|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
ЖЕРТВЫ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 8 гостей.
|
|
Тумнин
Детство бывает разным.
Кто то сидит дома и играет на детских площадках, а кто то шарахается ночью по темным переулкам и ищет приключений.
Опять насилие над
Опять насилие над детьми.
Может начать всё же с родителей?
Мысли глобально, действуй локально.
Народ при Сталине был другим.
Хрущёвским аршином образца 1979 года нельзя измерить то время. Люди были другие в то время. Вся власть была в деревне представлена председателем, да парторгом, редко когда участковый по штату полагался. Кругом были фронтовики, повидавшие немало на своём веку, оружие тогда было не редкость, с прошедших войн, да и охотничье ружьё без всяких справок можно было купить в обычном магазине, почти как сейчас в Америке, а преступность была минимальная, не только шпана боялась борзеть на этих людей, закалённых своим временем, но и власть частенько получала зуботычины. Силу свою народ показал, когда самодур Хрущёв стал страну ломать, уничтожать кооперативы, запрещать людям держать личный скот, снижать расценки. В стране хлеб пропал, но народ не молчал, самое громкое выступление, когда в Новочеркасске народ захватил горком партии, и силой попытался освободить своих ранее задержанных товарищей. Тогда власть, применила против народа силу, второй раз за всю советскую историю(первый в Тбилиси в 1956г), народ понял, что власть переродилась, она не с ним, и хотя после за авантюризм Хрущёва сняли, деградация страны и вырождение элиты продолжилось, наступило время полного пофигизма народа, отстранение его от судьбы страны, кульминация произошла в конце брежневского правления, вылившись в перестройку.
"""Тогда власть, применила
"""Тогда власть, применила против народа силу, второй раз за всю советскую историю(первый в Тбилиси в 1956г)""""-
Еще до Новочеркасска массовые выступления, с разной степенью жестокости подавленные властями, произошли в подмосковном Подольске (1957), казахстанском Темиртау (1959), азербайджанском Кировабаде (1961), Краснодаре (1961), алтайском Бийске (1961), Муроме и Александрове Владимирской области РСФСР (1961), Беслане (1961). Продолжались бунты и после Новочеркасска: Сумгаит (1963), подмосковные Бронницы (1964), Москва (1966), киргизский Фрунзе (1967), казахстанский Чимкент (1967), Прилуки (1967), белорусский Слуцк (1967), Нальчик (1968). Лишь после 1968 года волна народных волнений спадает на добрый десяток лет.
Заметьте,при правлении Хрущёва,а не Кобы.
События в Тбилиси в марте 1956-го…
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post180767102/
Восстание русских в Чечне в 1958 г
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post180760592/
Народные бунты конца хрущевской эпохи
http://www.liveinternet.ru/users/3930239/post180769305/
Петра Петровича упекли на 7
Петра Петровича упекли на 7 лет за грабеж со взломом. Это не далёкие военные годы, это наши двухтысячные.
Это наши законы. Которые устанавливают низший предел наказания.
А что же Вы не вспомните 30-е годы? Закон о "колосках" - Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности».
По данному закону за хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества.
Причем хищением могло рассматриваться и несколько колосков (как и назвали закон в народе). Полная аналогия с бутылкой пива. Только последствия намного страшнее
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Причем хищением могло рассматриваться и несколько колосков..."
Вот в этом месте поподробней, где в законе прописано о нескольких колосках?
В законе вообще ничего не
В законе вообще ничего не прописано о размерах похищенного. Вы прочитайте закон и Инструкция по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране государственного имущества.
Везде расстрел и если только незначительное и единичное можно 10 лет.
И так во всех советских законах - везде был указан нижний предел, меньше которого давать было нельзя.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "В законе вообще ничего не прописано о размерах похищенного."
Юрий 1: «Везде расстрел и если только незначительное и единичное можно 10 лет.»
Вы сами то читаете, на что ссылаетесь?
В законе высшая мера прописана для кулаков, бывших торговцев и т.п. которые создали организации для хищений или проникли с этой целью в торговлю, колхоз. Кто же будет создавать организацию, устраиваться в колхоз и т.п. что бы украсть несколько колосков?
Для крестьян – колхозников и единоличников высшая мера предусматривалась только при отягчающих обстоятельствах.
Следователя, возбудившего дело за несколько колосков могли бы самого посадить за липовое дело.
Тогда и в УК РСФСР кража просто определялась как "Тайное похищение чужого имущества" без указания минимальной стоимости. Кстати, за бутылку пива грозило:
"а) совершенное без применения каких-либо технических средств, в первый раз и без сговора с другими лицами, —
лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до трех месяцев"
А по «вашим» законам – 7 лет. Вот объясните нам на этом примере уровень «репрессивности» советского закона и путинского.
Юрий 1
Закон от 1932 года был своевременен. В военное время такие законы необходимы. В условиях голода и повального воровства это выбор наименьшего зла, из двух зол. Реально по этим законам было осуждено ничтожное количестве людей. Более половины привлеченных людей, уголовно не осуждались. Уже в 1936 году были заново пересмотрены дела и амнистированы люди.
На сайте историка Игоря Пыхалова подробно рассматриваются подобные слоны раздутые из мух.
В настоящее время за воровство сотовых телефонов отбывает наказание больше людей, чем за все сталинские годы осужденные по статье о колосках.
Это такой же закон, как закон об уголовной ответственности детей. Закон был, а потерпевших днём с огнём не сыщешь.
Часто при рассмотрении дел сидевших за колоски, выясняется, что колосков там было на половину вывезенного склада.
Последствия с пивом страшнее. Не забывайте 1914-1945 года это военное время. А на войне как на войне.
Интресно, а скем это унас
Интресно, а скем это унас была война в 1932 году?
Вы противоречите сами себе.
Реально по этим законам было осуждено ничтожное количестве людей. Более половины привлеченных людей, уголовно не осуждались.
Тогда бы этого закона никто бы не боялся и не было бы смысла его принятия. Ведь и до этого закона людей сажали за воровство. Не помогало. И тогда приняли драконовский закон - расстрел или минимум 10 лет с конфискацией. Но чтобы он заработал должно было быть достаточно массовое его применение - расстрелы и посадки. Иначе он теряет свой смысл.
Юрий 1
Дорогой Юрий 1, ну не надо так со мной, я же не фоменковец и роднофантазер. Еще при подписании мира в 1918 году французский маршал Фош сказал, что это не мир, а перемерие на 20 лет. Всем политикам было понятно, что идет передышка перед схваткой.
Только в 1925 году японские оккупанты ушли окончательно с Северного Сахалина.
Еще в 1927 году Советская Россия ждала нападения со стороны демократических держав Запада. Только в начале 30-х годов было уничтожено окончательно басмачество.
Уже в 1929 году были стычки на КВЖД с Китаем. В 1932 году была оккупация Маньжурии.
В 1932 году был голод, который как известно не тетка. Параллельно страна проводила маштабную коллективизацию и индустриализацию. Вредительство и разгильдяйство, а также халатность по вашему тоже миф. Страна готовилась к маштабному вторжению.
Так что не надо мне как школьнику плоские вопросы задавать, надеюсь вы способны мыслить маштабно и осозновать не только события происходящие в России, но и в целом в мире. Что творилось в Европе вам тоже перечислять? Время 1914-1945 годов, это военное время.
Так что это вы противоречите себе. Привыкли разговаривать с пятиклассниками.
Если закона не бояться, то и нечего его вводить. Поживите на сайте Пыхалова. Мне легче вас послать туда, чем в одном посте оправергать ложь которую вы впитали за эти годы. В 1936 году были первые амнистии, так что даже если и на 50 лет сажали, то больше 4 лет никто не отсидел. Насчет расстрелов - пора бы же выучить цифры Земского, данный антисталинист как ни копал, но ничего накопать не смог.
Да закон имел устрашающие мотивы, но не карательные. Жертв от этого закона было не больше, чем сегодня ежегодно жертв от дорожно-транспортных проишествий. Да были и невинные жертвы, но виновники этих невинных жертв понесли наказание, когда вычищали засилье Ягодных насаждений в НКВД.
Вот так то Юрий 1. Не надо искать черную кошку в тёмной комнате, особенно , если ее там нет.
Зверобою
Хорошо сказано. Маленько поправлю, Фамилия Земсков, а не Земской. Вполне уместная ссылка, признанный авторитет в области исследования этой темы.
Владимир136
Владимир136
Да да конечно. Земсков Николай Викторович. Фамилию неправильно в спешке склонил.
Его исследования не подвергаются критике, даже самыми ярыми антисталинистами (имеются в ввиду вменяемые антисталинисты, которые дорожат званием научного работника, а не проплаченные демагоги.)
Вопрос был простой:
«Что за война была в 1932-м году?»
Зверобойчик написал очередную простыню, но на вопрос так и не ответил.
(Просто подвожу итог вашей беседы.)
Грешно смеяться над больными людьми!
А вот
другая быль 1998: колхозник украл ведро комбикорма, дали 3 года.
гуран
Сидят за всякую ерунду.
За это надо неделю с табличкой - я вор- простоять на общественной площади, и возместить ущерб в 10 кратном размере.
Но жизнь ломать явно нельзя.
Сидят за
За две курицы и мешок картофеля.
За банку маринованных грибов.
За сотовый телефон.
Зато у господ полиционеров с
Зато у господ полиционеров с отчётностью, за раскрытие таких преступлений всё в порядке.Проще же посадить бомжа за вскрытый ларёк,чем задерживать циганского барона за торговлю героином.
С бомжа же взять нечего,а барон ценный кадр для поступления финансовых средств в карманы наших оборотней.
Партизан81
Правильно говорят: - Ищи кому выгодно.
Цыганские бароны и осужденные бомжи выгодны полиционерам.
Ведь из этого документа
Ведь из этого документа становится понятно, что в СССР ни один человек, даже самый простой и не именитый, не был убит государственными служащими без разрешения самого высшего, реального органа власти – Политбюро.
Что и требовалось доказать. Во всех своих книгах Мухин доказывает, что Сталин в репрессиях был ни причем, что все делали судьи - выносили справедливый приговор на основании справедливого рассмотрения дела в суде. А теперь, оказывается, очень даже причем. Причем Политбюро виновато в расстреле всех заключенных (см. выше). Сталин был членом Политбюро. Значит и он виноват в расстрелах.
Причем, исходя из того, что несколько человек было помиловано, следует, что Комиссия Политбюро реально рассматривала дело каждого осужденного к расстрелу.
То есть каждый репрессированный был репрессирован с одобрения Политбюро. Интересно, а когда успели рассмотреть дела Тухачевского? Там было 8 человек приговоренных. Расстреляли через час или два после вынесения приговора. Когда это успело собраться Политбюро и рассмотреть их дела?
И вообще. В реальности получается, что именно Политбюро выносило окончательный приговор.
А ведь закон не обязывал Политбюро заниматься вопросами помилования – это было делом Президиума Верховного Совета, - тем не менее, члены Политбюро тратили время и силы на то, чтобы параллельно с Президиумом ВС рассмотреть дела осужденных к высшей мере социальной защиты.
Это не вопросы помилования. Это вопросы вынесения окончательного приговора. Помилование, это когда осужденный обращается с просьбой о помиловании. А здесь другой случай - вынесение окончательного приговора. Фактичекси Политбюро выступает в качестве высшей судебной инстанции.
Только вопрос, а кто их на это уполномачивал?
Интересно также, что сотрудники НКВД, не смотря на потери личного состава, делали все, чтобы даже чеченские бандиты попали в суд.
В 1937 году не было и суда - были тройки, которые рассматривали дело в отсутствии обвиняемого, адвоката. И инициировало этот процесс (тройки) именно Политбюро.
Маленькая поправочка. Сталин
Маленькая поправочка. Сталин был одним из членов Политбюро, а не всем Политбюро. Так что утверждать, что он был причастен к расстрелам некорректно. Мы ведь не знаем за или против он голосовал
Ребята, ну определитесь уже!
Ребята, ну определитесь уже! Или Сталин был вождь, руководил страной или он был одним из членов Политбюро и страной руководило Политбюро. И все достижения и провалы заслуга Политбюро а не Сталина.
Если вы ничего не понимаете в
Если вы ничего не понимаете в вопросе и вам неохота в нём разбираться, то за советосм обращаетесь к более знающему. Та или не так? А вопросы с расстрелами всем были по душе, поскольу некоторыен боялись за свою шкуру,, некоторые "голоснули за расстрел" как Каменев и Зиновьев в Шахтинском деле. Но другие дела спихивали на тех кто в этих вопроосах разбирался, а потом все или большинство голосовали за эти предложения. С одной стороны и им хорошо, с другой же и коллективность не нарушалась
Честно говорю - ничего не
Честно говорю - ничего не понял из Вашего ответа. Вы конкретно ответьте, виноват Сталин, как член Политбюро за расстрелы или нет?
Кто руководил страной и отвечал за все, что в ней происходило (плохое и хорошее) - Сталин или Политбюро?
Вроде простые вопросы.
Юрию.
А за какие расстрелы, Юрий? Тут бы уточнить надо. Вот если за те, что в данном предложенном списке, ТО ВЫХОДИТ ЧТО НЕТ. Просто про факту отсутствия подписи. Если по сути, то ДА, как первый руководитель. А если по совести, то по данным делам вы что-то несправедливое видите? Если ДА, то вы поясните, кого бы вы ещё помиловать хотели, и по какому поводу. А мы тут поплачем.
Как будто написал уже Зверобой, по поводу количества расстреляных. Читайте Земскова. Почитайте мнения американского посла тех времен о справедливости репрессий, мнения отпетых"демократов", типа А. Жида, и пр, которые со скрипом признают, что если бы не Сталин, то жила б старушка Европа по сю пору в эпохе Освенцима. Вспомните, как Государство Израиль объявило траур по Сталину, в день его смерти. Ну не знали они бедненькие о расстрелах, так что-ли? Были, естественно пострадавшие без вины, и это результат непримиримой борьбы, между злом и добром. Война, как известно, без жертв не бывает, или у вас и тут особое мнение? В общем , вы что, хотите сравнивать благополучные годы США и Зап. Европы с нашими годами репрессий? А можно сравнить наоброт, к примеру времана освоения Запада в Америке и наши семидесятые 20 века? По некотрым скромным оценкам, около 90 миллинов рабов уморили при перевозке через океан. Про индейцев я уже и не говорю.
Никто со Сталина вины не снимает, да он и сам с себя её не снимал, но вот что-то не было желающих на его пост заступить в лихое время. А вот уж когда война отгремела, там-то конечно, желающих порулить стало пруд -пруди! Ну и естественно, - сатрап был Сталин, ату его!!!
После драки - кулаками не машут. И если сделал Сталин так, то не нам его судить. Потому как ДЕЛО свое он сделал. Страну поднял и сохранил. В отличие от нынешних, якобы либералов, загубивших в раздутых нац. конфликтах столько народу, что Сталин, как выражаются нынешние, отдыхает. Вот и вы отдохните по этому поводу.
Владимир136
Сталин отвечал за
Сталин отвечал за происходящее тем что будучи одним из членов коллективного руководства имел власть УБЕЖДАТЬ остальных членов в правильности своего того или иного решения. Другой власти до мая 1941 года у него не было. Если говорить о терроре развязанном первыми секретарями и Ежовым в 37-38гг, то именно благодаря Сталину этот масштаб не превысил в общей сложности 700 000 человек. Надо понять, что Сталин был защитникм советских законов, и для защиты(или обвинения) кого либо в чём либо он всегда требовал ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Юрий 1
А здесь другой случай - вынесение окончательного приговора. Фактичекси Политбюро выступает в качестве высшей судебной инстанции.
Вы обратите внимание, то на рассмотрение политбюро представляли не приговоры судов, а выводы следствия.
Окончательное решение всегда выносил суд, который был после рассмотрения дел в политбюро. И решение суда не всегда совпадало с мнением политбюро. Напр. дело Кедрова, когда политбюро "согласилось" а суд его полностью оправдал. Я не помню фамилии, но был чел, который 3 раза был "приговорен" политбюро к расстрелу, и все 3 раза был судом оправдан и пережил Сталина. А вот если политбюро было против расстрела, то суд никогда не выносил расстрельных приговоров. Так что это был скорее орган помилования.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Что и требовалось доказать. Во всех своих книгах Мухин доказывает, что Сталин в репрессиях был ни причем, что все делали судьи - выносили справедливый приговор на основании справедливого рассмотрения дела в суде. А теперь, оказывается, очень даже причем. Причем Политбюро виновато в расстреле всех заключенных (см. выше). Сталин был членом Политбюро. Значит и он виноват в расстрелах."
Бедный Йорик1! Он не заметил, что приговоры к расстрелу то вынесены до составления этого протокола. И комиссия на них уже повлиять не могла. И комиссия обсуждала, для кого можно снизить меру наказания, установленную судом, что совершенно ясно из содержания левой колонки и резолюций в правой. Причем рассматривалось все на высшем государственном уровне - Председателем Президиума ВС СССР М. Калининым, который рассматривал эти дела с начальником Главного управления государственной безопасности НКВД В. Меркуловым, Прокурором СССР (как сейчас - Генеральным прокурором) М. Панкратьевым и представителем правящей партии М. Шкирятовым (заместитель председателя Комитета партийного контроля). Это, Юрий1, самые компетентные в данном вопросе лица, имеющие право по закону и обвинять и миловать.
Так что Вам, Юрий1, обвинять бы Сталина в том, что он слишком добрый. Суд то к расстрелу приговорил, а комиссия то писала "расстрела не применять".
А теперь Юрий1 расскажет нам, когда рассматривали смертный приговор суда над убитыми вчера на кавказе очередными "боевиками" собравшиеся вместе С. Нарышкин от Думы, В. Колокольцев от МВД, Ю. Чайка от Прокуратуры и Д. Медведев от Е...ой России и когда успел состоятся этот суд.
А по существу, Юрий1, Вы уже настолько отупели, выполняя свое "задание", что обвиняете Сталина в казнях такой мрази, за которую сейчас и Сванидзе бы не вступился.
Он не заметил, что приговоры
Он не заметил, что приговоры к расстрелу то вынесены до составления этого протокола. И комиссия на них уже повлиять не могла. И комиссия обсуждала, для кого можно снизить меру наказания, установленную судом, что совершенно ясно из содержания левой колонки и резолюций в правой.
А теперь бедный Алексей скажет - на каком основании эта комиссия рассматривала эти приговоры и решала дальнейшую судьбу? Политбюро не доверяло честным советским судам?
Почему, если она считает приговор несправедливым он не отменяется и дело не направляется на новое расследование или рассмотрение другим составом суда? Нет, комиссия выступает в роли суда и выносит свой приговор. А кто ей дал право?
Для Юрий 1.
Юрий 1: «А теперь бедный Алексей скажет - на каком основании эта комиссия рассматривала эти приговоры и решала дальнейшую судьбу? Политбюро не доверяло честным советским судам?»
На основании того, что т. Калинин по закону мог рассмотреть вопрос о помиловании. Скажем, после решения комиссии родственникам сообщали, что если они подадут прошение о помиловании, то оно будет удовлетворено.
Юрий 1: «Почему, если она считает приговор несправедливым он не отменяется и дело не направляется на новое расследование или рассмотрение другим составом суда? Нет, комиссия выступает в роли суда и выносит свой приговор. А кто ей дал право?»
Она не выносит приговор, а смягчает его. Право дали полномочия т. Калинина, уже написал.
Так что, бедный Юрик1, меняйте пластинку, голосите о том, что тиран Сталин укрывал от справедливой казни контрреволюционеров, как например в делах №№3,6 или японских шпионов как в деле №34.
А теперь бедный Юрик1 все-таки скажет, какая комиссия рассматривала смертные приговоры убитым на днях «боевикам» на Кавказе и когда успел состоятся суд над ними, а так же , в связи с этим, об уровне законности в сталинское время и в наши дни.
"А теперь бедный Алексей
"А теперь бедный Алексей скажет - на каком основании эта комиссия рассматривала эти приговоры и решала дальнейшую судьбу? Политбюро не доверяло честным советским судам?
Почему, если она считает приговор несправедливым он не отменяется и дело не направляется на новое расследование или рассмотрение другим составом суда? Нет, комиссия выступает в роли суда и выносит свой приговор. А кто ей дал право?"
Бедный Юрик, видимо, никогда не смотрел американских триллеров и не видел, что в США каждый губернатор каждого штата имеет право помилования буквально до начала казни. Но попробуй ещё попасть к этому губернатору и убедить его хотя бы посмотреть дело, а у нас по советскому закону очень занятые и очень высокопоставленные люди занимались судьбой всякой и каждой мрази и выискивали все возможности для замены смертной казни отсидкой.
Паршев и ЮМ очень здорово сказали, что лучшее - это не значит хорошее, это просто значит, что остальные ещё хуже. Когда уже до вас, антисоветчиков, дойдёт, что пока что простому человеку за всю историю человечества лучше всего жилось в Советском Союзе. И эти документы неопровержимо свидетельствуют об этом.
P.S. Военное время с 1914 по 1953 включает не только боевые действия, но и восстановление после войны и подготовку к следующей войне. Ведь все эти мероприятия требуют предельного напряжения сил народа и его элиты, а если место подлинной элиты вдруг занимает то, что всплывает в проруби, как у нас сейчас, народ полностью беззащитен перед всеми видами опасности. Мы потеряли продовольственную безопасность (голод начнётся при прекращении импортного продовольствия, а карточную систему наладить некому), военную безопасность - при вторжении армия не справится, придётся воевать и женщинам, и подросткам, мы беззащитны перед криминалом и чиновничье-кривоохранительными ОПГ, даже в больницах нельзя быть ни в чём уверенными, могут живого разобрать на органы - рыночная экономика, и т.д. и т.п.
Вообще, сейчас, в наше время, оставаться антисоветчиком, это значит расписываться в собственном кретинизме.
Отправить комментарий