Как понимать Ваши слова, о Бледнолиций Брат: "Как же уже всё запущено"? В смысле - "Процесс пошел" или "Всё худо"? Каким образом проверить сбивал ли Шампольён девнеегипетские иероглифы или еще вдобавок выбивал и сам какие-то письмена? Как затягивали блоки при "хеопсах" на высоту пусть даже 20 "локтей" - тупо волоча по пескам, на катках, на санках,так, как сделали это экспериментаторы-японцы при помощи сегментов или же отливали эти блоки на месте из известникового порошка с помощью опалубки, мешков с бурдюками и какой-то египетской матери? А как проверить, когда и кем написаны папирусы, пергамены и бересты, если даже отцы радиоуглеродной методы стыдливо признают невеликую - плюс-минус сотни лет -точность своего "дитяти"? Увы, ни один богослов и философ ответ не дают нам на эти вопросы! Прости меня Бернс!
Благодарю, постараюсь. Но я ведь о том, что куча мала вроде бы исторических фактов, выкладываемых историками, не всегда соответствуют другу (и смыслу здравому тож).
А тут некоторые просто-напросто предлагают: "Верьте мне, люди!" А не веришь - в костёр. И всё!
Нет железок на "куликовом поле" - пусть так - их собрали, ценность какая-никакая. Нет захоронений русских ратников на поле битвы - так их развезли по домам (ага, за 100-300 вёрст, да по жаре). Нет костей супостатов - волки растянули!
"Задонщину" написали через полтораста лет - быват, быват. И т.д., и т.п.. А ты, главное, ВЕРЬ. Шаман усё знат, его старый шаман учил, а того вааще деревний! И спор сводится к "верю - не верю". А главный довод: "Кто не ВЕРИТ, тот ДУРАК!".
"Нет железок на "куликовом поле" - пусть так - их собрали, ценность какая-никакая. Нет захоронений русских ратников на поле битвы - так их развезли по домам (ага, за 100-300 вёрст, да по жаре). Нет костей супостатов - волки растянули!"
К сожалению, наши представления базируются на сказках и картинах Васнецова. Не помню, у кого читал, что после Куликовской битвы князь Дмитрий оставался, пока не были все похоронены, он платил местным жителям за похороны своих, но трупов было очень много, часть пришлось спустить в реку. Оружие было очень ценным, его собрали все и увезли, как и раненых. Трупы не бросались на волков и ворон, это же не по христиански, а тогда люди у нас были абсолютно верующими. Врагов тоже хоронили, хотя бы из-за санитарно-эпидемиологических соображений. Поэтому очень сложно точно найти места таких битв.
Ну оццень-оццень по христиански - спускать трупы в реку, сомам да ракам на прокорм. Только вот беда - из войска Дмитрия перед боем в 150000 осталось едва ли десятая часть. Да и среди тех, кто остался жив, раненых, наверное, было достаточно. Так что сомнительно, что оставшиеся думали о похоронах и чужих, и своих воинов. Передохнуть малость и домой скорее бы. Путь то неблизкий. А Ягайло где то рядом вертится. И какие мысли в голове рязанца,- кто знает? Но даже если и похоронили часть павших, - ГДЕ их останки на поле, которое нынче именуется "Куликово"? А вот в Москве кучи костяков молодых нарыли на территории завода, да с обломками надгробий в придачу - как с этим быть?
Боюсь что в 1452 году, да и в 1482 году, предки Романовых, а тогда ещё просто Кошкины, мало думали о Москве, а как простые посадские бандиты, банально обирали лотошников у себя "на раЁне", на улицах Новгорода.
А вот в 1571 году они и правда бросали в Москве кости. Свои собственные)))
Так погибшие ордынцы не были христианами, их и спускали в реку. Думаю, что раненых было больше, чем убитых, а Дмитрий, имеющий такого прапрадеда как А.Невский, и сам был не пальцем делан, он еще до битвы заготовил подводы для раненых, это тоже читал, жаль, не помню где, там еще приводилось, сколько он платил за похороны местным, которые увозили убитых и хоронили на своих погостах. Кажется, ему пришлось там остаться на 2 недели, а подводы с ранеными отправлялись немедленно, правда, Ягайло со всяким сбродом (и немцами в т.ч.) проявил "героизм", напав на них.
Юрий Игнатьевич не зря поднимает эту тему. Отношение к Фоменко - одна из точек, где многие его сторонники с ним не согласятся. Я себя отношу к таковым.
1. Собственно история. Сам Юрий Игнатьевич сколько бьётся с катынским делом, чтобы доказать, что поляков расстреляли фашисты. Катынский расстрел - это история, совсем недавняя, но история. Когда читаешь статьи Мухина об этом деле, то поневоле вспоминаешь и Фоменко: явный политический заказ со стороны государства и перевирание всех фактов в угоду этому заказу. Далее возьмём книгу историка Мухина Ю. И. "Убийство Сталина и Берия" - какой клубок лжи там распутывает её автор,чтобы очистить, обелить имена Сталина и Берии. Сколько сил потратил Мухин Ю.И., чтобы дать нам возможность разобраться в событиях революции 1917 года и после. Это дорогого стоит потому, что лжи там намешано горы. И это недавняя наша история.
Вобщем Фоменко копнул ещё то болото. После его книг события ранее 1700 года не воспринимаются как достоверные вообще. И это работает. Когда смотришь программы, где люди бравируют своими знаниями древних классиков, чтобы аргументировать свою точку зрения в решении сегодняшних проблем, понимаешь, насколько всё это шатко. Да это позволяет человеку не знающему наизусть древних мудрецов не пасовать перед такого рода цитатами. Это тоже есть. И мы возвращаемся к тому, чему Мухин нас призывает обращая наше внимание на наших предков: они были настолько близки к природе, что обо всём судили не по книжной мудрости, а по своему разумению, которое шло от дела, от того, что они видели вокруг себя. Таким образом эффекты от книг Фоменко и Мухина смыкаются : верь тому, что видишь вокруг себя, своему здравому смыслу.
2. Деньги. Да про Фоменко можно сказать, что он косит капусту. Я сам его книги с какого-то момента перестал читать - устал. Но мы живём не при Советской Власти, когда написание нескольких книг позволяло их автору жить безбедно до конца своих дней. Сейчас у нас автор пишущий книги участвует в марафоне по написанию книг. Он должен писать и писать, чтобы оставаться на плаву. Не итзбежал этой участи и сам Юрий Игнатьевич- он тоже крутится как белка в колесе и вынужден выдавать всё новые и новые книги, несмотря на повторения, того, что было написано ранее. Эта статья тоже не исключение ( вся аргументация уже была высказана Юрием Игнатьевичем очень и очень давно).
Очень жаль, что в Мухине мы не видим сторонника идей Фоменко.
Пи.Сь.™ Почему-то все стыдливо обходят то, что своими книгами Фоменко приподнимает русских в собственных глазах. Это тоже много значит.
= Почему-то все стыдливо обходят то, что своими книгами Фоменко приподнимает русских в собственных глазах. Это тоже много значит. =
Здорово.
Фоменко окатил ведром помоев всю тысячелетнюю историю русских, плюнул в неё,
а потом сказал, ну ничего зато до этого вы были белые и пушистые, вы же Русью-Ордой были.
Это как бы, если кто то бы, пришел оскорбил вашу мать, а потом сказал: ну не переживай разве это твоя мать? Твоя мать красива и молода, со звездой лбу, с месяцем в косе, гордись ею.
Грубо говоря Фоменко показывает, что русские были первой нацией на земле, хотя прямо об этом и не заявляет. Согласен другим нациям это может не понравиться. Где тут унижение русских - я не вижу. Насчёт помоев и лжи - вы очевидно читали только нижнюю часть моего сообщения - советую поднять глаза от его низа кверху. И ещё, на слуху цитатата министра пропаганды Геббельса (её тоже очень любит Мухин Ю.И.): " Ложь повторенная тысячу раз становится правдой",- это и есть вся наша официальная история, что давняя, что современная. Навеное эту правду вы так бережёте...
Сама газета Дуэль развенчивает многие мифы: теория относительности Эйнштейна, отношение к личности Лысенко и соответственно современной генетике, миф о СПИДе, миф о глобальном потеплении( это первым Паршев начал) и т.п. Вы о какой правде переживаете?
Сама газета Дуэль развенчивает многие мифы: теория относительности Эйнштейна, отношение к личности Лысенко и соответственно современной генетике, миф о СПИДе, миф о глобальном потеплении( это первым Паршев начал) и т.п. Вы о какой правде переживаете?
Не валите все в одну кучу (хоть это и типично для профанов). Ложность одних теорий не означает автоматически верности других.
Вы любители искажать слова собеседника в свою пользу-ай-яй-яй. "Были первыми" по отношению к истории означает "во времени", а не в состязании кто-кого. Насчёт профанов - это конечно умное слово, очевидно других возражений не имеется и приходиться прикрываться словами типа "сам дурак". В таком случае советую внимательно почитать вам Владимир, что вы пишете под всеми вашими перлами: "Самовозвышение..."
ОбЪясню почему: Не люблю математику (ещё со школы), может с учителями не повезло... Но я очень оценил (ещё в школе) одно математическое правило: Прежде чем разобраться в какой-либо навороченной цифровой галиматье, нужно упростить "выражение". И вот, именно этому правилу я и следую по жизни, например - не стал засорять свою голову творчеством великого писателя земли русской - А.И.Солжыницына (а он, кстати, тоже был математиком), по двум причинам: 1) Его произведения невозможно читать с точки зрения "Великого русского языка". 2) Меня не интерисуют жидовские разборки полётов "во сне и на яву". Взять, например, хотя-бы его последнее произведение "200 лет вместе". Я бы ещё согласился с датой - 100 лет, как мы с евреями вместе... В 1917г. русский народ лишился своей государственности, но он этого в упор не замечает почему-то. Ему-бы обратить внимание на историко-философские труды И.Солоневича (например)..., ну где уж там (он-же шибко образованным стал)!?? Не Знаю, обратил-ли внимание уважаемый Юрий Игнатьевич, что и труды Фоменко очень гармонично вписываются в протоколы сионских мудрецов (гоев нужно свести с ума...!)?
Я вот только подозреваю,что "мы вместе "уже не сто лет,а не меньше тысячи.Производное хазарского каганата.И богоизбранный народец -только часть.Опять-таки,у Сидорова в лекциях,- была группа,ушедшая в Европу,производное этой группы -все королевские дома Европы.Схватили Русь за горло ДВУМЯ руками. Одной группе даны финансово-ростовщические указания,другой - политические знания и масонская иерархия.
Ты проникаешь в синагогу (под видом "наших"), и просишь благословения у равина - либо на проповедование среди русских "родноверия", либо "христианства (тоже православного, разумеется)"... Только не вздумай с крестом туда являться, а то тебя первого - на экскременты "разведут"
Смысл слова.
Как понимать Ваши слова, о Бледнолиций Брат: "Как же уже всё запущено"? В смысле - "Процесс пошел" или "Всё худо"? Каким образом проверить сбивал ли Шампольён девнеегипетские иероглифы или еще вдобавок выбивал и сам какие-то письмена? Как затягивали блоки при "хеопсах" на высоту пусть даже 20 "локтей" - тупо волоча по пескам, на катках, на санках,так, как сделали это экспериментаторы-японцы при помощи сегментов или же отливали эти блоки на месте из известникового порошка с помощью опалубки, мешков с бурдюками и какой-то египетской матери? А как проверить, когда и кем написаны папирусы, пергамены и бересты, если даже отцы радиоуглеродной методы стыдливо признают невеликую - плюс-минус сотни лет -точность своего "дитяти"? Увы, ни один богослов и философ ответ не дают нам на эти вопросы! Прости меня Бернс!
Цзаофань.
Ну что вы конечно Хеопс был русским и поэтому использовал всю новейшую технику 21 века.
Долдон
Проверка и верификация это одно и тоже слово.
mister_s
Не ругайтесь.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
mister_s
Мне больше нравится слово верификация. :)
Поскольку оно включает в себя ряд проверок, а не одну.
Ведь Фоменко тоже делает проверку математической линейкой.
Цзаофань. Подход серьезного историка к
Цзаофань. Подход серьезного историка к документам хорошо изложен у лорда Болингброка (О пользе и изучении истории). Прочтите - не пожалеете.
Крузенштерну.
Благодарю, постараюсь. Но я ведь о том, что куча мала вроде бы исторических фактов, выкладываемых историками, не всегда соответствуют другу (и смыслу здравому тож).
А тут некоторые просто-напросто предлагают: "Верьте мне, люди!" А не веришь - в костёр. И всё!
Нет железок на "куликовом поле" - пусть так - их собрали, ценность какая-никакая. Нет захоронений русских ратников на поле битвы - так их развезли по домам (ага, за 100-300 вёрст, да по жаре). Нет костей супостатов - волки растянули!
"Задонщину" написали через полтораста лет - быват, быват. И т.д., и т.п.. А ты, главное, ВЕРЬ. Шаман усё знат, его старый шаман учил, а того вааще деревний! И спор сводится к "верю - не верю". А главный довод: "Кто не ВЕРИТ, тот ДУРАК!".
"Нет железок на "куликовом
"Нет железок на "куликовом поле" - пусть так - их собрали, ценность какая-никакая. Нет захоронений русских ратников на поле битвы - так их развезли по домам (ага, за 100-300 вёрст, да по жаре). Нет костей супостатов - волки растянули!"
К сожалению, наши представления базируются на сказках и картинах Васнецова. Не помню, у кого читал, что после Куликовской битвы князь Дмитрий оставался, пока не были все похоронены, он платил местным жителям за похороны своих, но трупов было очень много, часть пришлось спустить в реку. Оружие было очень ценным, его собрали все и увезли, как и раненых. Трупы не бросались на волков и ворон, это же не по христиански, а тогда люди у нас были абсолютно верующими. Врагов тоже хоронили, хотя бы из-за санитарно-эпидемиологических соображений. Поэтому очень сложно точно найти места таких битв.
О похоронах.
Ну оццень-оццень по христиански - спускать трупы в реку, сомам да ракам на прокорм. Только вот беда - из войска Дмитрия перед боем в 150000 осталось едва ли десятая часть. Да и среди тех, кто остался жив, раненых, наверное, было достаточно. Так что сомнительно, что оставшиеся думали о похоронах и чужих, и своих воинов. Передохнуть малость и домой скорее бы. Путь то неблизкий. А Ягайло где то рядом вертится. И какие мысли в голове рязанца,- кто знает? Но даже если и похоронили часть павших, - ГДЕ их останки на поле, которое нынче именуется "Куликово"? А вот в Москве кучи костяков молодых нарыли на территории завода, да с обломками надгробий в придачу - как с этим быть?
Цзаофань.
Куликовское поле еще не найдено.
Есть много гипотез на эту тему.
Полей которых не найдено десятки.
Это ни о чем не говорит.
Хазарию тоже долго не могли найти. Но ни один дурак на основании этого не делал вывод, что ее не существовало.
А найденные вами кости, прямо подписанны "кости куликовские" да?
Об этикетках.
"Русь и Рим",Олимп,Москва,2002,с.198,11 строка.
Фоменко и Носовский как святое писание -
заучиваем напамять, на строфы разбив ? )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду.
Нет конечно, Царь Великий, не учил я наизусть,
Но открыв "Святую Книгу", прочитал там вновь про грусть.
Знаете, Цзаофань, из всех "бесов" заполнивших сайт
за последнее время, Вы по крайней мере читаетесь с интересом) Так что авторизуйтесь, это пожелание)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Москва горела много раз.
Гибли тысячи, а то и десятки тысяч жителей.
Например 1482 г.(Тохтамыш), 1571 г.(Девлет Гирей)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Их это не устраивает.
Это фальсификация.
Предки Романовых специально разбрасали кости в 1452 году и в 1571 году, чтобы их царствующим потомкам легче было фальсифицироать историю
хе-хе )))
Боюсь что в 1452 году, да и в 1482 году, предки Романовых, а тогда ещё просто Кошкины, мало думали о Москве, а как простые посадские бандиты, банально обирали лотошников у себя "на раЁне", на улицах Новгорода.
А вот в 1571 году они и правда бросали в Москве кости. Свои собственные)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Так погибшие ордынцы не были
Так погибшие ордынцы не были христианами, их и спускали в реку. Думаю, что раненых было больше, чем убитых, а Дмитрий, имеющий такого прапрадеда как А.Невский, и сам был не пальцем делан, он еще до битвы заготовил подводы для раненых, это тоже читал, жаль, не помню где, там еще приводилось, сколько он платил за похороны местным, которые увозили убитых и хоронили на своих погостах. Кажется, ему пришлось там остаться на 2 недели, а подводы с ранеными отправлялись немедленно, правда, Ягайло со всяким сбродом (и немцами в т.ч.) проявил "героизм", напав на них.
Мухин vs Фоменко = дружба-фройндшафт!
Юрий Игнатьевич не зря поднимает эту тему. Отношение к Фоменко - одна из точек, где многие его сторонники с ним не согласятся. Я себя отношу к таковым.
1. Собственно история. Сам Юрий Игнатьевич сколько бьётся с катынским делом, чтобы доказать, что поляков расстреляли фашисты. Катынский расстрел - это история, совсем недавняя, но история. Когда читаешь статьи Мухина об этом деле, то поневоле вспоминаешь и Фоменко: явный политический заказ со стороны государства и перевирание всех фактов в угоду этому заказу. Далее возьмём книгу историка Мухина Ю. И. "Убийство Сталина и Берия" - какой клубок лжи там распутывает её автор,чтобы очистить, обелить имена Сталина и Берии. Сколько сил потратил Мухин Ю.И., чтобы дать нам возможность разобраться в событиях революции 1917 года и после. Это дорогого стоит потому, что лжи там намешано горы. И это недавняя наша история.
Вобщем Фоменко копнул ещё то болото. После его книг события ранее 1700 года не воспринимаются как достоверные вообще. И это работает. Когда смотришь программы, где люди бравируют своими знаниями древних классиков, чтобы аргументировать свою точку зрения в решении сегодняшних проблем, понимаешь, насколько всё это шатко. Да это позволяет человеку не знающему наизусть древних мудрецов не пасовать перед такого рода цитатами. Это тоже есть. И мы возвращаемся к тому, чему Мухин нас призывает обращая наше внимание на наших предков: они были настолько близки к природе, что обо всём судили не по книжной мудрости, а по своему разумению, которое шло от дела, от того, что они видели вокруг себя. Таким образом эффекты от книг Фоменко и Мухина смыкаются : верь тому, что видишь вокруг себя, своему здравому смыслу.
2. Деньги. Да про Фоменко можно сказать, что он косит капусту. Я сам его книги с какого-то момента перестал читать - устал. Но мы живём не при Советской Власти, когда написание нескольких книг позволяло их автору жить безбедно до конца своих дней. Сейчас у нас автор пишущий книги участвует в марафоне по написанию книг. Он должен писать и писать, чтобы оставаться на плаву. Не итзбежал этой участи и сам Юрий Игнатьевич- он тоже крутится как белка в колесе и вынужден выдавать всё новые и новые книги, несмотря на повторения, того, что было написано ранее. Эта статья тоже не исключение ( вся аргументация уже была высказана Юрием Игнатьевичем очень и очень давно).
Очень жаль, что в Мухине мы не видим сторонника идей Фоменко.
Пи.Сь.™ Почему-то все стыдливо обходят то, что своими книгами Фоменко приподнимает русских в собственных глазах. Это тоже много значит.
Истина
Почему-то все стыдливо обходят то, что своими книгами Фоменко приподнимает русских в собственных глазах. Это тоже много значит.
Если он "приподнимает" (в кавычках), но ЛОЖЬЮ, то это для вас хоть что-нибудь значит.?! Очень красноречивая расстановка приоритетов у фоменкоидов...
Сомневаюсь я однако..
AcostArichA
Цитата
= Почему-то все стыдливо обходят то, что своими книгами Фоменко приподнимает русских в собственных глазах. Это тоже много значит. =
Здорово.
Фоменко окатил ведром помоев всю тысячелетнюю историю русских, плюнул в неё,
а потом сказал, ну ничего зато до этого вы были белые и пушистые, вы же Русью-Ордой были.
Это как бы, если кто то бы, пришел оскорбил вашу мать, а потом сказал: ну не переживай разве это твоя мать? Твоя мать красива и молода, со звездой лбу, с месяцем в косе, гордись ею.
И Зверобоййнику и http://ЕЕЕ.Владими.ру
Грубо говоря Фоменко показывает, что русские были первой нацией на земле, хотя прямо об этом и не заявляет. Согласен другим нациям это может не понравиться. Где тут унижение русских - я не вижу. Насчёт помоев и лжи - вы очевидно читали только нижнюю часть моего сообщения - советую поднять глаза от его низа кверху. И ещё, на слуху цитатата министра пропаганды Геббельса (её тоже очень любит Мухин Ю.И.): " Ложь повторенная тысячу раз становится правдой",- это и есть вся наша официальная история, что давняя, что современная. Навеное эту правду вы так бережёте...
Сама газета Дуэль развенчивает многие мифы: теория относительности Эйнштейна, отношение к личности Лысенко и соответственно современной генетике, миф о СПИДе, миф о глобальном потеплении( это первым Паршев начал) и т.п. Вы о какой правде переживаете?
AcostArichA
Унижение в слове БЫЛИ (когда то).
Были когда то. Не знаю когда, не знаю где, но были в Русь-Орде, которой никогда не было.
А потом на протяжении существующей реальной истории русские были рабами, которым всё сфальсифицировали!
Когда русские скушают эту приманку, то им торжественно откроют, что никакой Руси-Орды не было.
По поводу Русь Орды, автор
По поводу Русь Орды, автор пишет без зауми, читается легко:
http://lugvran.110mb.com/Texts/Russian_civilization/rus_horda/
Сама газета Дуэль
Сама газета Дуэль развенчивает многие мифы: теория относительности Эйнштейна, отношение к личности Лысенко и соответственно современной генетике, миф о СПИДе, миф о глобальном потеплении( это первым Паршев начал) и т.п. Вы о какой правде переживаете?
Не валите все в одну кучу (хоть это и типично для профанов). Ложность одних теорий не означает автоматически верности других.
Сомневаюсь я однако..
И Зверобоййнику и http://ЕЕЕ.Владими.ру II
Вы любители искажать слова собеседника в свою пользу-ай-яй-яй. "Были первыми" по отношению к истории означает "во времени", а не в состязании кто-кого. Насчёт профанов - это конечно умное слово, очевидно других возражений не имеется и приходиться прикрываться словами типа "сам дурак". В таком случае советую внимательно почитать вам Владимир, что вы пишете под всеми вашими перлами: "Самовозвышение..."
AcostArichA
Где я исказил ваши слова?
Я не стал читать книг Фоменко
ОбЪясню почему: Не люблю математику (ещё со школы), может с учителями не повезло... Но я очень оценил (ещё в школе) одно математическое правило: Прежде чем разобраться в какой-либо навороченной цифровой галиматье, нужно упростить "выражение". И вот, именно этому правилу я и следую по жизни, например - не стал засорять свою голову творчеством великого писателя земли русской - А.И.Солжыницына (а он, кстати, тоже был математиком), по двум причинам: 1) Его произведения невозможно читать с точки зрения "Великого русского языка". 2) Меня не интерисуют жидовские разборки полётов "во сне и на яву". Взять, например, хотя-бы его последнее произведение "200 лет вместе". Я бы ещё согласился с датой - 100 лет, как мы с евреями вместе... В 1917г. русский народ лишился своей государственности, но он этого в упор не замечает почему-то. Ему-бы обратить внимание на историко-философские труды И.Солоневича (например)..., ну где уж там (он-же шибко образованным стал)!?? Не Знаю, обратил-ли внимание уважаемый Юрий Игнатьевич, что и труды Фоменко очень гармонично вписываются в протоколы сионских мудрецов (гоев нужно свести с ума...!)?
Я вот только подозреваю,что
Я вот только подозреваю,что "мы вместе "уже не сто лет,а не меньше тысячи.Производное хазарского каганата.И богоизбранный народец -только часть.Опять-таки,у Сидорова в лекциях,- была группа,ушедшая в Европу,производное этой группы -все королевские дома Европы.Схватили Русь за горло ДВУМЯ руками. Одной группе даны финансово-ростовщические указания,другой - политические знания и масонская иерархия.
Чайка, предлагаю тебе "экскремент" провести
Ты проникаешь в синагогу (под видом "наших"), и просишь благословения у равина - либо на проповедование среди русских "родноверия", либо "христианства (тоже православного, разумеется)"... Только не вздумай с крестом туда являться, а то тебя первого - на экскременты "разведут"
Отправить комментарий