|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Юрий Г: Не надо все в одну кучу валить
Где у меня куча? Я привёл только два факта:
1. Вы противоречите сами себе, назвав в посте за пт, 30.08.2019 - 13:34 договоры СССР с Германией и Японией о ненападении "не более, чем бумажкой". В посте за пт, 30.08.2019 - 16:14 вы уже утверждаете про эту "не более чем бумажку" (договор с Германией):
"Наоборот этот договор унес множество жизней.
Да и своим разрушением СССР во многом именно ему обязан".
Это есть ваше противоречие самому себе.
Теперь вы вместо признания своего противоречия начинаете увиливать: "У договора с Японией не было никаких ни территориальных, ни политических последствий, которые были у оговра с Гермнией, как и написано выше", хотя забыли про своё наречие "тоже": "был ТОЖЕ не более, чем бумажкой".
Противоречие на уровне элементарной логики всё равно остаётся, и налицо факт вашего виляния.
2. Вы игнорировали и игнорируете факт расстояния - до договора о ненападении с Германии расстояние от западной границы до Москвы было 700 км, а после воссоединения с Западной Украиной и с Западной Белоруссией стало свыше 1000 км.
После этого вы пытаетесь обвинять меня в "игнорировании фактов и логики".
Договор -- просто
Договор -- просто дипломатический прием. Как вся дипломатия -- условность. Попытка заставить воевать Германию с Англией, Францией и кто там еще... Плюс возможность легально сотрудничать со своим самым главным врагом. Чего Хитлера понесло, вопреки "жизненным интересам", воевать в Африке и с Францией? Очевидно, что там были более прибыльные и жирные источники доходов. Собственно в социалистической Германии также были тотальные карточки, и разгром СССР вряд ли помог немцам разбогатеть. И даже наверняка разорил бы их до конца. Ибо никаких "несметных природных богатств" в намеченных под захват территориях как-то не наблюдалось. Только что Курское месторождение. А вот СССР с Германии поимел массу технологий и на войне и без войны! К примеру, старый цех ДСП Электрогорской мебельной был вывезен из Германии. Разработка ажно 1938 года. Проработал до 20012. Немчура, приехавшая строить новый завод, ажно прослезилась -- выпросили-выкупили все для музея фирмы Дефенбахен. Это были их разработка и их изделия. И все не верили, что этот старолом еще работает. Схемы чуть не в белых перчатках листали -- раритет! Да! Зато мы в космос Гагарина первыми запустили! Ну, этот завод вообще-то хотели выкинуть еще в 1961, но тогдашний министр лесной промышленности его (уже списанный "купил") Т. е. просто деньги на новый -- украл, а старый завод запустил. За что и был успешно расстрелян. А завод так и работал.
Джокер
Вы забыли подписать - самый
Вы забыли подписать - самый красивый мужчина России!!! Этому внебрачному сыну Доренко от Медведева.
Гостьex: Этому внебрачному сыну Доренко от Медведева.
Хм, вы ведёте речь о ребёнке мужчины от мужчины? - Что ж, рассмотрение вопроса под таким углом зрения подтверждает вашу склонность к нетрадиционной сексуальной ориентации, выявленную в прошлой теме.
Вот-те раз, вы тут своего
Вот-те раз, вы тут своего любимого мужчину разместили в сотый раз - внематочный плод грехопадения содомитов, а на меня напраслину возвели, хотя происхождение гандошкина всем очевидно из фотодоказательства. Как впрочем и вашей сурикаты - самой красивой беззубой красавицы России. (бичихи какой-то с водокачки)
Гостьex: вы тут своего любимого мужчину разместили в сотый раз
Что ж, Гостьex, вы 2-й, а ниже - 3-й, раз подтвердили свою склонность к нетрадиционной сексуальной ориентации, выявленную в прошлой теме.
Что примечательно, вы уже даже пытаетесь делиться профессиональными знаниями и навыками в своей деятельности: что-то там про бюстгалтер, рейтузы с фалоимитатором и действия с ними вещаете. Да вы - специалист, хе-хе!!
Хм, вы ведёте речь о ребёнке
Хм, вы ведёте речь о ребёнке мужчины от мужчины?
========
Нет, куча, я веду речь о вашей ложной беременности дегенеративными умозаключениями. С собаками надо говорить по собачьи, с кошками по кошачьи, а с шизиками и гомиками на их сленге. Иначе никто ничего не поймёт.
Поскольку вы сурикату редкозубую (щели в зубах признак лживости - народная примета) считаете самой красивой женщиной России, становится понятно, что вы таков же красавец - урод лживый и редкозубый (подобное к подобному). Поскольку вы страстно влюблены также в самого красивого мужчину России - гандошкина и увешали его милым ликом сайт Мухина как мухи обсиживают лампочку, то ясно, что вы не только лживый урод, но еще и трансвестит, страдающий кросс-дрессингом.
Вы определитесь на кого или под кого вас больше влечет, на сурикату или под усыновленного доренко и медведевым неотразимого гандошкина. Вы уж или рейтузы бабские снимите и льните к бомжихе беззубой, или наденьте бюстгалтер к рейтузам и льните к гандошкину. А то они вас заревнуют друг к другу за измену и останитесь не трахнутым и не трахнувшим рукоблудом с фалоимитатором.
Но ведь оригиналов секретных
Но ведь оригиналов секретных протоколов так никто и не предъявил. Какие есть основания считать их существующими?
Леонид Но ведь оригиналов секретных протоколов
Неверно!
Все эти протоколы, как и прочая дипломатическая переписка промеж СССР и 3 рейхом были предьявлены на Нюренбергском процессе. И тогда же были опубликованы везде окромя СССР.
В СССР их опубликовали тока в 1990е годы.
См "Документы и материалы о советско германских отношениях с сентября 1939 по июню 1941г"
Документы которые рвут жопы современным изТорыкам, но разъясняют поведение Сталина.
На Нюрнбергском процессе не
На Нюрнбергском процессе не предъявили, а пытались предъявить, и не оригиналы, а копии...
Сборник, на который Вы ссылаетесь также содержит фотографии копий, а не оригиналов...
Леонид На Нюрнбергском процессе не предъявили
Это как?
Вот не покакать, а пытатся покакать это бывает. А на счёт пытатся предьявить, но не предъявить вы херню порете.
А копии с какого бодуна взяты? Если не с оригиналов.
Из 50 томов документов Нюренбергского трибунала в СССРе было опубликовано 5, и те перевраны.
Например:
Нюренберг ни одной организации 3 рейха не объявлял преступной. Он преступными объявил руководство этих организаций. тут
или
Бандера и Нюренберг тут
Попытались показать - это
Попытались показать - это значит, что адвокат Гесса, пытался их преобщить к делу, хотя к нему они не имели никакого отношения. Судья потребовал объяснить происхождение документов и когда узнал, что это фотокопии, которые ему выдал незнакомец, испарившейся в ночи, то послал его куда подальше, но адвокат был насточив и пытался ещё несколько раз. А его всё посылали и посылали...
Потом же эти фотокопии появились в сборнике "Нацистко-советские отношения 1939-1941", холодная война-с... Поэтому, Вы можете давать сколько угодно ссылок, но вот оригиналов документов никто не предъявил, даже МИД РФ всё пытается их предъявить, но каждый раз обсерается копиями, причём, отличающимися друг от друга...
Леонид - это значит, что адвокат Гесса,
Это советская байка. Приляпаная к делу Гесса чтоб удобней было отпиратся.
Подлиники Пакта и приложений обнаружены и опубликованы в РФ и они совпали с опубликоваными в США в 1948 г. В приведённой мной книге Фельштинского даны и фотокопии статей из Правды о дип контактах СССР и Германии. В том числе и об экономическом договоре.
И воооще, как без предварительного межгосударственного соглашения могла быть проведена совместная советско германская операция по разделу Польши? Как без гарантии безнаказанности СССР могло влезть в прибалтику?
13
Бурмак, ну хорош тут целку из себя строить, и словоблудием заниматься. Где оригиналы ? Такой значащий документ, должен выставляться, а копия удостоверяться .
Владимир136
Ну прошёл я по Вашей ссылке,
Ну прошёл я по Вашей ссылке, и что? Где оригиналы секретных протоколов? Где их демонстрировали? Адрес подскажите?
==И воооще, как без предварительного межгосударственного соглашения могла быть проведена совместная советско германская операция по разделу Польши?==
Я более скажу, очень даже замечательно подделывать документ, когда события уже произошли...
По-поводу же согласования. Всё делалось по мере надобности. Правительство Польши сбежало... значит нужно договариваться с немцами, что бы дальше линии Керзона не пошли... Договорились, и после 17-го сентября вернули западную Белорусию и Украину, отобранную Польшей в 20-ом, назад... Вот и всё...
По поводу Гесса
Вот эта фраза "Это советская байка. " выдаёт в Вас не желающего обсудить, а желающего эмоционально отстоять лишь свою точку зрения. Ну вот какая может быть байка, да ещё и советская, если судья Лоуренс отклонял расссмотрение фотокопий документнов сомнительного происхождения, настойчиво впихиваемых адвокатом Зайдлем? Вам наверное после такой раскрутки секретных протоколов сегодня, трудно представить, но вот в то время эти, так называемые секретные протоколы воспринимались, как вообще из ряда вон выходящая наглая выдумка. Жаль, конечно, что Юрий Игнатьевич тоже верит в их существование. Вот я и хотел узнать, какие на это есть основания...
Леонид По поводу Гесса
А это вы где вычитали? Если материалы Нюренбергского трибунала ни в СССР, ни в РФ не издавались. Верить подтасованым цитатам в 2, или в 5 томах причин нет. Всего то Нюренбергских документов 50 томов!
Само течение исторических событий 1939 ...40гг. было бы невозможно без сговора Гитлера и Сталина. В принципе невозможно.
Кстать!
Ноне в Польше проходят мероприятия по поводу начала 2 мировой. Путина на них не позвали. По поводу чего по всем росейским каналам был вой. Кажись опять один прапорщик вногу ходит.
материалы Нюренбергского трибунала ни в СССР... не издавались
А в Германии издавались?
Или в разных "державах-победительницах"?
Чё им-то скрывать, они же белые и пушистые? Давай, в библиотеке конгресса пошустри ;)
Евгений2 материалы Нюренбергского трибунала
Да издавались. И в Германии и в США, Англии и Франции. Возможно в Израиле. Были ли издания в других странах я не знаю.
Вот ссыль на англоязычный архив документов Нюренберга.
Гость 13
"Само течение исторических событий 1939 ...40гг. было бы невозможно без сговора Гитлера и Сталина."
А почему не Чемберлена, Даладье и Гитлера в 1936-1938 гг? Черчилль то написал, что предотвратить войну было "легче легкого"! Он что, имел в виду, что надо было Сталина с Гитлером отговаривать? В вашем воображении, наверное, Черчилль был лидером НСДАП и РКП(б) одновременно!
===А это вы где вычитали?
===А это вы где вычитали? Если материалы Нюренбергского трибунала ни в СССР, ни в РФ не издавались.===
Я это вычитал в книге Алексея Кунгурова "Пакт Молотова-Риббентропа. Тайна секретных протоколов". Побробую пошерстить судебные документы на предмет общения Лоуренса и Зайдаля...
===Само течение исторических событий 1939 ...40гг. было бы невозможно без сговора Гитлера и Сталина. В принципе невозможно.===
Это Ваше личное оценочное суждение. Обсуждать которое не имеет смысла... И уж тем более нечего обсуждать какого-то путина, которого куда-то там не пригласили...
Леонид в книге Алексея Кунгурова
Кунгуров наверное тоже шедевр, но для меня лично мягко говоря не авторитет.
Я тут писал вам о поисках подлиников по этим пактам. Но ответ зажали по чисто демократическим традициям Сайта.
В начале 1990х было сообщение что советские копии были "найдены" в "архиве президента РФ"
Но есть факт интереснее:
И тут я признаю вашу правоту, но не полностью.
Дело в том, что на заседании Нюренберга действительно было отказано в приобщении копий пакта. Думаю что под давлением СССР. Но, трибунал приобщил к делу данные под присягой показания касательные этого документа и фактов в нём описаных. Это Аффидивиты Гаусса. Всего их 3 штуки. Они приняты во внимание при принесении решений трибунала и на них разрешено ссылатся должным образом.
см Неизвестные документы Нюренбергского процесса
Я бы не стал так
Я бы не стал так разбрасываться авторами, которые исследуют эту тему. Без разницы Ваше отношение к Кунгурову. Более того, автор и не должен быть авторитетом, для того, что бы более трезво смотреть на его рассуждения. Так вот, суд может оперировать только оригиналами. Да, могут быть приняты во внимание те или иные клятвы... Но, оригиналов нет. И точка... Зачем же огород городить?.. По поводу того, что на аффидевит можно ссылаться. Ну ОК, суд решил, что может на них ссылаться... Но это никакого отношения не имеет к исторической науке, которая разрешает научной работе ссылаться только на проверяемые источники, в данном случае на оригиналы секретных протоколов, которые может по запросу из архива изучать любой историк. Этого нет. Поэтому, и предмета спора нет, если же только Вы не желаете оставаться в пропагандистическом поле или же перейти в область догадок и рассуждений о том, как оно могло быть на самом деле. Повторюсь, к исторической науке это не имеет никакого отношения. Именно поэтому секретные протоколы так и не введены в научный оборот и остаются лишь пропагандистическим предметом и вотчиной публицистики.
Леонид Я бы не стал так разбрасываться авторами,
Работы Кунгурова слишком политичны чтоб им верить.
Это фото из Правды. Обратите внимание на подпись.
Вы, похоже, продолжаете
Вы, похоже, продолжаете гнуть свою линию, игнорируя мои высказывания про историческую науку. Поэтому спрошу Вас прямо: оригиналы секретных протоколов есть или нет?
Леонид Гость 13 Вы, похоже
Вы похоже оба идиоты!
Если нет ума в вику посмотреть "Договор о ненападении меж СССР и Германией"
А Вы, похоже, не читатель, а
А Вы, похоже, не читатель, а писатель, если даже не заметили, что чуть выше даны цитаты из англоязычной вики, именно оттуда, куда Вы нас отсылаете. Не пойму, правда, почему мы идиоты, если Вы даже не поняли предмета обсуждения и, похоже, что впервые слышите, что оригиналы секретных протоколов, как немецких, так и советских, до сих пор не были явлены миру. И уж, наверное, Вы, “раскрывая нам глаза”, непременно сообщите, что МИД РФ недавно предъявил... барабанная дробь... КОПИИ этих злосчастных секретных протоколов...
Обратил.
Павлов - это кто?
Евгений2 Павлов - это кто?
Переводчик.
Отправить комментарий