|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПРЕЗИДЕНТ У РОССИИ ЕСТЬ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...Вы себя перечитывайте, Зверобой...
...
1.
"...Морозов и Фоменко идиоты. Правке подвержено всё..."
"...Об этом Фоменко и Морозов тупо молчат..."
"...Заявлять на этом основании, что все тексты фасификация идиотизм..."
2.
Так дорогой мой...,поясните мне как пациент пациенту - эти идиоты все же МОЛЧАТ или ЗАЯВЛЯЮТ...???
3.
Вам вредно много спорить..., Вы волнуетесь..., и сбиваетесь...
Хотя уже все здесь Вам верят, как родному...
"Hic Rhodus, hic salta"
1) Вы идиот М-М. Правка и
1) Вы идиот М-М. Правка и фальсификация разные вещи. Правка может вносится при переводе с одного языка на другой.
Ваш уровень умиляет
2) Молчат на прямые вопросы, и заявляют бездоказательно свои фантазии как истину.
3) Вы врач такой же как историк?
А то может быть врачи с 16 века фальсифицирут местонахождение сердца.
Фоменко вон недавно нашел рукопись где сказано, что сердце в пятку ушло, и как математик пришел к выводу что врачи фальсифицируют местонахождение сердца в человеке.
Он вывел формулу и доказал, что сердце из грудной клетки не может уйти в пятку. Следовательно сердце находится где то в голени левой ноги. А все труды врачей грубая подделка.
А вы еще хуже...
Приглядитесь на гравюры Генри Мэтью Брока к произведениям Фенимора Купера.Кто это там шомпольное ружье под черный порох стволом вверх держит? Это чтобы супруг свиньи Вам клыками вдруг все зебры вынул,т.к. ваш заряд росой замочен?
Έξηκοστοςτιων
Кстати,Вов.
Ен возмущался свитками Ниф-нафа,а с меня их требуеть!
Έξηκοστοςτιων
...Рус..., тот случай, когда немерянными...
...
эпитетами в стиле "...лажа...., идиот...., засунь ..." Зверобой занял свое истинное первое место...
По мастерству ошельмовывания тем, что НЕ говорил оппонент ВООБЩЕ...., ему также здесь нет сейчас равных за весь период, что я себя помню на этом сайте...
Я не ожидал, что спор доводов, пусть спорных изначально, может привести к подобной человеческой невыдержанности...
Если честно, мне это уже настолько знакомо..., что финал мне понятен...
Славянин оказался умнее...))))
"Hic Rhodus, hic salta"
А Ты уверен,что это не клон?
Vector отправил "Славянина" на штрафную скамеечку,а за клонирование дисквалификация полагается.(идентичный Ай-Пи адрес или хрен его знает...)
Έξηκοστοςτιων
...по напору ненависти...
...
увы...
СлавикЪ вполне посрамлен КожанымЪ ЧулкомЪ...
И ай-пи ему уже НЕ поможет...))))
______________
...
и заметь..., начал трясти своими понятиями перед МясоедовымЪ в другой Галерее.
Хорошо, что без пяти минут доктор истории его НЕ читает здесь.
Ибо Зверошулер НЕ понимает, что правка при переводе - это и есть подлог и фальсификация.
Перевод может быть и НЕ подстрочным..., но ПРАВКА(ИСКАЖЕНИЕ содержания переводимого) есть подлог.
Именно так поступили со многими списками русских летописей.Вроде и НЕ иностранные тексты..., ан поди ж ты, какое мнение об подобной методе имеют специалисты этого вопроса:
"...
Полное название Московско-Академического списка, второй важнейшей копии Раздзивилловской летописи — «Рукопись Московской Духовной Академии». На первом листе помечено «Живоначальныя Троицы» (отсюда название Троицкая летопись; не путать с погибшей в 1812 году Троицкой летописью), на последнем же листе начертано «Сергиева монастыря». До 1206 года этот список даёт тот же текст, что и Радзивилловский, практически без значительных разночтений, далее же повествование продолжается в другом стиле и тоне, доводя это повествование до 1419 года весьма самостоятельно, не повторяя оригинальной части Лаврентьевской летописи:
наоборот, имеются многочисленные отличия (добавления, иные формулировки и т. д.), свидетельствующие о систематической редакционной правке предшествующего текста. На основании этих разночтений А. А. Шахматов и М. Д. Приселков пришли к выводу, что в основе Лаврентьевской летописи лежал Владимирский свод XII в., где текст летописания предшествующего времени не подвергся ещё особенно значительным и тенденциозным переделкам..."
Именно поэтому Зверошулеру и НЕ понять, что ПРАВКА ведет к ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ И ТЕНДЕНЦИОЗНЫМ ПЕРЕДЕЛКАМ...
О подчистках(правках) нумерации листов Летописи..., встави НОВЫХ целых листов текста от позднего Средневековья я вааще молчу...
Типичная практика мошенников и шулеровЪ от науки...
Абы бабло згрести от заказчика....
Эх..., Зверобой....вот сейчас ты выдал именно пример твоей нравственной лажи...
"Hic Rhodus, hic salta"
...это Вам очень хочется..., что бы я юлил...))))
...
а у меня НЕ получается...
Итак...
1.
Увы..., самое главное для Вас у меня есьмЪ....
Оказывается ГЛАВНЫМ для Вас является наличие ПОЛУЧЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ...
Что ж...
Справедливо...
Дайте мне через мой сайт Ваш личный е-мэйл..., я сделаю сканирование своего диплома(...блин..., придется признаться, хоть енто и жутко стыдно..., что сей диплом в бытность называли "красным"...) и Вы прочтете выданную мне квалификацию от государства после окончания высшего учебного заведения времен СССР.
Нонешние университеты РФ близко НЕ стоят к уровню преподавания в советских вузах...
2.
Плюньте на спор по латерану...
я уже понял, что Ваши аргументы кончились...
Остальное будет тока ухудшать ситуацию.
Для тех, кто НЕ понял...
Вся надежа Зверобоя была в том, что МЕСТНОСТЬ под дворцом Латеран в Риме называлась ЛАТЕРАНСКОЙ.
На что он потратил безумные усилия в поисках источника названия местности. Итог плачевен - источник по зверобойски - это имя некой достойной фамилии.
Дословно:
"...Местность это названа по знатному римскому роду семейства Латеранов..."
Не так ли, Зверобой ???
Тады тупой вопрос, суть которого Вы все ишо НЕ ущучите..., называя меня бегающим от Ваших прямейших вопросов...
С коего перепугу римляне должны считать пусть и знатный род Латеранов ДОСТОЙНЕЕ более достойного и исторически фундаментального названия местности, как ВАТИКАНСКОЕ...
Ибо если бы уж сие Латеране как фамилия была столь потрясающа знаменита для римлян и отцов церкви..., то уж верняком в 1879 году очередной Вселенский Собор получил бы столь приятное для уха римлян имя - ЛАТЕРАНСКИЙ...
Ан фигня...
Римляне после 300 летнего СТРАННОГО безделья пап от заседаний, вдруг мастырят имя Вселенского Собора как ВАТИКАНСКИЙ !!!
Ну не предатели ли они памяти благочестивой фамилии Латеран ???
Конечно предатели, Зверобой !!!
Я спецом пояснил для НЕ бывших в Риме...
Ибо меня мона было подмять тока одним...
Мол кошак совсем офигел..., и гонит о том, что гулял по набережной Тибра , любуясь видами Замка Ангела...
Ибо он обязан был понять..., что Ватикан енто строго ЛЕВАЯ сторона Тибра..., а ентот Замок Латеран - енто строго ПРАВАЯ сторона Тибра...
И расстояние между Латеранским дворцом и Сикстинской Капеллой все же приличное...
НО...
Дык для одаренных я и привел справку того, что Рим в те времена, кады им правили нероны и имел ИЗНАЧАЛЬНО МЕСТНОСТЬ ПОД НАЗВАНИЕМ ВАТИКАНСКАЯ ровно и на ПРАВОЙ стороне Тибра, захватывая землю под дворцом Латеран.
Более того..., само название ВАТИКАН пришло на ЛЕВУЮ сторону Тибра строго с ПРАВОЙ стороны Тибра...и именно от святого места под нонешним дворцом Латеран...
Достойнейшей фамилии Латеран ишо в проекте НЕ БЫЛО..., кады МЕСТНОСТЬ была названа ВАТИКАНСКОЙ...
Аль я ентого НЕ пояснял,Зверобой...???
Или Вы тупой..., или именно Вы ЮЛИТЕ ...!!!
И пудрите форуму мозги своей Гордыней христианина НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО признавать поражение в предпринятом им блестящем следственном Деле...
Зато таперь каждый форумчанин легко сдаст экзамен по Истории Рима, которую нам сваяли услужливые борзописцы Средневековья...
3.
Зачем они енто делали ???
Это достойный вопрос...
Ответ на который я уже озвучивал...
Жаба заела...
Есть старая истина - ПОБЕДИТЕЛИ НИКОГДА НЕ ПИШУТ истории своих побед...
Им енто пофиг, ибо Дело сделано.
Писаниной Истории всегда озабочены ПРОИГРАВШИЕ...
Ибо в проигрыше нуна зашпаклевать причины и позор поражения...
Фоменко доказал всем масштабом своих исследований, что Победителем на карте Мира ДО начала XVII века была РОССИЯ...
А вот опосля этого Рубежа она тихо спускалась на нонешний уровень плинтуса ...и НИЖЕ...
Тока Иосиф Виссарионович отчасти показал реальный уровень России времен Рюриков..., временно прервав сей полет...
Вот по этому Вы , Зверобой пуская слюни из открытого рта..., верите в Великую Империю Монгольскую ..., и в Великую Империю Римскую...., и в Величие Египта..., птолемеев и македонских с Олимпийскими Играми в Троянскую войну...
Спору НЕТ...
Взнуздано круто..., аккурат для детей...
В бытность свою для меня было загадкой....ОТЧЕГО дети спят на истории России..., хоть обзвездись в рассказе о временах Смутного Времени или подвигах Преподобного Сергия Радонежского с Ослябей и Пересветом...., и прям таки ребята стонут от счастья, кады речь историка шла об подвиге 300 спартанцев и царе Леониде...???
Школьники аж рыдали..., кады понимали, что курс Греции времен Геракла и подземных минотавров закончен..., а гладиаторы ужо никогда НЕ появятся на песчанной арене Колизея в классе богом забытой школы на берегу реки Ворона...
Ответ зверобойски прост.
ИБО ЛУБОК всегда сильнее ...
...
напоследок...
Ежели Вам со мной интересно и неймется потерять Вашу Веру в величие Чинхиз Хана Вашего разливу...
Надеюсь на Вашу пытливость, предпринятую в вопросе об улочках и площадях Рима с его базиликами...
Задание на дом:
взрыхлите Сеть на простое - историю конских подковЪ и особенности физиологии лошадей вообще и лошадиных копыт , в частности...
Если подготовитесь...приходите!!!
Уверяю Вас..., сей Форум будет рыдать от восторга нашего с Вами исторического диалога...))))
Пока НЕ прощаюсь...
И совет...
Я там с декларациями по моей Вере готов засунуть язык туды, куды Вы посоветовали Русофилу...
НО...
Боле...и хотя бы при мне,... не поминайте Фоменко как мошенника...
Ибо я могу всегда припомнить мои собственные выводы по Вам...
Но лично мне это НЕ НУНА...
Ваши тузы больше не прокатят.
Смотри ниже
:)
:)
:(
:(
:)
:(
:)
:)
...Зверобой...
...
эти Ваши потуги со скобочками есьмЪ результат Вашей тяги к публичности...
Я ведь предупреждал...
Вас пожирает Гордыня непризнанности...
Просил как товарища..., пойдем в тихую Галерею в самый подвал...
Не пришлось бы тады вот так :) :) :) ....вот cамопробиванием собственных буковокЪ заниматься...
УЖОС !!!
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
Вы совершенно не догадливый. Впрочем чего ожидать от Фоменковца.
Мои скобочки, чтобы сдвинуть ваш текст на начало новой страницы, для удобства чтения.
Я знал что у вас смекалка не работает.
Что вам уже стыдно быть Фоменковцем на людях и пороть чушь на людях.
Надоело лажаться
Только вот про Золотую Орду лажанулись.
Еще несколько ошибок вытащу с вас, как со Славинина, чтобы стал понятен ваш уровень и закончим.
...странно..., именно я это и сказал...
...
что НЕ надо было заниматься этой столь интеллектуальной работой посредством скобочек..., а нуна было уйти в другое место, где можно было спокойно излагать себя,... не пачкая форзацы...
Вы себя считаете умнее...
Я верю...
Если бы НЕ показушничество..., цены бы Вам не было....))))
Без лажы для оппоненты и здесь НЕ обошлось...
Ценю...
"Hic Rhodus, hic salta"
...виноват..., но ответ Вам ,Зверобой придет как от Гостя...
...
ибо я забыл отправляя его..., перезарегистрироваться...
НО...
учитывая Ваше нетерпение..., повторюсь сейчас
_______________
...
Итак...
1.
Увы..., самое главное для Вас у меня есьмЪ....
Оказывается ГЛАВНЫМ для Вас является наличие ПОЛУЧЕННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ...
Что ж...
Справедливо...
Дайте мне через мой сайт Ваш личный е-мэйл..., я сделаю сканирование своего диплома(...блин..., придется признаться, хоть енто и жутко стыдно..., что сей диплом в бытность называли "красным"...) и Вы прочтете выданную мне квалификацию от государства после окончания высшего учебного заведения времен СССР.
Нонешние университеты РФ близко НЕ стоят к уровню преподавания в советских вузах...
2.
Плюньте на спор по латерану...
я уже понял, что Ваши аргументы кончились...
Остальное будет тока ухудшать ситуацию.
Для тех, кто НЕ понял...
Вся надежа Зверобоя была в том, что МЕСТНОСТЬ под дворцом Латеран в Риме называлась ЛАТЕРАНСКОЙ.
На что он потратил безумные усилия в поисках источника названия местности. Итог плачевен - источник по зверобойски - это имя некой достойной фамилии.
Дословно:
"...Местность это названа по знатному римскому роду семейства Латеранов..."
Не так ли, Зверобой ???
Тады тупой вопрос, суть которого Вы все ишо НЕ ущучите..., называя меня бегающим от Ваших прямейших вопросов...
С коего перепугу римляне должны считать пусть и знатный род Латеранов ДОСТОЙНЕЕ более достойного и исторически фундаментального названия местности, как ВАТИКАНСКАЯ...
Ибо если бы уж сие Латеране как фамилия была столь потрясающа знаменита для римлян и отцов церкви..., то уж верняком в 1879 году очередной Вселенский Собор получил бы столь приятное для уха римлян имя - ЛАТЕРАНСКИЙ...
Ан фигня...
Римляне после 300 летнего СТРАННОГО безделья пап от заседаний, вдруг мастырят имя Вселенского Собора как ВАТИКАНСКИЙ !!!
Ну не предатели ли они памяти благочестивой фамилии Латеран ???
Конечно предатели, Зверобой !!!
Я спецом пояснил для НЕ бывших в Риме...
Ибо меня мона было подмять тока одним...
Мол кошак совсем офигел..., и гонит о том, что гулял по набережной Тибра , любуясь видами Замка Ангела...
Ибо он обязан был понять..., что Ватикан енто строго ЛЕВАЯ сторона Тибра..., а ентот Замок Латеран - енто строго ПРАВАЯ сторона Тибра...
И расстояние между Латеранским дворцом и Сикстинской Капеллой все же приличное...
НО...
Дык для одаренных я и привел справку того, что Рим в те времена, кады им правили нероны и имел ИЗНАЧАЛЬНО МЕСТНОСТЬ ПОД НАЗВАНИЕМ ВАТИКАНСКАЯ ровно и на ПРАВОЙ стороне Тибра, захватывая землю под дворцом Латеран.
Более того..., само название ВАТИКАН пришло на ЛЕВУЮ сторону Тибра строго с ПРАВОЙ стороны Тибра...и именно от святого места под нонешним дворцом Латеран...
Достойнейшей фамилии Латеран ишо в проекте НЕ БЫЛО..., кады МЕСТНОСТЬ была названа ВАТИКАНСКОЙ...
Аль я ентого НЕ пояснял,Зверобой...???
Или Вы тупой..., или именно Вы ЮЛИТЕ ...!!!
И пудрите форуму мозги своей Гордыней христианина НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО признавать поражение в предпринятом им блестящем следственном Деле...
Зато таперь каждый форумчанин легко сдаст экзамен по Истории Рима, которую нам сваяли услужливые борзописцы Средневековья...
3.
Зачем они енто делали ???
Это достойный вопрос...
Ответ на который я уже озвучивал...
Жаба заела...
Есть старая истина - ПОБЕДИТЕЛИ НИКОГДА НЕ ПИШУТ истории своих побед...
Им енто пофиг, ибо Дело сделано.
Писаниной Истории всегда озабочены ПРОИГРАВШИЕ...
Ибо в проигрыше нуна зашпаклевать причины и позор поражения...
Фоменко доказал всем масштабом своих исследований, что Победителем на карте Мира ДО начала XVII века была РОССИЯ...
А вот опосля этого Рубежа она тихо спускалась на нонешний уровень плинтуса ...и НИЖЕ...
Тока Иосиф Виссарионович отчасти показал реальный уровень России времен Рюриков..., временно прервав сей полет...
Вот по этому Вы , Зверобой пуская слюни из открытого рта..., верите в Великую Империю Монгольскую ..., и в Великую Империю Римскую...., и в Величие Египта..., птолемеев и македонских с Олимпийскими Играми в Троянскую войну...
Спору НЕТ...
Взнуздано круто..., аккурат для детей...
В бытность свою для меня было загадкой....ОТЧЕГО дети спят на истории России..., хоть обзвездись в рассказе о временах Смутного Времени или подвигах Преподобного Сергия Радонежского с Ослябей и Пересветом...., и прям таки ребята стонут от счастья, кады речь историка шла об подвиге 300 спартанцев и царе Леониде...???
Школьники аж рыдали..., кады понимали, что курс Греции времен Геракла и подземных минотавров закончен..., а гладиаторы ужо никогда НЕ появятся на песчанной арене Колизея в классе богом забытой школы на берегу реки Ворона...
Ответ зверобойски прост.
ИБО ЛУБОК для обыденного сознания всегда сильнее ...
...
напоследок...
Ежели Вам со мной интересно и неймется потерять Вашу Веру в величие Чинхиз Хана Вашего разливу...
Извольте...
Надеюсь на Вашу пытливость, предпринятую в вопросе об улочках и площадях Рима с его базиликами...
Задание на дом:
взрыхлите Сеть на простое - историю конских подковЪ и особенности физиологии лошадей вообще и лошадиных копыт , в частности...
Если подготовитесь...приходите!!!
Уверяю Вас..., сей Форум будет рыдать от восторга нашего с Вами исторического диалога...))))
Пока НЕ прощаюсь...
И совет...
Я там с декларациями по моей Вере готов засунуть язык туды, куды Вы посоветовали Русофилу...
НО...
Боле...и хотя бы при мне,... не поминайте Фоменко как мошенника...
Ибо я могу всегда припомнить мои собственные выводы по Вам...
Но лично мне это НЕ НУНА...
"Hic Rhodus, hic salta"
"ИБО ЛУБОК для обыденного сознания всегда сильнее ..."
Убей, но про вашу морозовцев веру в Морозова, Фоменко и средневековую "Всемирную Россию" лучше не скажешь )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Нимрод..., я ж согласился, что держать флажок енто...
...
всегда быть при Деле...
И всегда с умным видом...
Вы по-существу лубка от нимрода-зверобойского восприятия латеранской проблемы скажите нелубочные доводы...
Вы вона даже Вавилонскую башню для зрительского лубка превратили в простую водокачку...
Разве это НЕ аргумент Вашего профессионального тиражирования истории...
И я Вас понимаю...
Именно так быстрее дойдет суть Вашего аватара для читателей...
Зачем им вникать в подвиг старика Иосава..., если результат подвига превратился в картинку водонапорной башни ))))
Дык в чем тады наши с Вами расхождения ???
И зачем нам Морозов с Фоменко..., когда в каждом из нас сидит историк чужих цветных картинок...)))
"Hic Rhodus, hic salta"
Нимроду
Именно на веру в Фоменку. +1000
Все документы - фальсифицированы
Мотивы фальсификации - Жаба заела
На древней Великой России от моря до моря снесло крышу у Славянина, у Смирнова, у М-М.
У Славянина на религиозной почве
У Смирнова на расистской почве и на исламофобии
У М-М на почве тотальной фальсификации.
Ну так ничего нового
Снова Петуховщина -
Подлинная История
Русские истуканы на острове Пасхи,
Целомудренная славянка Екатерина Вторая
Орган Трансцедентальных Сил и Голос Космоса
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
zveroboi11nikу на его фразу
zveroboi11nikу на его фразу "Все документы - фальсифицированы"
------------------------
Ответ. Какой исторический документ я обозвал фальсифицированным?
Вы о чем?
Вы вообще сами найдите хоть один исторический документ убедительно доказывающий что русские ассимилировали угро-финские племена.
Бредни и измышления какого нибудь кабинетного русуфоба жившего в 18-19 века придумавшую заведомо ложную о колонизации русскими земель на которых русские жили с древнейших времен как серьезные документы не предлагать, так как эти измышления не могут быть научными и не подтвержденны никакими прямыми фактами, ни атнропологическими, ни языковыми ни остальными. Даже наоборот, антропологические, языковые, генетические факторы этот бред отвергают. Кстати как и реальные исторические документы не противоречат тому факут , что русские живут в центральной России издревле, а не приперлись сюда намешавшись тут с кем то.
А с Фоменковцами в корне не согласен потому как вижу, что у них нет ни одного железного факта тоже. А все придирки к некоторым недопониманиям исторических процеесов с политической целью развития Евразийской подлятитны
Простой человек.
Ваши тузы больше не прокатят
1) Не передёргивайте, ваш диплом мне не нужен, как и диплом Фоменко.
Мне нужно чтобы вы не называли Птолемея 2 сыном Александра Македонского по общепринятой истории.
Может, конечно, по Фоменковской истории Птолемей 2 даже дочь Александра Македонского, но когда мы говорим об общепринятой истории, то историк не должен так глупо ошибаться.
Мне нужно, чтобы, когда Фоменко опровергает общепринятую историю, он не лажал что Птолемей жил во 2 веке.
Это невежество недопустимое для людей имеющих диплом историков, а уж академиков и подавно.
2) Опять начали юлить.
А почему базилику назвали Латераном, а не Ватиканом?
Что в 15 веке всё же решили, что римский род Латеран достойнее Иоанна Крестителя?
Или в Ватикане все базилики надо называть Ватиканскими?
Видите так отмазываться могу и я!!!
Причем здесь достойнее или недостойнее. Базилика находилась на Латеранском холме, Соборы проходили в этой базилике.
Почему их не назвать Латеранскими?
Причем здесь достоинство римского рода, если речь идет о простом названии.
У нас есть митрополит Смоленский и Калининградский, несмотря на то, что Калинин был атеистом.
Почему Митрополит может быть Калининградским без ущерба для достоинства, а холм Латеранским быть не может?
Потому что это унижает достоинство холма.
Не порите чушь.
Вполне возможно, что территория Ватикана в то время не распространялась на территорию Латерана.
Ватикан тоже получил своё название по холму.
Просто не хочу уже копать.
Вы и так облажались уже:
А) Вы говорили, что дворец Латеран был построен в 1586 году, поэтому не было Вселенских Соборов, не было Рима.
Базилика уже была до 1586 года, пусть и называлась Патриархией.
То что Латеран не название местности вы не доказали.
Почему базилику назвали в 1586 году Латераном, если она называлась Базилика Святого Иоанна Крестителя на Латеранском холме.
Если Латеран не название местности, то название чего тогда Латеран?????
Откуда оно взялось?
ПОКА ПИСАЛ ВАМ ПОСТ, Я ВСЁ ЖЕ РАЗОБРАЛСЯ СО ВСЕМ ЭТИМ.
НАДЁЮСЬ, ЧТО ВЫ ПРИЗНАЕТЕ МОЮ ПРАВОТУ.
Ватикан и Латеран это название холмов.
Ватикан получил название от латинского ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ибо там собирались гадатели, а Латеран получил название по фамильному имени Плавтиев Латеранов, ибо там у них было имение.
В Ватикане в античную эпоху никто не жил (место считалось сакральным), а в Латеране было имение.
Ватикан находится в ЗАПАДНОЙ части Рима.
А Латеран находится в ЮГО-ВОСТОЧНОЙ части Рима.
После Авиньонского пленения, Восточная часть Рима представляла собой руины, я вам писал об этом и приводил ссылку на указ Урбана 6, поэтому новой резиденцией стал Ватикан.
Название государства Ватикан происходит от названия Ватиканкого холма, который стал бессменной резиденцией римских пап с 1377 года, когда закончилось их семидесятилетнее пребывание в Авиньоне; до этого папский двор находился в Латеране.
ЛАТЕРАН (лат. Lateranus Mons) — Латеранский холм в Риме, в юго-восточной части города. Находится вне стен античного Рима и не входит в число семи холмов (Авентин, Виминал, Капитолий, Квиринал, Палатин, Эсквилин и Целий), на которых вырос древний Рим. Название от фамильного имени в родах Клавдиев, Секстиев и Плавтиев. В 312 г. первый христианский император Константин Великий (306—337) с целью поддержания христианства в Риме подарил дворец Плавтиев Латеранов римскому епископу. В 319 г. император повелел пристроить к епископской резиденции церковь (см. Сан Джованни ин Латерано). Существующее здание Латеранского дворца построено в 1586 г. по проекту Д. Фонтана.
Никакого именно Латеранского дворца не существует. Существует Сан Джованни ин Латерано.
Латеран это холм, Ватикан это холм.
Когда были Латеранские Соборы, Ватикан еще не был резиденцией Папы, потому Соборы и Латеранские, а не какие либо другие.
Если вы и после этого не признаете свою ошибку, то вы просто мошенник.
Вам надо будет опровергнуть, что таких Холмов как Латеран и Ватикан не существовало.
Но у вас есть туз в рукове.
Фальсификация. Это последний ваш довод.
Латеран существовал, чтобы это опровергнуть вам нужно доказать фальсификацию, а не просто заявить что его не было.
Может и других холмов в Риме небыло???
Вам и Фоменко просто захотелось, чтобы Латерана не было, а он был.
3) Хороший для историка аргумент мотива: ЖАБА ЗАЕЛА.
Вообще оригинально.
Все документы - Фальсификация!!!
Мотив фальсификации - Жаба заела.
Ни дать ни взять. Историки блин ногой в коромысло.
Хочу обратить особое внимание Аспирина и Нимрода, а также других следящих за нами.
Цитата М-М:
= Фоменко доказал всем масштабом своих исследований, что Победителем на карте Мира ДО начала XVII века была РОССИЯ...
А вот опосля этого Рубежа она тихо спускалась на нонешний уровень плинтуса ...и НИЖЕ...
Тока Иосиф Виссарионович отчасти показал реальный уровень России времен Рюриков..., временно прервав сей полет...
Вот по этому Вы , Зверобой пуская слюни из открытого рта..., верите в Великую Империю Монгольскую ..., и в Великую Империю Римскую...., и в Величие Египта..., птолемеев и македонских с Олимпийскими Играми в Троянскую войну... =
Конец цитаты.
Кто-нибудь здесь видит отличие мировоззрения Славянина от М-М.
Прошу, пожалуйста, ответить.
Всё тютелька в тютельку.
Если бы этот текст не был авторизирован, то я бы честное слово приписал бы его Славянину.
Одно мировоззрение.
Различие только в том, что один Родновер, а другой называет себя Христианином.
Картина маслом приехали.
Дорогой мой, когда будем говорить о Чингисхане, то будет говорить об исторических данных, а не о подковах, в коих не вы, не я не специалист. Я подковы изучать не буду, мне хватило географии Рима, где вы оба наглядно лажанулись. Это вы изучайте биографию Чингисхана, или будете выдавать его за Юрия Долгорукого? Давайте попробуем.
Фоменко как мошенник предпочитает разговаривать с людьми о том, о чем простые люди могут не знать. Этим он и вводит их в сомнения. О географии Рима, о подковах, об другой всякой херне. Предпочитает посылать Невского в Каракорум через Сибирь и доказывает, что два года мало на путь. Когда тот же в древности Великий шелковый путь был гораздо длиннее, и по нему не ходили десятилетиями.
С декларациями по вере можете не засовывать себе свой язык, куда вы хотели, вам и так его засунет любой православный если вы начнете Христа выставлять чистокровным арийцем, как засовывали его Славянину. Потому что теория Фоменко затрагивает Догматы Православия. Но как, показала практика Православие всегда оказывалось право, а все Фоменко с позором исчезали, поджав хвост.
Фоменко либо невежа, либо мошенник. И вы не смогли защитить его часть, а только лажанулись вместе с ним.
Жду нормальных опровержений, что Латеран и Ватикан не были холмами и отдельными местностями в ту эпоху. Ватикан на западе, А Латеран на юго-востоке.
Ваши тузы не прокатят.
....)))))....колоссальное количества буковок....
...
и все об том же...
Все Вы о тузах бредите...
Расслабьтесь...
Мне кажется, что любой непредвзятый человек понял простое, кроме Вашей гордости:
Соберите свои остатки мозга в кучку, Зверобой..., ибо Вы дошли до того состояния, кады я профессионально начинаю общаться с подопечным...
1.
Сегодня 30 декабря...так ???( ...блин..., енто вместо того, чтоб меня поздравить с Наступающим..., Вы напрашиваетесь на промывочные процедуры..., ей-ей НЕХОРОШО...)
2.
Если это так, то вот Вам то, что Вас зудит:
Ровно 25 декабря и без одной минуты по полудни мы ляпнули в сей Форум:"...
Это ложь. Источники есть. Тот же перевод 70, книг ветхого Завета был сделан при Птолемеи 2, сыне полководца Александра Македонского...."
Я обычно НЕ спорю с пациентами, если они хотят птолемеев в сыновья александрам...
Это Ваша фраза, Зверобой..., али я кривляюсь...???
Тады чаго Вы будоражите свой мозг ентим вопросом на этом Форуме ;
"...Мне нужно чтобы вы не называли Птолемея 2 сыном Александра Македонского по общепринятой истории...."
Аль и это НЕ Ваша фраза ???
Дык тады сверим часы...
Найдите мне ОПРЕЖЬ Вашей фразы без одной минуты по полудни 25 декабря сего года об ентом задолбавшем всех птолемееалександре, пусть и НЕ в версии дочери..., что именно я, христианин - сектант ГДЕ ЛИБО и КОГДА ЛИБО говорил подобное тому, что Вы залудили...
ГДЕ я сказал до 25 декабря об том, что птолемей сын македонского ???
Ежели Вы НЕ сыщите подобное, то увы..., Вы Зверобой будете уже трижды мошенником...
справочно...
Для меня и для Фоменко в то время истории человечества на котором Вас воспитали..., ни птолемеев, ни македонских НЕ БЫЛО ВООБЩЕ !!!
Ровно как НЕ БЫЛО Монгольской Империи...
Я просто при всем желании НЕ могу путать Золотую Орду с Монгольской Империей..., а Каракорум в Монголии со ставкой Бытыя на Волге просто потому, что и для Фоменко..., и для меня Каракорум с Империей именно МОНГОЛОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ НИКОГДА...
Ну запомните Вы это...
А те молодцы- Великоордынцы, что рулили Русью с берегов Волги с XIII века нашей эры по Скалигеру, были похожи на монгол НЕ БОЛЕЕ, чем похожи на монгола Вы, уважаемый Зверобой...
п.3.
ишо 23 декабря и без трех минут восьмого утра я предупредил:
"...
Ведь уже в той античности, что нарисовал нам Скалигер территория Ватикана, что с латыни звучит именно ager vaticanus в Древнем Риме считалось святым. В 326 году, после прихода христианства, над предполагаемой гробницей святого Петра была воздвигнута базилика Константина и с тех пор это место стало заселяться. ..."
Тот Ватикан, в котором НИКТО НЕ ЖИЛ..., был именно Ватикан на правой, восточной стороне Тибра.
Все классические 7 холмов Рима на правой(западной стороне) Тибра заселялись со времен волчицы и Ромула с Ремом.
Зачем Вы мне сейчас Зверобой пишите :
"...Вполне возможно, что территория Ватикана в то время не распространялась на территорию Латерана. ...", если 28 декабря и ровно в 11:29 я к Вам писал ДОСЛОВНО:
"...доныне „матерью и главой" римско-католической церкви в Ватикане является не столько собор Святого Петра, сколько дворец (базилика) Латеран. В древности Ватикан занимал большую, чем в настоящее время, площадь, называвшуюся Vaticanum, Campus Vaticanus или Ager Vaticanus, через которую проходили 3 дороги (viae): Triumphalis, Aurelia Nova и Cornelia Заболоченная территория на правом берегу р. Тибр между холмами Монте-Марио и Яникул, не входившая в черту города и известная как Ватиканское поле (Ager Vaticanus), была осушена и засажена имп. садами («сады Нерона»)
На МЕСТНОСТИ ager Vaticanus и расположен Латеран..."
Вы реально ТУПОЙ или издеваетесь...???
МЕСТНОСТЬ под дворцом Латеран ВСЕГДА была МЕСТНОСТЬЮ ВАТИКАНСКОЙ !!!
И именно от этой местности, где спустя только к концу XVI века (!!!) построили Латтеранский Дворец, сам НЫНЕШНИЙ Ватикан со всеми своими Сикстинскими капеллами и площадью Святого Петра..., и с Собором Святого Петра -
и пошло название ВАТИКАН.Ровно с восточного берега Тибра на западный берег.
Там где сейчас стоит Ватикан с залом, где кардиналы выбирают очередного папу, его наименование и местность под ним получило свое имя от местности ЗА РЕКОЙ и на том месте, где выстроили латеранские базилики, церкви и дворцы...
Имена досточтимых семейств к этой святой местности НЕ ИМЕЮТ никакого отношения.
Ибо если разбираться с наименованием местностей, то под латеранскими постройками МЕСТНОСТЬ ВСЕГДА БЫЛА ВАТИКАНСКОЙ !!!
Ущучили ???
И это я все пояснил ДО 29 декабря сего года !!!
Ишо проще...
Представь ситуацию...
Холм у Москвы-реки с ее северо-западной стороны. На нем стоит Кремль московский. Любой во всем мире знает, что такое Кремль в Москве. Но вот реально выясняется, что святое место для Москвы ВСЕГДА была на другой стороне реки - в Замоскворечье, топком и болотистом, как и у реки Тибр - восточная сторона.
Но именно в этом Замоскворечье в районе площади скажем Курского вокзала и есть исконный Кремль XII века. Кремля на Боровицком холме ишо НЕТ в XII веке, а вот место(МЕСТНОСТЬ) под именем КРЕМЛЬ уже есть в пределах Москвы.Ровно в районе Замоскворечья.
Позже, при Иване Калите имя этой святой местности Кремль пересечет Москва реку и осядет на северо-западном береге реки.Там поставят нонешний московский Кремль.
А в память о святом замоскорецком месте и по имени какой нибудь уважаемой московской фамилии, скажем Воронцовых, поставят Воронцовскую церковь.
Вопрос.
Вселенские Соборы для уха москвича насколько милее и актуальнее - как Воронцовские..., али как Кремлевские Вселенские Соборы ???
Козе понятно, что будь РЕАЛЬНО в Москве в XII веке вселенские Соборы..., их назвали бы строго КРЕМЛЕВСКИМИ...
То же и в Риме...
Латеранские соборы - это жалкая попытка из позднего средневековья расширить значение Рима в древность.
Тока аляповатая.
Нуна было писарям писать НЕ о латеранских..., а о ВАТИКАНСКИХ соборах.
Местность , где проходили якобы эти Соборы отродясь была ВАТИКАНСКАЯ !!!
____________
...
боле НЕ ЗНАЮ..., как проще пояснять...
"Hic Rhodus, hic salta"
Зачем так унижать себя М-М ?
1) Поздравляю вас с Новым Годом, желаю трезвости и здравомыслия.
2) Зачем же так унижаться М-М. Ведь любому человеку имеющиму диплом историка понятна моя фраза. У Александра Македонского был полководец Птолемей, а Птолемей 2 его сын.
Уж дипломированному историку знать династию Птолемеев и времена Александра Македонского надо на зубок.
Вы же лажанулись! И сейчас пытаетесь оправдаться. Даже если я сделал граматическую ошибку, то вы не должны были принять Птолемея 2 за сына А. Македонского. А если бы я построил фразу"при Птолемеи 2, сыне телохранителя Александра Македонского...."
То что вы купились, на мою неправильно построенную фразу означает ваш уровень как историка. То есть хреновый.
А еще пытаетесь исправить Историю.
Исправляют только то, что знают.
Вы же лажаетесь и лажаетесь, и даже когда изворачиваетесь, то тоже лажаетесь.
Насчет Бытыя я приводил вашу цитату, повторять не буду. Из нее ясно следует, что вы поместили Батыя в Каракорум, и не знали что над Батыем есть Великий Хан.
Я вас не упрекаю, что вы не знаете Фоменковскую историю. Я вас упрекаю, что вы не знаете общепринятую историю, которую собираетесь исправлять, несмотря на ваш диплом историка.
А кто вам сказал, что Золотая Орда это сплошь монголы?
Опять лажаетесь дорогой М-М. Правильно Золотая Орда это народы Поволжья, монголов там почти не было. Монгольской там была лишь небольшая часть знати.
Опять лажанулись!!! Только Фоменко и М-М могли думать, что общепринятая история считает Золотую Орду государством с монгольским населением.
Вам что самому до сих пор не понятно, что вы плохо знаете исторический материал, даже в своих оправданиях пишите лажу.
3) Это вы тупой М-М.
И упорно обходите мои тезисы и вопросы стороной.
А)С какого перепугу базилику назвали Латеран?
Б)Значение термина Латеран?
В)Латеран и Ватикан не является названием холмов?
Или вы считаете что Ватикан изначально был государством? И у у него всегда были строгие границы. Не смешите М-М
Вы даже по тупоумию в самом названии базилики не видите название местности "Базилика Сан Джовани ин Латерано".
Ваше упрямство смешно. Латеранский дворец это кличка. Название базилики -Сан Джовани , а -ин Латерано указывает местонахождение.
С какогу перепугу это местность всегда была Ватиканской?
Просто потому что вам так хочется?
Вот дорогой М-М оправергайте, а не отмазывайтесь.
= Название государства Ватикан происходит от названия Ватиканкого холма, который стал бессменной резиденцией римских пап с 1377 года, когда закончилось их семидесятилетнее пребывание в Авиньоне; до этого папский двор находился в Латеране.
ЛАТЕРАН (лат. Lateranus Mons) — Латеранский холм в Риме, в юго-восточной части города. Находится вне стен античного Рима и не входит в число семи холмов (Авентин, Виминал, Капитолий, Квиринал, Палатин, Эсквилин и Целий), на которых вырос древний Рим. Название от фамильного имени в родах Клавдиев, Секстиев и Плавтиев. В 312 г. первый христианский император Константин Великий (306—337) с целью поддержания христианства в Риме подарил дворец Плавтиев Латеранов римскому епископу. В 319 г. император повелел пристроить к епископской резиденции церковь (см. Сан Джованни ин Латерано). Существующее здание Латеранского дворца построено в 1586 г. по проекту Д. Фонтана.
Никакого именно Латеранского дворца не существует. Существует Сан Джованни ин Латерано.
=
Докажите, что Латеран это не местность!!! Что тогда Латеран?
В античности на месте базилики находилось поместье знатного семейства Латеранов. Приняв христианство, император Константин Великий подарил Латеранский дворец (доставшийся ему как приданое) римскому епископу. Первоначально Базилика была основана в 315 г. В 324 г. Папа Сильвестр I освятил вновь построенную базилику в честь Христа Спасителя, в X в. её небесным покровителем был объявлен Иоанн Предтеча, а ещё через двести лет - Иоанн Богослов. Несмотря на эти перемены в посвящении, храмовым праздником всегда оставалось Преображение Господне.
В течение первого тысячелетия существования базилики все римские папы проживали в Латеранском дворце, здесь же состоялось пять вселенских соборов. Храм был убран драгоценными подарками императоров, которые принесли ему прозвание "золотой базилики", но всё это было утрачено при разграблении Рима вандалами в V веке.
Во время авиньонского пленения пап базилика дважды горела и пришла в упадок. По возвращении в Рим папы обосновались в Ватикане, а обветшавший Латеранский дворец был снесён.
Сикст V повелел снести и древнюю базилику, решив построить храм гораздо более крупный по размерам и богато украшенный. Многие поколения архитекторов оставили след в его архитектуре. Ведущая роль среди них принадлежит Доменико Фонтане и Франческо Борромини. Строительство завершилось в 1735 году, когда Алессандро Галилеи пристроил к собору колоссальных пропорций фасад.
Всё Фальсификацией будете объявлять.
Нет уж дорогой. Попытайтесь опровергнуть каждую деталь.
Что ни одного папы не существовало, что каждый документ вымысел.
Что папы жили в Ватикане до Авиньёнского пленения.
Все опровергайте. Каждый пункт.
Кишка тонка. Ваша цитата
=Местность , где проходили якобы эти Соборы отродясь была ВАТИКАНСКАЯ !!!=
Отрадясь дорогой М-М ничего не бывает. У всего есть начало. Ватиканская территория началась с холма и Латеранская территория началась с холма. И до того как папы поселились в Ватикане, их резиденция была в Латеране.
А значение Рима расширять не надо. Всем историкам известно, что Рим времен раннего средневековья, это сплошные руины.
Его завоевывали и разрушали все кому не лень, начиная от вандалов и заканчивая императорами Священной Римской Империи.
Этого не знаете только вы и Фоменко.
Учитесь отвечать в конце концов на прямые вопросы.
Не бойтесь, это не смертельно.
...мои опровержения приводят только к новому потоку...
...
Вашей ругани..., что унижает Вас.
см. эл.стр 17 и мой коммент по Вашей гениальной мысли о мобилизации местных монголов для рукопожатию Нимроду...
На последок лишь замечу, что Ваша суета производительна.
Если холм Латеран есть местность под поместьем знатной фамилии Латеран..., то как нам решиь старую проблему...
Названия Вселенских Соборов всегда давались по именам городов, где они происходили...
Во всяком случае только реально последние и после 1869 года Вселенские Соборы, что имели действительное пребывание в Ватикане, получили наименование от Ватикана..., будь оно трижды производимо от названия римского холма.
ВСЕ Вселенские Соборы, которые были до этого странно именовались именами НЕ МЕСТНОСТЕЙ, а именно городов , давшим им место для проведения...
МясоедовЪ правильно Вас учит прямым вопросам...
Я НЕ сомневался в его инструктажах для Вас...
Сейчас Вы, как пациент дозрели.
Ибо Вы влезли полностью в свою Идею МЕСТА проведения Латеранских Соборов , давшим им Имя от названия МЕСТНОСТИ...
Вы от своего большого ума весь наш спор утащили в МЕСТНОСТЬ...
Вам НЕ понравилась моя версия..., НО и мне Ваша тоже...
Ну не было практики наименования Вселенского Собора по имени местности, холма ....али болота...
Ну как же Вы так , Зверобой...
Начинайте сначала....))))
Это и есть для Вас прямой мясоедовский вопросЪ -
ПОЧЕМУ Вселенские Соборы проходили в Константинополе, Ферраре, Флоренции. Пизе, Вьене, Никее,Эфесе,Триденте...и т.п...
ПОЧЕМУ именно Латеранские Вселенские Соборы получили свое произвище, как какой нибудь разбойничий собор именно ПО МЕСТНОСТИ проведения ???
По имени римского холма освященного офигительно престижной...НО всего лишь фамилией неких патрициев ???
ПОЧЕМУ было НЕ НАЗВАТЬ эти доставшие уже здесь всех на Форуме Вселенские Соборы просто РИМСКИМИ ???
Ведь Рим стоял ДО этих латеранских соборов ого-го скока !!!
Аль я кривляюсь ???
ДЫК я спецом, внимательный Вы наш Зверобой, загнал Вас в это болото игры в местности...
Вы пеняете мне мое невнимание к времени занятия княжьих столовЪ Невского, сыновьям Македонского, коих именно Вы удивляли всех до смены им пола в сестер..., нацсоставом золотой орды и пониманием места службы Батыя пока без знаний физиологии лошадей и их копытЪ......))))
НО...
Вы , читая залпом страницы по базиликам и храмам Рима восе НЕ обратили свое внимание на то, что я поменял берега Тибра...
Вам пофиг, ибо Тибр у меня течет уже в другую от реалий сторону...
Я сделал более, абы Вы меня НЕ винили в изощеренном мошеничестве и издевательстве над Вами...
Я ОБОИМ берегам Тибра присвоил ПРАВОЕ название стороны...
Боле того..., для особо одаренных, что любят тешить свою гордыню на ловле чужой невнимательности..., я даже выделил ентот текст черьненьким...
В моей практике общения..., это верный флажок с веселым Роджером для оппонента...
А Вам пофиг...!!!
Вы как токующий тетеревЪ мясоедовского разливу, что дико шугался того, что при радиоуглеродном анализе нуно СЖИГАТЬ фрагмент тестируемого образца..., почитал перигелий за геливую авторучку...и напрочь НЕ понимал расстояние между Радонежом и Москвой...
Ибо и МясоедовЪ любил токовать !!!
А Вам нуна меня в МЕСТНОСТЬ было поглубже загнать...
Я охотно загонялся...))))
У меня уже для этого Кремль наконец оказался на площади Курского вокзала, абы герой Ерофеева Веничка , боле не плутал по Москве в поискаХ этого Кремля...
Понимаю...
ВЫ БЫЛИ УВЛЕЧЕНЫ !!!
И это было полезно для всех нас. Ибо таперь мы знаем нарисованную историю Рима в деталях.
Вопрос же мясоедовский прост - ПОЧЕМУ Вселенские Соборы, что проходили в Риме..., НЕ НАЗВАНЫ РИМСКИМИ...???
Если они , конечно... проходили в Риме...
А Вы ведь в этом были убеждены !!!
Вам академика стоптать ох как нуна !!!
УспеховЪ Вам , Зверобой !!!
Лично мне Вы интересны даже своей лажовостью самовосхваления...., ибо мы в итоге имеем спор о более важных в жизни вещах...
________________
...
персонально Вас поздравляю с Наступающим Новым Годом !!!
Других форумчан я поздравил у Вашего панегирика МясоедовУ....)))
Будьте здоровы, счастливы и удачливы...
И просто по доброму..., и с юморомЪ к происходящему здесь )))))
"Hic Rhodus, hic salta"
...я признателен Вам , Зверобой за то..., что Вы дали
...
таки коту спокойно провести первое Января под елкой и сшибить хвостомЪ пару елочных украшений....))))
В благодарность за мною обрященное благолепие в Душе..., дарю Вам мой снегурочкин эзерсисЪ об эротичных монголах...)))
Ибо я спецом для МясоедовА все енто написал влегкую под Ваню-пешехода ...и БЕЗ простынного принта академических изданий...
итак...
Из неопубликованного....
_______________
или для выздоровления больных темой Великой Монгольской Империи…
Вот типовая выдержка из лубка:
“…в 1219 г. Чингиз лично выступил в поход со всеми своими сыновьями и с главными военными силами; осенью того же года монголы подступили к Отрару. В 1220 г. был завоеван Мавераннехр; отряды, посланные для преследования бежавшего Мухаммеда, прошли через Персию, Кавказ и Южную Россию и оттуда вернулись в Среднюю Азию (см. Калка). Сам Чингиз в 1221 г. завоевал Афганистан, его сын Тулуй-Хорасан, другие сыновья - Хорезм (см. Хивинское ханство). В 1225 г. Чингиз-хан вернулся в Монголию…”
Об чем ента выдержка нам глаголит..
1.Чингиз хан ЛИЧНО выступил в поход СО ВСЕМИ сыновьями и с ГЛАВНЫМИ военными силами…
То бишь монголы решили работать с Западом по-взрослому…
Никаких якобы мелких отрядов под водительством Батыя…, никаких зверобойных мобилизаций…
Если ты джигит…, как говаривал белопустынный Абдулла…, то иди и возьми сабе все, что ТВОЕ есть по-праву…
2. Этим толпам под полмиллиона голов своих лошадей….нуна было фигачить строго по каменистым площадям пустыни Гоби…,пересекать юг Алтайских гор…,фигачить верблюжими тропами южнее Урумчи…,лудить по северу убийственной пустыни Такла – Макан, затем вероятно ДЕЛЯ отряды брать на юге Афганистан, а на Севере через горы Копетдага Хорезм,Бухару и Самарканд…,далее успеть намылить себя на покорение Деште-Кевира(Большую соляную пустыню) и шпарить по Иранскому нагорью мимо южных гористых территорий юга каспийского моря на Кавказ.
Усе перечисленное – это третий вариант захода на Русь…
Это НЕ по запыпанной в зиму на полгода с учетом половодья весны и раскисшей осени Сибири…, НЕ по пустыням Казахстана и межАрала с Каспием…
Енто хуже…
Теперь это строго пустынно-горный вариант !!!
Понятно дело, что славные потомки территорий Чечни, Грузии, Кабарды и Персии этому были очень рады и гостеприимно склонили свои головы…, с девками на выданье, завернутых в коврах…
Но и этого Чингизу свят Хану мало…
За это же время в три года в одну сторону…., он успевает фигачить свои толпы лошадей через районы Кубани по степным ковылям территорий, что недавно подмяли под себя половцы…
Эти славные соколы степей тока тока недавно нафиг замочили печенегов и огузовЪ. Стали хозяевами Великой Степи от Дуная до Иртыша !!!
И на табе… ДИВО !!!
Какой-то уродливый монгол, с толпой немытых доходяг , прошедших лубочно с девками в коврах на плечах и персов…, и чечен… с лезгинцами…, и кабардинцев - …хочет таперь поиметь половецких девок аккурат ради того, что бы вильнуть в Крым, в котором в пополаме хозяйничают недобитые хазары с Византией….
Нет...право..., вот ПОЧЕМУ наши отечественные половцы, чьи пляски в релизе дягелевских сезонов видел сам Париж..., должны склонять холки своих свежих степняков и луки с половецкими стрелами ???
ТОка потому, что к нам пожаловали монголы...???
А у них че..., пися лучше с луку стреляет..., аль уродливые коротыши монгольской породы быстрее скачуть ???
Я Вас умоляю....
При этом в сии времена к Крыму сильно любовно тянется помимо половцев и византов.., ишо и ушлая Генуя….
А нашему Чингиз хану пофиг !!!
Он крутой..., и унего три золотых яйца в штанах, вместо мужских двух....)))
Он прям Миша Фрунзе !!!
Берет крымский Судак без проблем !!!
Остальные импотенты русских степей тока аплодируют стоя…и сдают в монгольские гаремы ужо и европейских красавиц с византийскими монистами…
Под занавес сего кардебалета Чингиз хан удоволетворят себя тем, что поимел в групповой форме князей Киевской Руси на реке Калка..., что под носом у столицы столь любимого СлавяниномЪ Святослава Игоревича, случилось ровно 31 мая 1223 года !!!
Правда тута волшебным образом историки начинают говорить, что енто творили сынули Чингиза - Джебе-нойон и Субэдей-багатур… АккуратЪ прям как сыновья и дочери потлемеи под Сашей Македонским…
НО…
Суть не в ентой игре за славу посидеть на досках , кидая объедки под стол задыхающимся русским князьям…
Нуна НЕ только успеть к 1225 году вертануться согласно лубку назад на речку Онон.
Нуна теперь иметь ввиду, что за три года монголы завигачили расстояние более 6 тысяч километров, в полном составе…и под полмиллиона конских голов, менять которых в таком количестве просто разом НЕРЕАЛЬНО… Хоть всех девок всей Земли в полон возьми…
От ентого лошадей больше не родится !!! ))))
3. Опять же справочная на ресурсе Академик( http://dic.academic.ru/dic.nsf/biograf2/13925) нам услужливо говориться о том, что родился сей славный муж- Чингиз хан около 1155 года н.э. по градуировке Скалигера.. То бишь все енти фокусы с народом по закатыванию его в банку из под соленых огурцуов Чингиз хан творит ЛИЧНО в возрасте минимум в 65 лет !!!
И НЕ из кресла президентского боинга 747 – 200В с конференц-залом,душевой кабиной, рабочим кабинетом, спальнями о трех палубах…, а строго из потертого старенького седла…неподкованной лошадки…
Я енто к чему…???
А к простому…
К русской истории…
Оно понятно, что мы и в деле подков этой лубочной истории полные дебилы…
Историки лудят нам о том, что подкова изобретена в III веке нашей эры …, НО …почему то строго в Германии…
Енто шо…, германцы что ли фигачили тысячи километров рысями по предгорьям Тибета ???
Странно…
При ихней почве, расстояниях и климате подкова дойчловым нукерам нафиг вааще не нужна…
Вона…, и для примеру вглядитесь в историю гибели буанапартовой толпы в России…, и докучи под Ватерлоо…
Наш Бонапарт сунулся в Москву на НЕ подкованных лошадях…
На мерзлом грунте по пути домой он потерял остатки всей артиллерии и нахаванного в телеги московского добра тока потому, что ноги лошадок разъезжались на русских обмерзлых взгорках…
С Веллингтоном под Ватерлоо ишо чище…
Блюхер бы НЕ поспел…, а надежд на Груши было бы НЕ нуна, если бы Наполеон начал битву как обычно…, НА РАССВЕТЕ…
Ан с ночи и до утра шел ливень.
Брюссельские переспективы раскисли…, пришлось ждать до полудня, абы пустить в дело любимую забаву Наполеона – кавалерию…
А вот просто подковать лошадей и даже опосля русского конфузу – Бонапарте была НЕ судьба !!!
Вот и проиграна судьбоносная битва гаденьким англичанам строго из-за отсутствия подкованных французских лошадей. И Вы потом будете обижаться на оборотистых еврейских ротшильдовЪ, что поимели стартовый капитал именно спекульнув на расстрелянной в дерьмо старой гвардии Буанапарте ???
______________
Конечно Вам лубочно нарисуют историю подков аж до времен римлян, которые клеили смолой аль веревками некие металлические пластинки к копытам лошадей…
Увы…все это примочки для локального умственного применения…
То есть… - НЕ для быстротемпового пересечения лошади значимых пространств…
Так что коль уж и изобретать подкову…, то нуна было об ентом врать именно в истории бытописания про Великих Монголов…
Ан фигня…
И здесь тролли лоханулись как с латеранскими соборами…))))
Никак сие подковное дело НЕ было отфиксировано на нобелевскую за чингизидами…
И это при том, что лубок истории Великих мунгаловЪ гарантированно зовет нас менять через пару тысяч километров аллюрового темпа полмиллиона лошадей разом…., ибо камень пустынь Гоби и Такла-Макана НЕ оставляет лошади никаких шансовЪ…
Приговор суровЪ :
”… При работе лошади на твердом грунте роговые части копыта быстро изнашиваются. При повреждении копыта лошадь испытывает болезненные ощущения, начинает хромать, или вообще отказывается ступать на больную ногу. Ковка позволяет предохранить копыта от износа и защитить их от травмирующих ударов о твердый грунт…”
Вот так вот просто…, лубочная картинка Великой Монгольской Империи отбрасывает свои копыта…, если в нее НЕПРЕДВЗЯТО…, то есть по-нимродовски вглядеться….
А если быть честным…, то там, где нужнее всего – в России ковочное дело в подковахЪ для лошадей начало развиваться на государственном уровне после Указа Петра I 1715 года .
В 1732 году в селе Хорошево под Москвой была открыта первая в Европе коновальная школа…
_______________
...
Зверобой..., предупреждаю сразу...
1.опосля Вани Пешехода..., в Новом Году ...я однозначно добрый...)))
НЕ ведитесь на то, что в моей сказки от Снегурочки Батый якобы ходил на Русь РАНЬШЕ Чингиз хана...
Третий вариант захода монголЪ к нам..., енто вариант счета строго рассматриваемый только в нашем с Вами диспуте...
2....я приблизительно в курсе..., и даже с купленым дипломомЪ..., что к 1223 году СвятославЪ Игоревич давно уже умер...
3...все, что Вы продумаете про меня ишо..., все енто приелочная шутка, засыпанного конфетти кошака....))))
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva тут
marshrut-moskva тут написал
"Я вопрошал о том, КАК во времена XIII века можно было отмахивать под 16 тысяч километров в оба конца..., да с учетом практически полного простоя в зимнее время из расчета под 1200 километров за месяц ???"
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну и каща у вас фоменкофилов заваренноя Фоменкой в голове! Вы хотя бы этого Фоменко элементароно критически проверяли, на писанину что он вам пишет!
На самом деле было вот что.
В 1247 году Александр Невский поехал в Орду к Батыю. А только потом оттуда всесте со своим братом Андреем был отправлен к Великому Хану в Монголию. И путешествие это заняло у них два года. Что в этм невероятного?
Во первых поясняю, для плохо знающих историю Орды , что не надо путать государство Золотая Орда с империей Монголов.
На момент жития Александра Невского Золотая Орда была лишь одним из улусов Импереии Монголов, а Батый тут был в подчинении у великого хана властителя всей империи имвшего столицу в Каракоруме.
Этот Каракорум находился недалеко отУлан Батора. Так вот от Москвы до Улан Батора расстояние поездом составляет Москва -Уланбатор составляет 6 035,0 км.
вот ссылка подтверждающая это http://poluchay.ru/route.aspx?IdFromCity=4&IdToCity=77
Александр Невский выехал в Орду скорее всего из Владимира. И путешаествовали в то время в столицу империи не вдоль сегодняшних жд путей, а более близкой дорогой через Синцзян, то есть путь от Влавимира до Каракорума ( столицы монголов того времени) имел расстояние менее 5 тысяч км.. Вы хоть викимапию возтмите и курсором преполагаемого маршрута приблизительно замерьте. Так вот 5 тысяч километров, то есть впуть в одну сторону запросто укладывается в один год и такой же путь уложится в один год спокойно обратно. То есть времени для такого путешествия на такое расстояние для того остается с гаком. Достаточно взять калькулятор и поделить 5000 км на количество дней в году на 365 итого получается путешественникам требуется преодолеть за день 13 километров 700 метров. Ну что тут фантастического. Это расстояние за это время не то что на конях, пешком спокойно можно пройти, да еше запас времени останется.
Вот например инфа для размышления.
-----------------------------------
Житель Камчатки пешком преодолел путь от Москвы до Владивостока за 365 дней ( А это боее 6 тысяч километров а не 4.5-5 тысяч как было у Александра Невского.
http://www.ptr-vlad.ru/2011/09/06/zhitel-kamchatki-peshkom-preodolel-put-ot-moskvy-do-vladivostoka-za-365-dney.html
Зачем сенсации из обычных вешей делать? Фоменко крутит Вам мозги а вы верьте дальше. Меня вообще удивляет, что люди ему верят.
Простой человек.
...Алексей..., Вы лично пробовали за один день...
...
пройти тридцать километров в зимнее время ???
Нас вот в армии на подобные броски гоняли ...
Помню собственное ощущение того, что на второй день я бы лично эти тридцать километров снова НЕ прошел бы...
Хотя бы и через каждые тридцать км.нас ждали бы теплая казарма с горячей кашей.
А если так фигачить весь год кряду ???
Я это к тому, что пространства Сибири дело деликатное. Особенно при местных морозах и снегах.
Лошадь, как и человек не поскачет сквозь метровый снег..., ее надолго не хватит.
Так что делить надо НЕ на 365 дней, а в лучшем случае на 210-220 дней года.
Даже надыбанные Вами 5тыс.км кратчайшего пути тянут на верные 23 километра каждый день в течении семи месяцев кряду...
Но самое главное теперь Вы нарисовали другое...
Нафиг Александру Ярославичу было переться на Каракорум, кады все дела по рулежке ввереных ему земель в центре России он мог легко решить на Волге...
И положенное монголам отстегнуть там же ....
Вы соображаете, что такое оставить княжеский стол на ДВА ГОДА !!!???
У Вас за это время не то что княжение..., жену в Ваше отсутствие уведут...
И повторяю - было бы ради чего !!!
Шоб руку Батыю на Каракоруме пожать ???
Бред какой-то....
________________
...
очень прошу..., если Вы сами читали ссылочку по этому умельцу , преодолевшему 9 тысяч километров строго за год и строго пехом..., представьте себя на его месте...
Даже при современной среде обитания в Сибири и даже шагая строго по асфальту с закусочными через каждые двадцать километров - ...нуна было брать этому неназванному герою свидетелей этого подвига...и сразу в Книгу Гинесса .
А так - да...
Рассказать можно многое...
Например - ну че Вам не сказать сидя на скамейке бухты Мар да Палья с плещущим недалече океаном , отрастив бороду, натянув рваные треники и кеды, тщательно заныкав глубоко за пазуху свою копию авиабилета Москва-Лиссабон о том, что Вы одолели чистые 13 тысяч километров от Владивостока до столицы Португалии, ....И...потрясти мир своим человечьим броском от океана ДО океана...
Ибо по калькулятору выходит, что Вы ровно за год шли ежедневно всего то 35 километров в сутки...)))
Согласитесь, разве это человеку не под силу ???
Идею дарю...
Вам поверят..., а европейцы конечно же засыпят Вас по ходу бутербродами с гамбургерами под звон кока-колы...
Вот это каша...так каша...
Фоменко отдыхает...)))
"Hic Rhodus, hic salta"
Опять двадцать пять! Какие
Опять двадцать пять! Какие тридцать километров в сутки. Ты о чем? Еше раз предлагаю просчитать расстояние от Владимира до Каракорума и разделить на потраченное время. Ему предстояло преодолеть менее 5 тысяч км в один конец и менее 5 тысяч в другой. На все это ушло 2 года. Так что они туда за это время еще раз спутешествовать вероятно смогли бы.
При этом напоминаю тебе что они ехали туда на конях а не марш бросками, как ты пытаешмся мне тут витирать. Кроме того ты пытаешся представить, что они ехали по какой то Сибири. Сибирь тогда вообще была глухой неизвестный никому угол и такими окружными и длинными путями никто в Восточную Азию тогда не путешествовал. Это на самом деле было тогда проблематично. Они ехали в Каракорум южнее, через Синцзян. Именно там тогда проходили пути. Черз Сибирь тогда в сторону Многолии и Китая никто не ездил вообще. То есть они ехали скорее всего от стойбища к стойбищу, которые специально распологались на удобных расстояниях вдоль старинных путей для связей в имеперии монголов и управления ( чтобы гонцы, послы и караваны не терялись). Показывали пайзцу данную ханом Батыем ( металлический пропуск котрые использовались у монголов ) который давал им приоритет в получении крова , еды , свежих коней и проводников в этих переходах и право на защиту. То есть они доехать до Каракорума могли гораздо быстрее чем ты думаешь. В общем в голове у Вас полно нездоровых представлений.
Вероятно не все дела по рулежкам он мог решить на Волге в ставке Батыя. Честно говоря все его дела мне и остальным сейчас не известны, но есть информация, что был приказ из Каракорума, что бы он явился в ставку к главному Хану, а неподчинению великому хану могло кончится плохо огда не только для князя, но и для княжества. Кроме того есть информация, что Александр принимал участие в каких то внутренних ордынских политических интригах и пытался, чтобы наследником Батыя в Орде стал сын Батыя Сартак. Считается что Сартак был христианином и покровительствовал православию и есть вероятность, что Александр Невский старался содействовать в Орде победе христиансва над исламом, а так как князь считался хорошим дипломатом, то вероятно было решение использовать его и сам Александр скорее всего был согласен, ибо был глубоко верующим человеком способным на жертвы ради своей веры. Все это вероятности вероятности и догадки, в том числе и мои личные, но полная картина политической борьбы того времени сейчас не известна. Слишком мало документов осталось с той поры, чтобы иметь широкое представление об истинных событиях той поры.
Княжеством в то время управлять могли доверенные люди, которые могли позаботится о потомстве и чтобы это потомство получило правление по наследству. В этом нет ничего невероятного. Это обычная практика тех времен. Уезжая куда-нибудь в дипломатическую поездку или на битву любой князь мог не вернутся домой вообще. И это часто случалось кстати.
Тот же Иван Грозный уйдя под Казань со всоим войском вернувшись из похода мог запрасто обнаружить Москву раазореную крымским ханом например. А мог ведь и сам живым не вернуться? Никто никому никогда тогда ничего не гарантировал. Все важные решения принимались от необходимости. Такова жизнь.
У Вас просто очень примитивные представления о тех временах.
Простой человек.
Отправить комментарий