|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
КАК ЭТО - ХОРОШО ЖИТЬ? ЧАСТЬ ВТОРАЯ, ОСНОВНАЯ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 12 гостей.
|
|
Luden
=А если Вы не сознались даже себе, то разве объективно от этого что-то изменилось?
=
Может измениться.
=Нельзя жить среди грязи и остаться чистеньким
=
Спасибо за ответ на мой вопрос.
=Если наши -- то герои-разведчики. Если чужие -- то подлые шпионы. Что там Ваша совесть насчёт этого говорит?
=
Это общепринятые термины.
Кучма Николай: это общепринято
Гибкая же у Вас совесть. Удобная.
Luden
"Это общепринятые термины".
А что, это разве неправда?
Кучма Николай: разве неправда?
Какое отношение понятие "общепринято" имеет к понятию "по совести"?
Luden: Какое отношение к понятию "по совести"?
Если бы я соврал, то это было бы бессовестно.
Так моё утверждение "Это общепринятые термины" является неправдой?
Кучма Николай: так правда или нет?
Так по совести или нет? Ведь не всё общепринятое -- правда. Думаю, что даже не б0льшая часть этого самого "общепринятого".
Luden:Так по совести или нет? Ведь не всё общепринятое -- правда
Давайте соблюдать демократическое право очереди. Вы мне вопрос задали - я ответил и задал свой вопрос. Вы на мой вопрос ответили вторым вопросом. Я и на него ответил и повторно задал свой вопрос. Вы мне не отвечаете и снова спрашиваете.
Итак, моё утверждение "Это общепринятые термины" является неправдой? И не надо переводить стрелки на "всё" - я задаю вопрос по конкретному утверждению.
Кучма Николай: по очереди
Меня терминологические споры не интересуют, меня интересует суть. А суть от перемены терминов не меняется. И если уж по очереди, то давайте я отвечу на Ваш первый вопрос, о моей бессовестности. Вот Вы читали, наверное, "Дети подземелья" Короленко. Помните эпизод, когда Тыбурций Драб приносит краденое мясо, чтобы накормить детей? И как у детей разделились мнения -- хорошо это или плохо? Так вот, я такой же бессовестный, как Тыбурций. А Вы, по-видимому, имеете такую же недоразвитую (на тот момент) совесть, как у ребёнка из богатой семьи. "Так принято" -- для Вас достаточно. Вам напомнить, что было принято в Германии во времена третьего рейха? А в Испании времён инквизиции?
Совесть -- она, знаете ли, не флюгер. Если Вы утверждаете, что ни разу в жизни против совести не шли, то либо сознательно вводите в заблуждение, либо не отдаёте себе отчёта. Второе как бы не хуже.
Luden
=Меня терминологические споры не интересуют, меня интересует суть. А суть от перемены терминов не меняется.
=
"Термины" - это не просто набор звуков или букв, а слова, имеющие смысл. Поэтому "суть" от перемены терминов очевидно может меняться.
=И если уж по очереди, то давайте я отвечу на Ваш первый вопрос, о моей бессовестности.
=
Меня ваш предыдущий ответ устроил, о чём я и сообщил. Ваши рассуждения по "Детям подземелья" для меня звучат абстракцией, поскольку у Короленко я читал в детстве "Слепого музыканта", а "Детей" или не читал, или, может, по литературе проходили только отрывок, поэтому, не прочитав этого произведения, ничего не могу сказать. Равно и ваши рассуждения о своей и моей совести мне ничего не говорят.
Вообще, ваша ссылка на нацистскую Германию и инквизицию в Испании говорит мне, что вы хотите развернуться на длительную беседу. А у меня интерес вызывает ответ на мой второй короткий и конкретный вопрос, на который вы так и не ответили.
Кучма Николай: так и не ответили
Мне не жалко, но смысла не вижу. Во-первых, он не короткий, потому что начинать надо с того, что такое правда, -- и мы сразу приходим к тому, что правда у каждого своя. А с этой точки зрения любое утверждение одновременно и правда, и ложь. В частности, Ваше -- правда с Вашей точки зрения, а с моей -- полуправда, то есть худшая разновидность лжи, поскольку ею легче ввести в заблуждение, чем прямым обманом.
От перемены терминов меняется предмет разговора: в частности, в нашей дискуссии Вы "перевели стрелки" с совести на правду. Суть же обоих явлений от этого не изменилась, потому что суть -- более общее понятие, чем термин, который по самой своей природе призван очерчивать границы. Но, ограничивая суть, термин тем самым ограничивает её познание, а вот это уже плохо: люди постоянно забывают, что все границы условны, а в природе нерушимых границ нет и всё со всем взаимосвязано. Понимаете? Опять получается полуправда, то есть ложь. Вот за это я не люблю термины и определения, хотя признаю их неизбежность.
Luden: Мне не жалко, но смысла не вижу.
Это Вы смысла не видите, но вопрос-то задал я и я смысл вижу.
=А с этой точки зрения любое утверждение одновременно и правда, и ложь.
=
Замечательно! В гранит!! Именно - "любое утверждение"!!!
"Дважды два - четыре", "Гавана - столица Кубы" с вашей точки зрения - тоже одновременно и правда, и ложь. Отметим это.
=В частности, Ваше -- правда с Вашей точки зрения,
=
Не только с моей.
=а с моей -- полуправда, то есть худшая разновидность лжи, поскольку ею легче ввести в заблуждение, чем прямым обманом.
=
Спасибо ещё раз. Я наконец-то получил ответ на свой второй вопрос. Он вполне согласуется с вашим вышеприведённым утверждением: "с этой точки зрения любое утверждение одновременно и правда, и ложь".
Он также вполне согласуется с вашим ответом: "Нельзя жить среди грязи и остаться чистеньким", - на мой первый вопрос.
Разбирать ваши дальнейшие утверждения про "предмет разговора", "суть", "термины и определения" для меня смысла нет, ибо вы там вполне основываетесь на своём "идейном" утверждении "полуправда, то есть худшая разновидность лжи, поскольку ею легче ввести в заблуждение, чем прямым обманом". Разбирать эти ваши утверждения у меня нет желания.
Кучма Николай: нет желания разбиратся
Ну и аминь. Я тоже утомился объяснять.
Luden: Я тоже утомился объяснять.
То есть, исходя из вашей идейной позиции, пытаться вводить в заблуждение полуправдой, то есть худшей разновидностью лжи. А тут собеседник попался - никак вокруг пальца не удаётся обвести! Сочувствовать не буду.
Кучма Николай: меня не проведёшь
Конечно: я ведь, в отличие от Вас, двойными стандартами не пользуюсь.
Luden
=я ведь, в отличие от Вас, двойными стандартами не пользуюсь.
=
Ваша идейная позиция: "правда у каждого своя. А с этой точки зрения любое утверждение одновременно и правда, и ложь"; "полуправда, то есть худшая разновидность лжи, поскольку ею легче ввести в заблуждение, чем прямым обманом" - и есть двойной стандарт.
Кучма Николай: это и есть двойной стандарт
Хм, писал вроде, а коммента нет. Ладно, повторю.
Двойной стандарт -- это когда "своим -- всё, остальным -- закон", или ещё какая дискриминация. А я ко всем подхожу с одними критериями.
Luden: Двойной стандарт -- это
=когда "своим -- всё, остальным -- закон", или ещё какая дискриминация.
=
Что опять является "полуправдой, то есть худшей разновидностью лжи, поскольку ею легче ввести в заблуждение, чем прямым обманом".
=А я ко всем подхожу с одними критериями.
=
Ага, основываясь на вашей идейной позиции: "правда у каждого своя. А с этой точки зрения любое утверждение одновременно и правда, и ложь".
Кучма Николай: правда у каждого своя
Не вижу противоречий. Законы диалектики вроде никто не отменял, право на ошибку тоже. А вот вводить для себя монополию на истину -- это как раз и есть двойной стандарт.
Luden: Не вижу противоречий.
Где я сказал про противоречия? Тут с вашей стороны не противоречия, а подтверждения вашей характеристики, основанной на вашей же идейной позиции: "правда у каждого своя. А с этой точки зрения любое утверждение одновременно и правда, и ложь"; "полуправда, то есть худшая разновидность лжи, поскольку ею легче ввести в заблуждение, чем прямым обманом", которая и является двойным стандартом.
=Законы диалектики вроде никто не отменял
=
Приписывание другим своих "достоинств" - это тоже из области диалектики?
кое-что о счастье
Есть такая песня , которую поёт Боярский, в которой в припеве повторяется:
Лишь о том, что всё пройдёт, вспоминать не надо.
Типичная песня интеллигента-индивидуалиста.
Она показывает, что такой человек в принципе не может быть счастлив.
Ведь интеллигент - это человек, основным инструментом которого является собственный разум. А разум действует по своим законам. Его принципиальная особенность - анализировать ситуации, выходя за рамки ограничений. Таким образом создаются научные знания, путём откидывания различных предрассудков. Таким же образом откидываются моральные нормы.
И вот откинув старые морвальные нормы (которые разум принимает за предрассудки) интеллигент сталкивается с фактом собственной смертности. И это для него катастрофа. Ведь для индивидуалиста со смертью теряется всё. И всё теряет смысл. Что остаётся? Закрывать глаза: не надо об этом вспоминать. Да только хер вам, милый гений(слова одного хорошего непризнанного поэта). Разум привык все препятствия преодолевать - и ваш запрет преодолеет с лёгкостью. Поэтому индивидуалист не может быть счастлив. Посмотрите на какого-то Рокфеллера, который не то 6, не то 7 раз пересаживал себе чужое сердце. Он жил развалиной, живым трупом, а умереть всё боялся. Вот такое счастье индивидуалистам доступно.
И ещё одно замечание. Не совсем по теме, хотя как знать. Мне тут попалась книга Л.Н.Гумилёва "От Руси к России". Бросилось в глаза, что книга как будто бы написана разными людьми: до Ивана Грозного писал один человек (с неплохой логикой, с чётким выявлением причин явлений), а начиная с Ивана Грозного - совсем другой, с размытыми понятиями и неясным изложением.
Но сдаётся мне, что причина этого не в Гумилёве, а в изменении людей на том этапе. Люди стали другими, но сами этого не заметили, и историки не заметили. Вот бы в чём разобраться. У нас сейчас идёт смутное время, как и тогда. А вдруг обнаружится какая-то важная закономерность? Она и сейчас будет полезна.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Хорощо, что Вы тоже заметили
Хорощо, что Вы тоже заметили про изменение людей.
Всё дело именно в изменении людей.
Жизнь устраивается людьми. Какие люди - такая и жизнь. Наоборот не бывает.
Но, по этой важнейшей теме действительно очень мало работ.
Хоть гумилёв и белобандитская сволочь, но я вынужден признать, что кроме него никто над этой темой вообще не задумывался.
Госту. Условия жизни не
Госту. Условия жизни не влияют на изменение людей? Совок не породил своих могильщиков изменением людей?
Жила по соседству со мной
Жила по соседству со мной одна семья,муж зоотехник ,жена учительница,и четверо детей.Славка,на год старше меня,старший ребенок.Так вот,он был луший ученик в классе.Ездил на олимпиады,занимал призовые места в нашем городе.Я всего один раз по биологии 3 место и 6 по математикев 6 классе.А он по всем предметам шарил.Но все детишки и поростки росли на улице.Играли в футбол,резались в хоккей,весной дрались меж собой,делали "поджиги",лазали по садам за яблоками,зимой заливали горку и катались на ней. Он и его братишка только учился.Идешь домой ночью (летом раньше 24 часов не приходил) а у него горела настольная лампа и силуэт зубрящего Славки.Школу он окончил с серебряной медалью(по какому-то предмету получил 4,что для него было трагедией.Поступил в институт,окончил с красным дипломом и я его долго не видел.Лет через 15 случайно встретил.Разговорились.Он признался,что был дураком,детство свое проепал,и все из-за матери.Сейчас больной,работает не по специальности,да ижизнь не сложилась.Сказал , ,что и жизнь настоящую он и не знает.
Совок? А вы знаете, что
Совок? А вы знаете, что совком делают? Дерьмо убирают... Видимо поэтому, вы про свою страну так выражаетесь? Не по нутру вам была уборка...
Владимир136
ГОСТ путае ученого-историка
ГОСТ путае ученого-историка Л. Н. Гумилева с его отцом, поэтом.
инвалид
Л Н Гумилёв сын расстрелянного белогвардейца Гумилёва? Тогда сколько же ему лет, наверное поболе сотни не менее?
"Коммунисту" СССР. Он давно
"Коммунисту" СССР. Он давно помер.
Гумилев давным-давно умер. а
Гумилев давным-давно умер. а мать его поэтесса-психопатка Цветаева. сам Лев Н. ее страшно не любил. было за что.
Богатые они как думают; когда
Богатые они как думают; когда заболевают? Я заплачу очень большие деньги,и чем больше и особенно куда нибудь в заграницу,они меня точно вылечат... И едут в Израиль,Швейцарию и т.д.Особенно доверяют всяким жужжащим-моргающим громадным приборам(это уж точно не наши дохтура,заграница,енто пилять прогресс и чудеса техники).Везут,платят громадные деньги и все равно умирают.
кое-что о счастье
Я гляжу в унитаз
Хохоча:
У меня - голубая моча!
У меня нынче х.й голубой!
Я сегодня доволен собой!!!
Отправить комментарий