передовой линии фронта)... Что, твоя бабушка из Белоруссии лично наблюдала немецких оккупантов, пока "николашка-кровавый прохлаждался" в своём штабе (откуда ты это взял, придурок инкубаторский - что Белоруссия была под сапогом немца)??? Лучше поведай, как уже побеждённому врагу можно было отдать эту самую "русскую землю" по брестскому договору, а "царь-батюшка" уже и к параду победы приготовился и даже парадную форму по такому случаю пошили в 1917м - вот где неоспаримые факты и как следует оценивать вашу жидовскую революцию в самом "сердце России"!!! Забыл, наверное, что и сам "калашников" - это копия немецкого автомата, чего уж там патроны к нему калибра 7,62 (калибра русской трёхлинейки)))??? И пидор гнойный - это именно ты, потому как на Донбассе тебя не наблюдали в составе "коммунистических батальонов" в 2014м, а все боевые знамёна ополченцев ДНР и ЛНР - это русские знамёна с крестами и с православной символикой на них (но никак ни ваших - пидерастических интернациональных "красногвардейских" ублюдков и выродков))...
Все фамилии русских авиаконструкторов я тебе наврятли выложу, но фамилия Сикорского тебе наверное и самому известна, и что все его "окружение" - внёсшее колосальный вклад в развитие военной авиации США, были русскими (а "русский след" в нынешней американской "мощи" и научной мысли только идиоты, вроде тебя - не наблюдают))
Щас ты нам расскажешь что Пинск и Барановичи это не Белоруссия, ога, ога. Там на карте кстати еще такие города как Львов, Галич, Станислав. Они как русские, нет?
>Лучше поведай, как уже побеждённому врагу можно было отдать эту самую "русскую землю"<
Так немцы уже побежденные проводили все наступвтельные операции 1918 года? От оно чё!!! А мужики то не знают!!!
>а "царь-батюшка" уже и к параду победы приготовился и даже парадную форму по такому случаю пошили в 1917м - вот где неоспаримые факты<
Неоспаримые факты в том, что царь-тряпка кончил пулей в бошке в подвале Ипатьевского дома
>Забыл, наверное, что и сам "калашников" - это копия немецкого автомата<
Где я такое писал?
>потому как на Донбассе тебя не наблюдали<
Там много кого не наблюдали. Дальше то что?
>а все боевые знамёна ополченцев ДНР и ЛНР - это русские знамёна с крестами и с православной символикой на них (но никак ни ваших - пидерастических интернациональных "красногвардейских" ублюдков и выродков))...<
Это ты сейчас обосрал всех участников ВОВ. Хотя впрочем твои герои были в армии Власова "с крестами и православной символикой". Я не удивлен.
>Все фамилии русских авиаконструкторов я тебе наврятли выложу<
Правильно, ведь ты настолько туп, что не способен почитать Педевикию и например про Туполева и Поликарпова ты не в курсе
>но фамилия Сикорского тебе наверное и самому известна, и что все его "окружение" - внёсшее колосальный вклад в развитие военной авиации США<
Несколько вертолетов. Колоссальный вклад. Ни одной машины воевавшей в ВМВ. А фирмы Кертисс, Грумман, Рипаблик, Боинг, Брюстер, Чанс-воут, Нортроп, Локхид, Белл, Норт Америкэн, Валти, Дуглас, Мартин (блин, устал перечислять, там еще много) они так покурить вышли. И вклада в развитие военной авиации США не внесли. Бля, ну до чего ж антисоветчики - долбо@бы!
"Львов город польский, как и Галич и Станиславов."
Русские города, в которых русские преследовались австро-венгерскими властями и объявлялись украинцами. А в период Первой мировой еще и физически истреблялись.
И истребили! Русские, увы, вымирают по миллиону в год. Время их закончилось. Не начавшись. А кто считает иначе, ну, прокатитесь в эти львовы, по-объявляйте их русскими. Минимум с зубами расстанетесь.
Японских патронов выделялось только на раскрутку, а Петроградскому патронному заводу было задание на разработку и выпуск русских двухлинейных патронов для автоматов. И ведь наладили выпуск 200-300 тыс. шт. в месяц. Всеж и в нынешнее время данный калибр для российских автоматов востребован , а остроконечная оболочечная пуля не есть проблема...
воспоминания даже при советской жизни содержат зерно между плевелами: Однако мы не учитывали одного чрезвычайно важного обстоятельства: в случае затяжной войны и необходимости вводить новые виды оружия слабая военная промышленность царской России не смогла бы быстро перестроиться на новое производство, и мы опять отстали бы намного от более развитых капиталистических государств, как это и случилось впоследствии. Теперь, конечно, в свете исторической перспективы эта роковая ошибка каждому ясна. Но в те горячие дни все находились под гипнозом идеи о кратковременной войне - и не только мы, военные инженеры, но и подавляющее большинство высшего командного состава в штабах всех государств и армий.
И в характеристиках тогдашнего противника у него нет расхождений с Ю.И. :
Мне не раз приходилось видеть военные учения на большом плацу в городе Потсдаме. Настойчиво и неутомимо прививались германской пехоте быстрота, энергия и активность во всех движениях и действиях. Внимательно присматривался я к внешнему облику немецких офицеров и генералов. В большинстве своем это были люди высокие, стройные и подвижные; в них не было и следа той одутловатости, тяжеловесности и, главное, усталости, которые я с прискорбием встречал нередко среди лиц, занимавших высшие командные должности в русской армии.
Чахлику. Вук за меня ответил, я только добавлю. Патрон "калаша" и вообще патроны СССР отличались от патронов РИ исполнением гильза и оболочка пуль из биметалла, стальной сердечник в свинцовой рубашке. В итоге заметная экономия цветмета при массовом выпуске. Цветмета в РИ тоже не хватало, однако биметалл не осилили. Насчет хватило. Приведу цифру. 105.6. млн. 105-мм гаубичных снарядов и 28.6 млн. 150-мм-х гаубичных у Рейха против 30 млн. 122-мм гаубичных и пушечных и 14 млн. 152-мм гаубично-пушечных и гаубичных у СССР. Плюс превосходства Рейха в осадной, сверхтяжелой и ж/д артиллерии. Насчет самолетов РИ. И много она их выпустила? Особенно плохо в РИ было с авиамоторами. Благодаря этому авиация РИ качественно находилась на уровне 1913-го года. На Западе РИ стремительно развивалась. "Штаакен" благодаря моторам был гораздо круче "Ильи Муромца". Тоже самое насчет эффективности и боеспособности бомберов РИ. Где их успехи? С уважением, Олег.
И, тебе, Олег, похоже - тоже (первостепенные факты, которые выпирают наружу и невозможно оспорить, вы с Вуком замазываете пустым словоблудием и ничего не доказывающими "фактами"... ). В 1ую мировую Россия умышленно перевела войну на "позиционную" и затяжную, что называется - на износ, и все "достижения Великой Германии" вылезли наружу ("весовые категории" слишком разные у России и Германии и если ты не совсем дурак, сам должен понимать - в чью пользу?))... Стратегия и тактика выбрана совершенно верно, чтобы с наименьшими потерями добиться победы и при этом не уродовать собственную экономику "военными приготовлениями"... Когда подобными темпами (как в Германии и Австро-Венгрии) готовятся к войне, то назвать такую "экономическую ситуацию" нормальной никак нельзя и именно отсюда вытекают все "немецкие блицкриги" против России, потому как отлично понимают искусственное происхождение и недолговечность своего "экономического процветания"... Вот я утверждаю, что Россия не вводила даже карточной системы в 1ую мировую, в десятки раз увеличив собственное военное производство в период тяжелейшей войны (а имеющими до её начала, средствами, совершенно спокойно и уверено выдерживать "стабильную линию фронта" и даже в голову не приходило "тряпке-николашке" начать эвакуацию промышленных предприятий за тысячи километров на Восток - вглубь страны (о чём только это говорит супротив "достижений октября"?))!!! И освобождать Польшу, укладывая только в эту землю русских солдат по 600 тысяч - ублажая союзников (как это было уже в "Великую Отечественную"), Николай 2ой не собирался тоже, и штурмовать Берлин ценою "до последне капли русской крови"... Был совсем иной план: Истощенному войной, противнику - перерезать последние каналы снабжения продовольствием с Турции и Балкан, и для этого планировалось штурмовать Константинополь - не самого сильного для России, военного противника и главное - отвоевать раз и навсегда навеки-вечные у "Стамбула" - этот город и контроль над проливами, столь важными для России! Всё необходимое для победы в 1ой Мировой и чтобы не повторилась "2ая Мировая" - было уже сделано и именно эту победу у России просто-напросто украли, подло и цинично (а вы с Вуком продолжаете врать - как оно было всё на самом деле))
>первостепенные факты, которые выпирают наружу и невозможно оспорить<
Первостепенные факты, это я так понимаю, когда ты с3.14здел про >враг вообще не вступил на русскую землю<, а я приведя карту боевых действий "не смог оспорить"?
>В 1ую мировую Россия умышленно перевела войну на "позиционную" и затяжную, что называется - на износ<
Слышь неуч, ты в курсе что война была коалиционная? И что планы сторон обсуждались между представителями Гениральных штабов для согласования? И кстати с тебя план Генштаба РИ где планируется переход к стратегической обороне (А на куй тогда наступали в Восточной Пруссии?) или 3.14здобол.
>"весовые категории" слишком разные у России и Германии и если ты не совсем дурак, сам должен понимать - в чью пользу?<
Весовые категории и в прямь оказались разными. Ты, дятел, не в курсе, но в позиционной войне очень важную роль играл пулемет. Он фактически главная причина появления такой войны в масштабах всего фронта. И как же так, родной, вышло, что германцы готовились к блицкригу но произвели 280000 пулеметов. А РКМП "умышленно перевела" войну в позиционную, но выпуск пулеметов 28000. В 10 раз, сука, меньше
>Вот я утверждаю, что Россия не вводила даже карточной системы в 1ую мировую<
И не смогла обеспечить столицу (столицу, Карл!) продовольствием. Что и послужило формальной причиной начала Февральской революции. Это есть в школьном учебнике, но ты, даун, не удосужился его прочитать
> и даже в голову не приходило "тряпке-николашке" начать эвакуацию промышленных предприятий за тысячи километров на Восток - вглубь страны (о чём только это говорит супротив "достижений октября"?))!!!<
1. Царю-тряпке эвакуация в голову приходила, но как и все им совершенное прошла через жопу.
2. Польская промышленность досталась немцам вся. И ударно начала на них работать. И это царя тряпки стратегический гений? А вы, батенька, долбо@б.
Слышь, ДЕБИЛИНКУБАТОРСКИЙ, Пошёл-ка ты, лесом, со своими "школьными учебниками" и прочей "википедией" насчёт "причин русских революций" и наслаждайся лучше "китайской промышленностью" с братьями по разуму... И коли утверждаешь что только пулемётов у противника России в 1ую мировую было в 10 раз поболее, то как-же быть тогда с никчёмными "царскими генералами" и самим главнокомандующим "тряпкой-николашкой"? Вы уж врите вместе с товаришем Мухиным что нибудь одно, а то как-то нелогично выходит - вооружённая до зубов "несокрушимая и легендарная" РККА в 1941м практически полностью сдаётся в плен товарищу Гитлеру (3,9 млн военопленных только к первой военной Зиме 1941-42гг - если верить официальным сведениям правительственного кремлёвского сайта)) не считая убитых и раненых. А царские е-нералы умудряются, почему-то, с ничтожным количеством пулемётов и арторудий, и с огромным дефицитом боеприпасов - удерживать врага на границе с Польшей и Прибалтикой (и в "хвост и в гриву" чехвостить турецкую армию на Южном фронте))??? И коли ты такой знаток истории, то почему тебе не известно - зачем наступали в Восточной Пруссии, положив армию Самсонова? -Спасали союзников, как всегда, а заодно и ВЕСЬ ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ от неминуемого разгрома (сохранив, тем самым, миллионы солдатских жизней русских армий - на которые бы вся мощь этого западного фронта и обрушилась-бы после его ликвидации) и в общем и целом, этот "западный фронт" нёс в итоге, куда большие потери чем русский "Восточный фронт" на протяжении всей войны. И именно в 1ую мировую, наши союзники воевали более или менее честно по отношению к Россию, чего не скажешь о "2ой мировой": Вот вам и "царь-тряпка" супротив самого "товарища Сталина" - которого разводили, почему-то, как ЛОХА на "русской крови" и в итоге прибрали лучшие "плоды победы" к "НАТОвским рукам" - не говоря уже о проливах в Средиземное и Мраморное моря с "городом-героем Стамбулом")))
У каждого в патронташе и в подсумках находились только что введенные остроконечные патроны, на разработку которых потратили столько трудов и усилий... То были наши патроны! В пулеметных командах - новые, облегченные образцы пулеметов Максима с новейшими станками... То были наши образцы, испытывавшиеся и введенные под руководством Оружейного отдела! И нам казалось, что сила такого полка несокрушима. Оркестр внезапно смолк, но вместо музыки раздалась размеренная дробь барабанов. - Теперь можно быть спокойным за пулеметное дело, - громко сказал Филатов, один из зачинателей обучения вновь сформированных команд стрельбе из пулеметов. Многие молча кивнули ему в ответ. Каждый из нас знал, что русская армия успела уже загладить в этом отношении те ошибки, которые были допущены в русско-японскую войну. Новый русский пулемет образца 1910 года куда совершеннее пулеметов, стрелявших на полях Маньчжурии! И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию тридцать два пулемета, а в иностранных армиях - не более двадцати четырех.
Оказывается, что производство пулеметов и оружия вообще в капстране есть лукавый показатель, а нужно смотреть закупки и нормы военного ведомства. Легендарный пистолет Люгера Р08 , к примеру, при зверской мощности производства никогда не закупался заказом германского военного ведомства, а покупался в магазинах частным порядком или заказывался иностранцами по телетайпу "Para bellum"...
Или вот пишет, что раненых бойцов выносят с поля боя, а "рененые" винтовки -нет. И нужен был инспектор ГАУ, чтобы организовать их сбор и ремонт в прифронтовой полосе, а это до 100 тыс. в месяц! Опять царь,сцуко, во всем виноват...
Поинтересуйся, Олег, какие позиции в мире занимал "русский керосин" и "русские масла" в период правления Николая-2го? А торговать на мировом рынке сырой нефтью даже в голову не приходило, однозначно считая это явление - преступлением против собственной страны и её народа!
Чахлику. Знаю, 1-2 место в мире? Встречный вопрос если хватало то что мешало организовать массовый выпуск авиации и автомобилей, тягачей для тяжелой и осадной артиллерии? Уже писал, Антанта в 1918-м имела на Зап. фронте 200 тыщ авто. С уважением, Олег.
Разрушитель иллюзий
Значимость только объективные исследователи могут оценить. Мухин стал слишком тенденциозным. Всегда можно сказать, что не особо нужны были ихние шины или бензин или тушенка, и т.д по списку, обошлись бы. Так что для начала определимся в ценах в относительных размерах.
Вот Мухин оценил германо-советское торговое соглашение в 1000 танков.
Предлагается оценить подарок штатов союзу в самолетах и танках. Пока моим оценкам возражений не было.
Гостю из центра. А может
Гостю из центра. А может обычные здравомыслящие справятся? Танки и самолеты сами по себе не воюют. Им нужны еще топливо и боекомплект. Про бронелист для танков уже писал, а еще был и алюминий для самолетов и многого чего еще. С уважением, Олег.
Разрушитель иллюзий
Как я понял по основному вопросу возражений нет.
Про значимость я как раз писал, тема отдельная, не стоит мне рассказывать из чего состоял лендлиз, какого качества, и его значимость. С бронелистом и аллюминием все просто. А вот значимость переданного станочного парка? Тут есть дурачки, которые и без меня попросят доказать им значимость поставок. Можешь заняться этим с ними. Хотя на мой взгляд это напрсное занятие.
Гостю из центра. Насчет
Гостю из центра. Насчет напрасное согласен. Если существа не могут понять значимость станков то общаться с ними бессмысленно. С уважением, Олег.
Гость из центра
"Вот Мухин оценил германо-советское торговое соглашение в 1000 танков."
Да что вы? А ссылочку на эту оценку Мухина можете привести?
Вообще-то, подарков небыло
А мухинские оценки и вовсе, ни в какие "ценовые ворота" не лезут и уж тем более , в условиях полного становления "социалистической экономики" на "военные рельсы"... Сколько себя помню в благославенное советское время, всё время там за что-то бились и боролись - за урожай, за квартальный и годовой план и даже в очередях магазинов за "ГОСТовской" колбасой или мясом... Но ценовая политика "победившего социализма" никак не укладывалась в разумные стоимостные рамки даже мирного времени, не говоря уже о времении "ВСЁ ДЛЯ ФРОНТА, ВСЁ ДЛЯ ПОБЕДЫ"!!! Чего стоило только, перебросить многие тысячи уцелевших советских предприятий - за тысячи километров на Урал и в Среднюю Азию, обеспечив им все необходимые условия для военного производства? Уверен, что стоимостные оценки производства основных образцов советской военной техники в военное время даже близко не отражают их реальной стоимости, не говоря уже о цене человеческих жизней (работавших и воевавших практически бесплатно, кроме как за "рабочую карточку" или "солдатский паёк"). Во всяком случае, товарищ Гитлер и предположить не мог даже, что в подобных условиях СССР способен в кротчайшие сроки провернуть такое "мероприятие" и разгромить, в итоге, хвалёный "вермахт" со всей его "европейской экономикой" вместе взятой (и честно говоря, это до сих пор не укладывается в моей голове тоже (как такое возможно - просрав парактически ВСЁ в первые-же недели и месяцы войны, организовать по сути новую экономику и РККА)))??? Вот уж, действительно, ПОДВИГ НАРОДНЫЙ! А условное удешевление выпускаемых в войну самолётов и танков, это прежде всего результат колосального увеличения объемов военного производства (что по всем экономическим законам снижает стоимость единицы продукции) и конечно-же удачное применение новых технологий производства за счёт "новаторов и рационализаторов", чем всегда славилась "Матушка-Россия" - своею непревзойдённой "русской смекалкой" как на поле боя, так в заводских цехах и в "инженерной мысли"...
Чахлику. Колоссальное
Чахлику. Колоссальное увеличение было не во всем. Снарядов средних и крупных калибров выпустили меньше чем Рейх благодаря меньшему производству ВВ, толуола и пороха. Если бы не ленд-лиз их бы выпустили еще меньше. Тоже самое насчет танков и самолетов. Поставки по ленд-лизу бронелиста, алюминия для самолетов. Толуола выпускали меньше из-за "новаторов" и "рационализаторов" которых за это пришлось расстрелять. В 1933-м для преодоления дефицита кокса они увеличили температуру коксования угля уменьшив выход толуола при этом. Пришлось его получать из керосина тратя его в огромных количествах. С учетом падения добычи нефти в 1942-1943-м картина производства ВВ и соответственно боеприпасов становится особенно грустной и соответственно ложь советской статистики становится особенно наглой. Донбасс потеряли, добыча нефти падает, а производство беприпасов растет. Но сам ход войны в 1941-1942-м говорит о противоположном острой нехватке снарядов. С уважением, Олег.
Разрушитель иллюзий
"В 1933-м для преодоления дефицита кокса они увеличили температуру коксования угля уменьшив выход толуола при этом".
Скопипастили у дурака. Повышение тепреатуры коксовой батарее приведёт к уменьшению выхода кокса за счёт более полного отгона летучих, и увеличению выхода толуола за счёт этого.
Мухину. Да ну? Вообще-то
Мухину. Да ну? Вообще-то при слишкой высокой температуре толуол разлагается плюс большие затраты на охлаждение более горячего коксового газа из которого толуол получают. А если толуола стало больше зачем трата огромных количеств керосина на его получение и поставки толуола по ленд-лизу? За что сменили в нач. войны руководство Наркомата боеприпасов? За "удачно" выполненную работу? С уважением, Олег.
Мухину. А если выход кокса
Мухину. А если выход кокса стал меньше то за счет чего росла металлургия до войны? Больше угля косовать стали? С уважением, Олег.
Олег, со снарядами и патронами тема отдельного разговора
Этого добра у СССР накопилось столько (ещё со времён "николашки-кровавого"), что довоенного уровня их производства вполне хватило на "2ую мировую"... Отгадай, с каким калибром автомата "калашников" я спал в обнимку в окопах "Донбасса 2014г"? -7,62 (легендарной русской трёхлинейки) и этот калибр совсем не случайно ещё долго не снимали с вооружения в СССР... Это царская Россия столкнулась с проблемой "снарядного голода" и нехватки патронов в 1ую мировую, но тем не менее никаких "блокадных Петроградов" и "царицынских битв" в ту войну не предвещало (враг вообще не вступил на русскую землю, а линию фронта даже в самое неудачное время для России, русские войска держали на рубеже - где РККА находилась в победном 1945м). И эти упрямые факты сводят на НЕТ всю мухимнскую болтавню насчёт "царей-горохов и их генералов", не говоря уже о "лапотной России" - нарастившей военное производство в период 1ой мировой - в 70 раз (и при этом, даже карточной системы не вводили)... Я помню, конечно, твои рассуждения о танках и самолётах - которые царская Россия не спешила внедрять в войска (хотя имела одну из самых эффективных и боеспособных в воюющей Европе, бомбардировочную авиацию и именно за счёт русских конструкторов - бежавших из "революционной России", США по сей день являются самой мощной "воено-воздушной державой" в мире))
Хрустобулочному
>Отгадай, с каким калибром автомата "калашников" я спал в обнимку в окопах "Донбасса 2014г"? -7,62(легендарной русской трёхлинейки)<
Дятел, промежуточный патрон к Калашу разработан в 1943 г. на основе немецкого образца
>и этот калибр совсем не случайно ещё долго не снимали с вооружения в СССР<
Не случайно. В разоренной войной стране менять калибр денег нет. Вообщето знаменитый царский оружейник Федоров топил за смену калибра на 6.5 мм. В Русско-японскую узкоглазые партнеры по политическому процессу выдали нам звиздюлей именно с этим калибром.
>но тем не менее никаких "блокадных Петроградов" и "царицынских битв" в ту войну не предвещало<
Замест героического блокадного Ленинграда мы имели в активе позорный Новогиоргиевск. Замест героического Сталинграда - поражение в битве за Красник, где русская артиллерия не зделала ни одного (ни одного, сука!) выстрела. Давайте гордится!!!
>враг вообще не вступил на русскую землю<
Ну то есть родину моих предков по линии бабушки - Белоруссию ты из реестра русских земель вычеркнул. И почему я считаю тебя 3.14дорасом?
>даже в самое неудачное время для России, русские войска держали на рубеже - где РККА находилась в победном 1945м)<
В Берлине, Вене, Праге и Будапеште? Ты в курсе что наркотики это плохо?
>не говоря уже о "лапотной России" - нарастившей военное производство в период 1ой мировой - в 70 раз<
Стесняюсь спросить, производство увеличили на 6900%, а вот артиллерийских стволов в дивизии стало меньше на 25%. Это как?
>хотя имела одну из самых эффективных и боеспособных в воюющей Европе, бомбардировочную авиацию<
которую немцы никак не могли заметить по причине микроскопической численности и отстойной материальной части
>именно за счёт русских конструкторов - бежавших из "революционной России"<
Фамилии конструкторов в студию.
ВУК, откуда столько говна в тебе - если ты русский?
Белоруссия - русская земля и именно в Белоруссии расрологалась ставка главнокомандующего русской армией, в г.Могилёве - если ты не в курсе (на почтительном удалении от передовой линии фронта)... Что, твоя бабушка из Белоруссии лично наблюдала немецких оккупантов, пока "николашка-кровавый прохлаждался" в своём штабе (откуда ты это взял, придурок инкубаторский - что Белоруссия была под сапогом немца)??? Лучше поведай, как уже побеждённому врагу можно было отдать эту самую "русскую землю" по брестскому договору, а "царь-батюшка" уже и к параду победы приготовился и даже парадную форму по такому случаю пошили в 1917м - вот где неоспаримые факты и как следует оценивать вашу жидовскую революцию в самом "сердце России"!!! Забыл, наверное, что и сам "калашников" - это копия немецкого автомата, чего уж там патроны к нему калибра 7,62 (калибра русской трёхлинейки)))??? И пидор гнойный - это именно ты, потому как на Донбассе тебя не наблюдали в составе "коммунистических батальонов" в 2014м, а все боевые знамёна ополченцев ДНР и ЛНР - это русские знамёна с крестами и с православной символикой на них (но никак ни ваших - пидерастических интернациональных "красногвардейских" ублюдков и выродков))...
Все фамилии русских авиаконструкторов я тебе наврятли выложу, но фамилия Сикорского тебе наверное и самому известна, и что все его "окружение" - внёсшее колосальный вклад в развитие военной авиации США, были русскими (а "русский след" в нынешней американской "мощи" и научной мысли только идиоты, вроде тебя - не наблюдают))
Чахлику. США в 1917-м
Чахлику. США в 1917-м создали авиамотор "Либерти" мощностью 400 л.с. Что РИ мешало создавать подобное? С уважением, Олег.
Хрустобулочному
>откуда ты это взял, придурок инкубаторский - что Белоруссия была под сапогом немца)???<
Из карты боевых действий cdn.gufo.me/images/history_encyclopedia/8198b69cbdb3692a9ca12f05ce44330f7eedb019-n11.jpg которую ты, булкохруст, не видел поленившись в школе открыть учебник
Щас ты нам расскажешь что Пинск и Барановичи это не Белоруссия, ога, ога. Там на карте кстати еще такие города как Львов, Галич, Станислав. Они как русские, нет?
>Лучше поведай, как уже побеждённому врагу можно было отдать эту самую "русскую землю"<
Так немцы уже побежденные проводили все наступвтельные операции 1918 года? От оно чё!!! А мужики то не знают!!!
>а "царь-батюшка" уже и к параду победы приготовился и даже парадную форму по такому случаю пошили в 1917м - вот где неоспаримые факты<
Неоспаримые факты в том, что царь-тряпка кончил пулей в бошке в подвале Ипатьевского дома
>Забыл, наверное, что и сам "калашников" - это копия немецкого автомата<
Где я такое писал?
>потому как на Донбассе тебя не наблюдали<
Там много кого не наблюдали. Дальше то что?
>а все боевые знамёна ополченцев ДНР и ЛНР - это русские знамёна с крестами и с православной символикой на них (но никак ни ваших - пидерастических интернациональных "красногвардейских" ублюдков и выродков))...<
Это ты сейчас обосрал всех участников ВОВ. Хотя впрочем твои герои были в армии Власова "с крестами и православной символикой". Я не удивлен.
>Все фамилии русских авиаконструкторов я тебе наврятли выложу<
Правильно, ведь ты настолько туп, что не способен почитать Педевикию и например про Туполева и Поликарпова ты не в курсе
>но фамилия Сикорского тебе наверное и самому известна, и что все его "окружение" - внёсшее колосальный вклад в развитие военной авиации США<
Несколько вертолетов. Колоссальный вклад. Ни одной машины воевавшей в ВМВ. А фирмы Кертисс, Грумман, Рипаблик, Боинг, Брюстер, Чанс-воут, Нортроп, Локхид, Белл, Норт Америкэн, Валти, Дуглас, Мартин (блин, устал перечислять, там еще много) они так покурить вышли. И вклада в развитие военной авиации США не внесли. Бля, ну до чего ж антисоветчики - долбо@бы!
>>Пинск и Барановичи это не
Львов город польский, как и Галич и Станиславов. По какому-то недоразумению с 1939 года стали украинскими. Русского там нет ни хера и близко.
Бурьмак
да я не сомниваюсь, дай вам 3.14дарасам волю вы все нерусским признаете
Ольго -- борец с халявой
"Львов город польский, как и Галич и Станиславов."
Русские города, в которых русские преследовались австро-венгерскими властями и объявлялись украинцами. А в период Первой мировой еще и физически истреблялись.
http://зассср.рф/node/7592
... еще и физически
И истребили! Русские, увы, вымирают по миллиону в год. Время их закончилось. Не начавшись. А кто считает иначе, ну, прокатитесь в эти львовы, по-объявляйте их русскими. Минимум с зубами расстанетесь.
Ольго -- борец с халявой
"А кто считает иначе, ну, прокатитесь в эти львовы, по-объявляйте их русскими. Минимум с зубами расстанетесь."
Ну так там сейчас фашистская диктатура. Вы не в курсе, что до 9 мая 1945 года за "Гитлер капут" вешали, а после за "Хай Гитлер" били в морду?
Сведения про АФ уклончивы...
Японских патронов выделялось только на раскрутку, а Петроградскому патронному заводу было задание на разработку и выпуск русских двухлинейных патронов для автоматов. И ведь наладили выпуск 200-300 тыс. шт. в месяц. Всеж и в нынешнее время данный калибр для российских автоматов востребован , а остроконечная оболочечная пуля не есть проблема...
Έξηκοστοςτιων
Русофилу
Какие нахер уклончивые сведения. Воспоминания Федорова есть в сети. [шопотом] о нем даже педевикия знает.
Эти
воспоминания даже при советской жизни содержат зерно между плевелами: Однако мы не учитывали одного чрезвычайно важного обстоятельства: в случае затяжной войны и необходимости вводить новые виды оружия слабая военная промышленность царской России не смогла бы быстро перестроиться на новое производство, и мы опять отстали бы намного от более развитых капиталистических государств, как это и случилось впоследствии. Теперь, конечно, в свете исторической перспективы эта роковая ошибка каждому ясна. Но в те горячие дни все находились под гипнозом идеи о кратковременной войне - и не только мы, военные инженеры, но и подавляющее большинство высшего командного состава в штабах всех государств и армий.
И в характеристиках тогдашнего противника у него нет расхождений с Ю.И. :
Мне не раз приходилось видеть военные учения на большом плацу в городе Потсдаме. Настойчиво и неутомимо прививались германской пехоте быстрота, энергия и активность во всех движениях и действиях. Внимательно присматривался я к внешнему облику немецких офицеров и генералов. В большинстве своем это были люди высокие, стройные и подвижные; в них не было и следа той одутловатости, тяжеловесности и, главное, усталости, которые я с прискорбием встречал нередко среди лиц, занимавших высшие командные должности в русской армии.
Έξηκοστοςτιων
Чахлику. Вук за меня
Чахлику. Вук за меня ответил, я только добавлю. Патрон "калаша" и вообще патроны СССР отличались от патронов РИ исполнением гильза и оболочка пуль из биметалла, стальной сердечник в свинцовой рубашке. В итоге заметная экономия цветмета при массовом выпуске. Цветмета в РИ тоже не хватало, однако биметалл не осилили. Насчет хватило. Приведу цифру. 105.6. млн. 105-мм гаубичных снарядов и 28.6 млн. 150-мм-х гаубичных у Рейха против 30 млн. 122-мм гаубичных и пушечных и 14 млн. 152-мм гаубично-пушечных и гаубичных у СССР. Плюс превосходства Рейха в осадной, сверхтяжелой и ж/д артиллерии. Насчет самолетов РИ. И много она их выпустила? Особенно плохо в РИ было с авиамоторами. Благодаря этому авиация РИ качественно находилась на уровне 1913-го года. На Западе РИ стремительно развивалась. "Штаакен" благодаря моторам был гораздо круче "Ильи Муромца". Тоже самое насчет эффективности и боеспособности бомберов РИ. Где их успехи? С уважением, Олег.
Вук ничего не ответил, по существу (ему хоть плюй в глаза))
И, тебе, Олег, похоже - тоже (первостепенные факты, которые выпирают наружу и невозможно оспорить, вы с Вуком замазываете пустым словоблудием и ничего не доказывающими "фактами"... ). В 1ую мировую Россия умышленно перевела войну на "позиционную" и затяжную, что называется - на износ, и все "достижения Великой Германии" вылезли наружу ("весовые категории" слишком разные у России и Германии и если ты не совсем дурак, сам должен понимать - в чью пользу?))... Стратегия и тактика выбрана совершенно верно, чтобы с наименьшими потерями добиться победы и при этом не уродовать собственную экономику "военными приготовлениями"... Когда подобными темпами (как в Германии и Австро-Венгрии) готовятся к войне, то назвать такую "экономическую ситуацию" нормальной никак нельзя и именно отсюда вытекают все "немецкие блицкриги" против России, потому как отлично понимают искусственное происхождение и недолговечность своего "экономического процветания"... Вот я утверждаю, что Россия не вводила даже карточной системы в 1ую мировую, в десятки раз увеличив собственное военное производство в период тяжелейшей войны (а имеющими до её начала, средствами, совершенно спокойно и уверено выдерживать "стабильную линию фронта" и даже в голову не приходило "тряпке-николашке" начать эвакуацию промышленных предприятий за тысячи километров на Восток - вглубь страны (о чём только это говорит супротив "достижений октября"?))!!! И освобождать Польшу, укладывая только в эту землю русских солдат по 600 тысяч - ублажая союзников (как это было уже в "Великую Отечественную"), Николай 2ой не собирался тоже, и штурмовать Берлин ценою "до последне капли русской крови"... Был совсем иной план: Истощенному войной, противнику - перерезать последние каналы снабжения продовольствием с Турции и Балкан, и для этого планировалось штурмовать Константинополь - не самого сильного для России, военного противника и главное - отвоевать раз и навсегда навеки-вечные у "Стамбула" - этот город и контроль над проливами, столь важными для России! Всё необходимое для победы в 1ой Мировой и чтобы не повторилась "2ая Мировая" - было уже сделано и именно эту победу у России просто-напросто украли, подло и цинично (а вы с Вуком продолжаете врать - как оно было всё на самом деле))
Хрустобулочному
>первостепенные факты, которые выпирают наружу и невозможно оспорить<
Первостепенные факты, это я так понимаю, когда ты с3.14здел про >враг вообще не вступил на русскую землю<, а я приведя карту боевых действий "не смог оспорить"?
>В 1ую мировую Россия умышленно перевела войну на "позиционную" и затяжную, что называется - на износ<
Слышь неуч, ты в курсе что война была коалиционная? И что планы сторон обсуждались между представителями Гениральных штабов для согласования? И кстати с тебя план Генштаба РИ где планируется переход к стратегической обороне (А на куй тогда наступали в Восточной Пруссии?) или 3.14здобол.
>"весовые категории" слишком разные у России и Германии и если ты не совсем дурак, сам должен понимать - в чью пользу?<
Весовые категории и в прямь оказались разными. Ты, дятел, не в курсе, но в позиционной войне очень важную роль играл пулемет. Он фактически главная причина появления такой войны в масштабах всего фронта. И как же так, родной, вышло, что германцы готовились к блицкригу но произвели 280000 пулеметов. А РКМП "умышленно перевела" войну в позиционную, но выпуск пулеметов 28000. В 10 раз, сука, меньше
>Вот я утверждаю, что Россия не вводила даже карточной системы в 1ую мировую<
И не смогла обеспечить столицу (столицу, Карл!) продовольствием. Что и послужило формальной причиной начала Февральской революции. Это есть в школьном учебнике, но ты, даун, не удосужился его прочитать
> и даже в голову не приходило "тряпке-николашке" начать эвакуацию промышленных предприятий за тысячи километров на Восток - вглубь страны (о чём только это говорит супротив "достижений октября"?))!!!<
1. Царю-тряпке эвакуация в голову приходила, но как и все им совершенное прошла через жопу.
2. Польская промышленность досталась немцам вся. И ударно начала на них работать. И это царя тряпки стратегический гений? А вы, батенька, долбо@б.
Польская промышленность:)))
Слышь, ДЕБИЛИНКУБАТОРСКИЙ, Пошёл-ка ты, лесом, со своими "школьными учебниками" и прочей "википедией" насчёт "причин русских революций" и наслаждайся лучше "китайской промышленностью" с братьями по разуму... И коли утверждаешь что только пулемётов у противника России в 1ую мировую было в 10 раз поболее, то как-же быть тогда с никчёмными "царскими генералами" и самим главнокомандующим "тряпкой-николашкой"? Вы уж врите вместе с товаришем Мухиным что нибудь одно, а то как-то нелогично выходит - вооружённая до зубов "несокрушимая и легендарная" РККА в 1941м практически полностью сдаётся в плен товарищу Гитлеру (3,9 млн военопленных только к первой военной Зиме 1941-42гг - если верить официальным сведениям правительственного кремлёвского сайта)) не считая убитых и раненых. А царские е-нералы умудряются, почему-то, с ничтожным количеством пулемётов и арторудий, и с огромным дефицитом боеприпасов - удерживать врага на границе с Польшей и Прибалтикой (и в "хвост и в гриву" чехвостить турецкую армию на Южном фронте))??? И коли ты такой знаток истории, то почему тебе не известно - зачем наступали в Восточной Пруссии, положив армию Самсонова? -Спасали союзников, как всегда, а заодно и ВЕСЬ ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ от неминуемого разгрома (сохранив, тем самым, миллионы солдатских жизней русских армий - на которые бы вся мощь этого западного фронта и обрушилась-бы после его ликвидации) и в общем и целом, этот "западный фронт" нёс в итоге, куда большие потери чем русский "Восточный фронт" на протяжении всей войны. И именно в 1ую мировую, наши союзники воевали более или менее честно по отношению к Россию, чего не скажешь о "2ой мировой": Вот вам и "царь-тряпка" супротив самого "товарища Сталина" - которого разводили, почему-то, как ЛОХА на "русской крови" и в итоге прибрали лучшие "плоды победы" к "НАТОвским рукам" - не говоря уже о проливах в Средиземное и Мраморное моря с "городом-героем Стамбулом")))
Генерал-лейтенант РИ конструктор Федоров:
У каждого в патронташе и в подсумках находились только что введенные остроконечные патроны, на разработку которых потратили столько трудов и усилий...
То были наши патроны!
В пулеметных командах - новые, облегченные образцы пулеметов Максима с новейшими станками...
То были наши образцы, испытывавшиеся и введенные под руководством Оружейного отдела! И нам казалось, что сила такого полка несокрушима.
Оркестр внезапно смолк, но вместо музыки раздалась размеренная дробь барабанов.
- Теперь можно быть спокойным за пулеметное дело, - громко сказал Филатов, один из зачинателей обучения вновь сформированных команд стрельбе из пулеметов.
Многие молча кивнули ему в ответ. Каждый из нас знал, что русская армия успела уже загладить в этом отношении те ошибки, которые были допущены в русско-японскую войну. Новый русский пулемет образца 1910 года куда совершеннее пулеметов, стрелявших на полях Маньчжурии! И по количеству их русская армия шла впереди других государств: у нас на каждую дивизию тридцать два пулемета, а в иностранных армиях - не более двадцати четырех.
Оказывается, что производство пулеметов и оружия вообще в капстране есть лукавый показатель, а нужно смотреть закупки и нормы военного ведомства. Легендарный пистолет Люгера Р08 , к примеру, при зверской мощности производства никогда не закупался заказом германского военного ведомства, а покупался в магазинах частным порядком или заказывался иностранцами по телетайпу "Para bellum"...
Или вот пишет, что раненых бойцов выносят с поля боя, а "рененые" винтовки -нет. И нужен был инспектор ГАУ, чтобы организовать их сбор и ремонт в прифронтовой полосе, а это до 100 тыс. в месяц! Опять царь,сцуко, во всем виноват...
Έξηκοστοςτιων
В догонку - о керосине
Поинтересуйся, Олег, какие позиции в мире занимал "русский керосин" и "русские масла" в период правления Николая-2го? А торговать на мировом рынке сырой нефтью даже в голову не приходило, однозначно считая это явление - преступлением против собственной страны и её народа!
Чахлику. Знаю, 1-2 место в
Чахлику. Знаю, 1-2 место в мире? Встречный вопрос если хватало то что мешало организовать массовый выпуск авиации и автомобилей, тягачей для тяжелой и осадной артиллерии? Уже писал, Антанта в 1918-м имела на Зап. фронте 200 тыщ авто. С уважением, Олег.
Отправить комментарий