- << С ПОЛЕЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
- ПЯТЬ ПРОСТЫХ ВОПРОСОВ МЕДИКАМ ПО ЭПИДЕМИИ COVID-2019 >>
НАВАЛЬНЫЙ ЗАРАБОТАЛ НА МАЛЫШЕВОЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
русофил
История так называемого "отречения" и ноне темна.
Текст царской грамоты писан на 3х телеграфных бланках и подчерковедческой экспертизы не проходил.
И таки, ежли бы Микола №2 сам отрёкся, то нахера было его арестовывать, стрелять?
Отречением по морде всем монархистам. Дескать уволился он по собственному.
Текст отречения
Буква "р"
какая-то игривая; сначала дурит, а потом просыпается. И вот так, имея золотое резервуарное перо (авторучку), карандашем написать "Николай"? А почему не Агаѳонъ и Ѳедотъ(святые на 2-е марта по ст.стилю)?
Έξηκοστοςτιων
Опять за рыбу деньги...А
Опять за рыбу деньги...А заявить следаку от Керенского, не по чину что-ли было ?
Владимир136
Что заявить?
Вот почтенный прибор эпископ для получения и копирования на экране изображений непрозрачных объектов (картин, карт,чертежей, рисунков,схем,рукописей и т.д.) при любом тамошнем штабе.Химическим карандашем все проводим, а потом смачиваем водой.Что в нем не так?
Έξηκοστοςτιων
Русофил
Что заявить?
------
Как это что? Вы же пытаетесь доказать, что заява Николашкина на коленке злыднями писана, а значит, сам он, ни сном ни духом? Ну и чего же он , молчал как рыба? Сказать, то что Альенде говорил, когда хунта в него из танков стреляла. А сказать то нечего... ну и главное, а чего этот вопрос выплыл только в90- е? Раньше никто не знал что-ли? Это почему вдруг?
Владимир136
...да нет, Володя..., Николай Александрович был и сном....и ...
...
Духом...
Тот случай, когда мне проще процитировать Бурмакина Вовы источник
Он схож с моим, коей я разбирал на Форуме лет шесть назад, с форумчанином Ричард
Суть была проста
Отречение Императора от 2 марта фальсифицировано
Это отречение, что странно адресовано Начальнику штаба, Николай Второй в данном варианте не подписывал
Это склейка трёх телеграмм, суть которых воодушевить и сплотить войска
Расстрел царской семьи тоже сфальсифицирован
Его не было , и не могло быть, тем паче летом 1918 года, когда Правительству Ленина как воздух был нужен мир с Германией на любых условиях. Ленин его добился в Бресте
И шо..!?
Теперь шмолять родных внучек императора Вильгельма?
Владимир Ильич яйца бы оторвал любому члену Уралсовета за подобную подставу...
А что касаемо молчания самого Николая на эту очевидную телеграмную подтасовку..., то и на это есть мотивы
Дословно...
...пользу вывода о фальсификации документа об отречении свидетельствует также то, что сфальсифицирован последний приказ императора от 8 марта 1917 года. Это обращение императора и Верховного главнокомандующего Николая II к войскам известно и публикуется по тексту приказа генерала Алексеева, который вставил царский приказ в свой приказ. Причем в Госархиве РФ сохранился подлинник приказа царя, и он отличается от того, что в приказе Алексеева. Алексеев самовольно вставил в царский приказ призыв «повиноваться Временному правительству».
"Hic Rhodus, hic salta"
Да что Алексеев - самоубийца?
При живом императоре фокусы с подтасовкой приказов устраивать?
Да за такое и великих князей в изгнание отправляли, а генерала и в колодки могли бы.
А вот если вместо царя в вагоне актер разъезжает, можно любые приказы с манифестами шлепать.
А мамаша тем временем за другого Николашу переживала, долговязого, что чуть под суд не попал.
...Женя...,ну какие нафуй колодки..., кады сам император в них..
...
Дословно
...8 марта царь и его семья арестованы по решению Временного правительства под давлением Петросовета рабочих и солдатских депутатов. Однако еще с 1 марта статус царя был де-факто ограничен в Пскове, куда он приехал в штаб Северного фронта к генералу Н.В. Рузскому. Уже встречали его не совсем как царя, власть имеющего...
"Hic Rhodus, hic salta"
царь и его семья арестованы по решению Временного правительства
Вот хотелось бы увидеть это решение и особенно, кто его подписал.
И на какую статью тогдашнего свода законов ссылались.
...можно и так...
...
...«8 марта 1917 г. По решению Временного Правительства Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа в 8 часов 45 минут отбыл в Царское Село для приведения в исполнение указа об аресте бывшей императрицы Александры Феодоровны.
В 11 часов утра Главнокомандующий генерал-лейтенант Корнилов, в сопровождении начальника Царскосельского гарнизона полковника Кобылинского, Царскосельского коменданта подполковника Мацнева и некоторых чинов штаба прибыл в Александровский Царско-Сельский дворец и прочел бывшей государыне Александре Феодоровне, которая приняла его в присутствии графа Бенкендорфа и графа Апраксина, постановление Временного Правительства об ее аресте».
А вот как, со слов присутствовавшего при этом полковника Кобылинского, описывает процедуру ареста следователь Н.А. Соколов:
Арест царской семьи « …был выполнен генералом Л. Корниловым, бывшим тогда в должности командующего войсками петроградского военного округа.
При этом аресте присутствовало только одно лицо: новый начальник царскосельского караула полковник Кобылинский, назначенный к этой должности Корниловым.
Государыня приняла их в одной из комнат детской половины. Корнилов сказал ей: “Ваше Величество, на меня выпала тяжелая задача объявить Вам постановление Совета Министров, что Вы с этого часа считаетесь арестованной”.
После этих кратких слов Корнилов представил Государыне Кобылинского. Затем он приказал ему удалиться и оставался наедине с ней около 5 минут.
Указанные выше свидетели, осведомленные об этом от Государыни и детей, показали, что, оставшись с Императрицей наедине, Корнилов старался успокоить ее и убеждал, что семье не грозит ничего худого....
А можно и так...
...В качестве мотива для решения об аресте царской семьи А.Ф. Керенский (спустя 3 года, уже на допросе у следователя Н.А. Соколова, в Париже, в августе 1920 года) показал следующие соображения:
“Николай II и Александра Федоровна были лишены свободы по постановлению Временного Правительства, состоявшемуся 20 марта( н.ст.). Было две категории причин, которые действовали в этом направлении. Крайне возбужденное настроение солдатских тыловых масс и рабочих петроградского и московского районов было крайне враждебно Николаю. Вспомните мое выступление 20 марта в пленуме московского совета. Там раздались требования казни его, прямо ко мне обращенные. Протестуя от имени Правительства против таких требований, я сказал лично про себя, что я никогда не приму на себя роли Марата. Я говорил, что вину Николая перед Россией рассмотрит беспристрастный суд. Самая сила злобы рабочих масс лежала глубоко в их настроениях. Я понимал, что дело здесь гораздо больше не в самой личности Николая II, а в идее “царизма”, пробуждавшей злобу и чувство мести... Вот первая причина, побудившая Временное Правительство лишить свободы Царя и Александру Федоровну. Правительство, лишая их свободы, создавало этим охрану их личности.
Вторая группа причин лежала в настроениях иных общественных масс.
Если рабоче-крестьянские массы были равнодушны к направлению внешней политики Царя и его правительства, то интеллигентско-буржуазные массы и, в частности, высшее офицерство определенно усматривали во всей внутренней и внешней политике Царя и в особенности в действиях Александры Федоровны и ее кружка ярко выраженную тенденцию развала страны, имевшего в конце концов целью сепаратный мир и содружество с Германией. Временное Правительство было обязано обследовать действия Царя, Александры Федоровны и ее кружка в этом направлении.
Постановлением Временного Правительства от 17 марта 1917 года была учреждена Верховная Чрезвычайная Следственная Комиссия, которая должна была обследовать деятельность носителей высшей власти старого строя и всех вообще лиц, приковывавших к себе внимание общества своими действиями во вред интересам страны.
Эта Комиссия и должна была обследовать также роль Николая, Александры Федоровны и ее кружка»....
Ан самое главное...кто писал Инструкцию содержания арестованных
Это для них важнее
Дословно...
... начальнику гарнизона Царского Села не оставляет сомнения в том, что превентивный домашний арест означал в действительности строгое заключение, хотя и на льготных привилегированных условиях. Вот основные пункты инструкции, подписанные Корниловым и его начальником штаба Рубец-Масальским28:
"Hic Rhodus, hic salta"
объявить Вам постановление Совета Министров
Разве так правительство называлсь тогда, 8 марта?
Ладно, другие пишут Временного правительства, но ВП только 17 марта создало комиссию. ВЧК кстати. День чекиста надо отмечать 17 марта ;)
То есть постановления нет и не было... Только разговоры.
...и императора с его семьёй не арестовывали...
...
мы вроде начали с тобой говорить о том, на ком реально были колодки
На Алексееве...али Романове
Вам с шашечками ...али ехать?
Или Николай Второй со всей семьёй в августе 1917 года по доброй воле поехал в Тобольск без обратного билета?
А вот если бы постановление было подписано нам известными людьми..., да правительство правильно в нем называлось...,
дык царь бы непременно был свободен, и отшлепал бы своего нач.штаба за вольности с приказами...
"Hic Rhodus, hic salta"
Конечно по доброй воле.
Ибо при тогдашнем разброде можно было бы не токмо "царя освободить" за полгода, а и замутить очередную "реставрацию".
Примеров в истории достаточно. Артисты для видимости годились, а на роль действующего царя - нет.
Мне, твоя версия ,
Мне, твоя версия , понравилась. Про внучек Вильгельма, это конечно, аргумент. Но...я так думаю, что немцам, мир с Сов.Россией, был не менее нужен, чем Ленину. Немчуру ,продолжала грызть Антанта, причем суръёзно грызть, что и показали дальнейшие события. Немцы этого не могли не видеть, поэтому тут вопрос...кому этот мир нужнее был.
В общем...не стал Николашка нашим Альенде. Дело не в том, что некому понять было. Так что угодно оправдать можно. А в том, что самого Колю , это положение устраивало.
Владимир136
Из каких танков?
По легенде, из Калаша. Причем в присутствии соратников, которым позволили уйти без единой царапины.
Евгений2
"Из каких танков? По легенде, из Калаша."
Из вот этих:
"9: 55 Военные подразделения пехотного училища Сан-Бернардо при поддержке нескольких танков Шерман M41 танкового полка №2 под командованием генерала Хавьера Паласиоса начинают занимать боевые позиции по периметру вокруг Ла Монеда.
В блокировании улиц, ведущих к дворцу, осаде и последующем штурме дворца участвовало около 300 военнослужащих."
"10.00 -12.00
В течение этих двух часов происходит несколько обстрелов дворца, несколько попыток переговоров между мятежниками и осажденными. В утренние часы во дворце было около 100-110 человек. Некоторые из пришедших оставались, некоторые уходили. Охрана дворца – почти все карабинеры и танкетки ушли в интервале с 9.00 до 10.00. У осажденных было 3 гранатомета, пять пулеметов, несколько гранат, автоматы, пистолеты, позже нашли и вскрыли оружейную комнату карабинеров. ... Вскоре после того как из дворца ушли адъютанты президента (около 10.00) начинается первая атака на дворец. Танки Шерман, дислоцированные против передней части Ла-Монеда, делают несколько выстрелов в стены, двери и окна, стреляют прячущиеся за танками пехотинцы, осажденные стреляют в ответ, то же самое делают снайперы GAP, находящиеся в соседнем зданим. Из одного из окон стреляет и сам Альенде. По некоторым свидетельствам выстрелом из базуки ему удается подбить танк. Первая атака на дворец захлебнулась, солдаты отошли."
"11:52 (11.55) Начинается ракетный обстрел Ла Монеды двумя самолетами Hawker Hunter военно - воздушных сил, который длится около 20 минут. Самолеты по очереди заходят на дворец, пускают ракеты (4 захода по 2 ракеты с каждого самолета), еще один заход – обстрел из 30 мм пулеметов. Самое важное историческое здание в стране, в котором размещались 23 президента, будет подожжено и почти полностью разрушено. Ракетами разрушена центральная часть дворца, в восточном крыле, где был президент Альенде и еще около 20 человек, никто не пострадал. ... 12:15 После воздушной бомбардировки Ла Монеда возобновляется обстрел дворца пехотой и танками. Генерал Брэди дает команду использовать гранаты со слезоточивым газом. ... 12.20 Во дворце начинается и все более усиливается пожар. У защитников дворца на исходе боеприпасы. Альенде с несколькими помощниками обсуждают возможность дальнейшего сопротивления и Альенде соглашается на переговоры с мятежниками. По воспоминаниям одного из участников этого разговора Альенде не столько надеялся на успех переговоров, сколько искал повод или возможность «выпроводить» из дворца еще нескольких своих товарищей. "
http://www.agitclub.ru/front/ch/golpe.htm
Вы всерьез считаете, что при танковом и авиа обстреле за несколько часов в таком здании не будет убитых и раненных?
в восточном крыле, где был Альенде и еще около 20 чел. никто не
пострадал -
Это из вашей цитаты.
О других попавших под обстрел я не говорю.
Евгений2
"Это из вашей цитаты."
А в цитату скорее всего она попала из газет, которые просматривал перед печатью Пиночет и компания, см. мою ссылку. Как вы думаете, они бы одобрили сообщение, что под их руководством кто то убит?
Может и из газет
Еще были воспоминания соратников, вроде им удалось выбраться за границу.
Мухин Ю.И.
Показаный вами скан это документ внезапно найденый в 1929 году.
Но есть странности:
1. Документ обращён к Начальнику штаба. Получается что царь отрекается перед ним. И это явно не Манифест.
2. В. В. Шульгин (которого заманили в СССР по операции Трест) был свидетелем отречения. Он пишет что писано оно было лично царём от руки, на 3 штуках телеграфных бланках. А не машинописью на 1 листе.
3.Подписи царя и министра двора сделаны карандашом, чего тоже быть не могло. Проблем с чернилами явно небыло. На документе нём нет личной императорской печати.
4. Подписи на 100%, абсолютно совпадают с подписями других документов. Чего тоже быть не может.
/от сель/
Документы по царскому делу рассекретили в 2016? году. Что тоже "стимулирует доверие"...
В общем дело явно тёмное.
У вас факты есть, что он не
У вас факты есть, что он не отрекался? Показания коня есть?
Ну, если нет, то чего молоть чушь свинячью про мы свергали-свергали и наконец-то пришел Ленин и сверг таки, уря?!
Гостьсть
"А где же заявление имярека, что он не отрекался, после прекращения перебоев телеграфного сообщения?"
А кто его после перебоев телеграфного сообщения к телеграфу бы подпустил? Те же генералы, что принудили его к отречению?
Так всё таки к отречению, а
Так всё таки к отречению, а не свергли.
И по вашей версии Ленин был таки именно генералом с лампасами и принуждал больше всех - подпиши, да, подпиши и лысиной об кадку с пальмой -бум-буи или он принуждал генералов принуждать к отречению царя и когда те принудили своей нудностью, переименовал это в победоносное свержение и приписал себе?
Ну не генералам же приписывать свержетречение и отречежение в самом деле. Тогда революция была бы ни большевицкой, ни пролетарской, ни спекулянтской, а строго генеральской. Что уж совсем ни в какие ворота.
Вам не кажется, что вы группа завравшихся окончательно дэбилов с бубенчиками на колпаках?
Гостьсть
"И по вашей версии Ленин был таки именно генералом с лампасами ..."
Да нет. Такую версию слышу впервые - от вас!
Так это благодаря и спасибо
Так это благодаря и спасибо вам. Это же вы живописали как именно генералы свергли царя, а Ленин потом сбрехал, что это социалистическая, а не генеральская рефолюция.
Гостьсть
"Это же вы живописали как именно генералы свергли царя, а Ленин потом сбрехал, что это социалистическая ..."
Вот же тупой дебил! Тупая привычка приписывать свою глупость дургим! Ну а теперь приведите ссылку на Ленина, где он называет февральскую реовлюцию социалистической!
Плеханов:
Если капитализм еще не достиг в данной стране той высшей своей ступени, на которой он делается препятствием для развития ее производительных сил, то нелепо звать рабочих, городских и сельских, и беднейшую часть крестьянства к его низвержению. Если нелепо звать только что названные мною элементы к низвержению капитализма, то не менее нелепо звать их к захвату политической власти. Кто-то из наших товарищей, оспаривавших тезисы Ленина на Совете Рабочих и Солдатских Депутатов, напомнил ему глубоко истинные слова Энгельса о том, что для данного класса не может быть большего исторического несчастья, как захват власти в такую пору, когда его конечная цель остается недостижимой по непреодолимым объективным условиям. Ленина в его нынешнем анархическом настроении, разумеется, не может образумить подобное напоминание.
Έξηκοστοςτιων
русофил
"Если капитализм еще не достиг в данной стране ..."
Ну и дурак твой Плеханов. И его высказывание - лучшее подтверждение идеи Мухина о тупости марксистских доктринеров. Но вы еще тупее - Плеханов хоть не видел, как отсталая страна через 15 лет стала первой в Европе по промышленному производству, а через 25 - победила всю эту Европу.
Ты гля, Вов,
как тамбовских надо долбать; дуракъ , да еще и мой...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий