|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
3 КОММУНИСТЫ И МАРКСИСТЫ: В ЧЕМ РАЗНИЦА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Для zveroboi11nik
>Не успеевает сформироваться или разрушается, в любом случае речь идет об ущербном Сознании.
Не так, в случае с алкашом сознание алкаша определяет его последующее бытие, а в случае с маугли наоборот - бытие определяет сознание, т.к маугли попадает к животным чаще всего не по своей воле.
>А вот это уже прямое доказательство что никакое Бытиё не определяет Сознание.
Нет, это доказательство того, что человеческое сознание развивается строго определенным образом: если некоторые функции не смогли сформироваться в детстве, они вообще больше не сформируются.
Батьковичу и Вектору.
Цитата:
=...а в случае с маугли наоборот - бытие определяет сознание, т.к маугли попадает к животным чаще всего не по своей воле.=
Дело не в Воле, а в Сознании.
Снимаю шляпу перед Ez_jar. Советую и вам это сделать.
Цитата:
= Так что в условиях несомненно человеческого бытия человечность в конечном счете определяется ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ.=
Сознанием!!!!!!!
Мне бы пришлось обЪяснять вам дольше.
По сути здесь вступает в действие еще один духовный закон.
+"Бог так устроил, чтобы люди научались от людей же"+
zveroboi11nik
Не переводи стрелки, ты даже себе ввидимо не в состоянии что-либо объяснить.
Батьковичу
Я же говорил я дурак.
Страдаешь самомнением. Причём здесь стрелки.
Если другой человек обЪяснил гороздо проще, почему не принять его обЪяснение?
Идиотам я не в состоянии что либо обЪяснить верно.
Но видишь ли всегда находятся люди которые в состоянии обЪяснить даже идиотам.
Для zveroboi11nik
Убгонький, если кто-то другой что-то там обЪяснил, то это далеко не значит что чужую информацию ты в состоянии использовать при отсутствии у тебя своего собственного понимания, смотри:
"А лишен ребенок в своем развитии человеческого общества, отношений, возможности подражания, знаний, т.е. разнообразной стимулирующей развитие мозга, личности информации. Не материальной в своей основе, доступной только в человеческом социуме."
Всю информацию поступающую из внешнего мира, будь то эмоции или поведенческии реакции человек воспринимает как воздействие материи, т.е. звковых волн, света, прикосновений, и т.д. на свои сугубо материальные органы чувств: слух, зрение, тактильные рецепторы собственной кожи и т.д., т.е. воспринимает он не информацию непосредственно, а её сугубо материальные проявления, которые впоследствии преобрауются в информацию и закладываются опять же на вполне материальном уровне в головном мозге индивида - ударь посильнее индивида по голове, и вся накопленная информация тут же пропадет вследствие амнезии.
Поэтому на человека влияет все-таки не сознание, а сугубо материальное бытие.
Все, на этом закончим.
А свои сказки о собственном правильном понимании можешь рассказать кому-то ещё, авось поверят.
Батьковичу
Непонятно, зачем ты ко мне вообще лез.
Батькович предлагаю тебе меня игнорировать.
Общайся с людьми своего уровня развития.
А то я не сдержусь и опять напишу, что ты дурак, а потом Вектору опять придётся переправлять местоимения.
Но пока вот сдержался, не написал. :)
человечность в конечном счете
человечность в конечном счете определяется ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ
Допустим, с этим я не спорю. Но это вовсе не означает, что причиной того или иного сформировавшегося сознания не может оказаться бытие. Возвращаясь к тюрьме.
Попал человек в тюрьму. В первый раз. Заслуженно или нет - не суть. Была него человечность. Но тюремная среда наложила свой отпечаток на его сознание. И допустим к новоприбывшим заключённым он уже не будет относиться с той человечностью, с какой относился бы не имея своего печального опыта.
Вектор
Любая среда накладывает свой отпечаток.
Но формируют среду Сознание людей.
Если запрёте в тюрьму одних православных, то в тюрьме будет одна среда.
Если запрете в тюрьму одних педерастов, то будет другая среда.
Если запрёте в тюрьму головорезов будет третья среда.
=)
Если..если. Мы говорим про реалии. Без всяких если. Православных сейчас много. Якобы православных. В тюрьме в том числе. Однако, как тюрьма ломала сознание раньше, так и продолжает ломать. Хотя конечно, не всех.
:) Пожалуйста
Без всяких если.
Заприте в тюрьму одних православных, в тюрьме будет одна среда.
Заприте в тюрьму одних педерастов, будет другая среда.
Заприте в тюрьму головорезов будет третья среда.
Если в одну камеру запереть
Если в одну камеру запереть педерастов, в другую православных, в третью головорезов, то уже через некоторое время разницу обнаружим разве что только в слэнге. В тюрьме основным источником давления среды является тюремная администрация.
zveroboi11nik
Если запрёте в тюрьму одних православных, то в тюрьме будет одна среда.
Если запрете в тюрьму одних педерастов, то будет другая среда.
Если запрёте в тюрьму головорезов будет третья среда.
А если в тюрьме "всякой твари по паре, то будет четвертая среда. И кто ее сформирует? Православные, педерасты или головорезы? И до бабки не ходи - головорезы. И, исходя из этой среды, и будет формироваться (изменяться) сознание и православных и педерастов. Да и головорезов тоже, но менее значительно.
Согласитесь
с тем, что пример с Маугли не верен.
Тем более, что детеныш, выросший среди зверей, как не меняй его бытие, все равно остается зверенышем.
Но это уже биология.
Сознание меняет бытие. В свою очередь, бытие меняет сознание. Формируется причинно-следственная цепочка развития (деградации) по спирали.
гуран
Я бы вывел итог своих рассуждений в формулу.
Сознание определяет Бытиё, Бытиё оказывает влияние на (но не определяет) Сознание.
..назови хоть горшком
И всё-таки помоему определяет и очень массово.
Вы привязываетесь к конкретным примерам.. Маугли, алкашня. Но дело впринципе.
И даже вы сами только что предъявили мухинцам - с кем поведёшься, так тебе и надо. Фактически признав, что круг общения конкретно влияет на сознание.
А по поводу массовости, можно взять просто разные временные отрезки. Россия 200 лет назад и нынешняя. В бытии очень сильно проявилась технократия и религиозные устои в сознании большинства сильно пошатнулись. Особенно, если взять рождение в атеистическом СССР. Так что сложно представить, как это бытие не определяет сознание.
Диалектика
1 Бытие может отрицать сознание.
То есть, сознание пролетария может измениться на сознание буржуа ... ежели будут гроши и вилла с бассейном. Пример: гауляйтер Украины Кох - потомственный гамбургский докер. Или Горби с партноменклатурой.
2 В свою очередь, сознание может отрицать бытие.
То есть, челове,к насмотревшись и нахлебавшись буржуазного дерьма, идет в революционеры, чтобы уничтожить условия, при которых это возможно.
3 Переход из количества в качество.
События по первому и второму случаям должны происходить не сразу, а по накоплению качественных характеристик.
Согласен
с Вашей формулой.
Народная мудрость
С кем поведёшься, от того и наберёшься.
Если Маугли изменить Сознание
:) Так я и говорю, как изменить (без всяких волшебных если).
Меняется круг общения - меняется сознание. Как-то: тюрьма, переезд заграницу и тп.
Vektor
Меняется Сознание меняется круг общения.
Апостолы приходили к язычникам и сами язычниками не становились.
Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада приехал в Америку и тоже атеистом не стал.
Странно. Наверное всё таки дело в Сознании.
Странно вы читаете
Я же сделал вывод по обоим фактам -
тут скорее что сильнее - целеустремлённость сознания или давление окружающей среды.
В тюрьму попадают не одни Шрилы Прабхупады. И подавляющее число людей в такой новой обстановке ломаются всмысле своего сознания..
Они же по работе приходили, с
Они же по работе приходили, с чего апостолам меняться? Перековали одних язычников, поехали дальше.
А вот когда христианство уже набрало силу язычки пачками стали переходить, под напором неопровержимого бытия. А когда при арабских завоеваниях христианство попало под давление ислама, христиане пачками стали переходить уже в мусульманство. И это при том, что арабы были веротерпимы, никого никуда не загоняли.
Ага не загоняли. Ничем кроме
Ага не загоняли. Ничем кроме налогов. В том числе и кровью.
Мысли глобально, действуй локально.
У христиан был налог, у
У христиан был налог, у мусульман закят. Христианин, перешедший в ислам прекращал платить налог и начинал уплачивать закят. И еще "бонус" в виде службы в армии. Христиане в армии не служили. Просто в исламском бытие христианское сознание видоизменялось, происходила переоценка ценностей.
Точно так же происходило в СССР. Бытие научного атеизма вытесняло православное сознание. Если в 1936 годы в СССР было 70% верующих, то в 1978 уже толкьо 30%. А сегодня опять вдруг все поголовно стали верующими, большинство правда "кухонными" верующими. Вот такое вот независимое сознание и свобода воли.
А янычары и мамелюки?
Первоначально мусульманин налогов не платил. Это потом когда христьяне закончились пришлось переносить налоговое бремя на новый источник.
А мало мало резать неверных продолжают и ныне. Немедленно гуглить коптов.
ПРо вытеснение есть и другие примеры6 реконкиста и сицилия.
Мысли глобально, действуй локально.
Мусульманин платил закят
Мусульманин платил закят всегда. Эот тот же налог, за веру. В этом разницы между мусульманином и христианином не было.
Полно врать.
Полно врать.
Закят — это обязательная милостыня, которую мусульмане выплачивают раз в году при определённых условиях.
Как говорится почувствуйте разницу между налогом с прилагающимся к нему баскаком и этим.
И в добавок к денежному - налог кровью.
Мысли глобально, действуй локально.
Вот же блин. Это не
Вот же блин. Это не конкретно вам, это всем спорящим по поводу бытия и сознания. Ну вы бы хоть разобрались о чем речь шла когда выдвигался тезис о том что чего определяет :) Разумеется сознание способно "определять" бытие, если у него пороху на это хватит. И разумеется бытие довольно бесцеремонно "определяет" сознание, какие бы иллюзии оно себе не строило. А речь-то шла о том как оно возникает. Идеалисты считают сознание отдельной сущностью, которая существует независимо от материи (бытия) и неизвестно как в него вселяясь творит там все что ему заблагорассудится. Ну или под присмотром господа бога - чтобы сильно не буянило. Материалисты же считают что мир един и сознание возникает как развитая форма закономерностей лежащих в основе этого самого бытия. А вы тут начинаете спорить кто кого по жизни определяет. Вы вообще долго спорить будете, и без какого-бы то ни было результата. Просто потому что сознанию для того чтобы что-то "определить" в бытии надо сначала разобраться что оно такое и как устроено, а сделать это без того, чтобы не быть "определяемым" со стороны бытия (в процессе его изучения) несколько затруднительно. Диалектика, ага.
Гость
Аспирина трогать нельзя.
Весьма нужный и грамотный тип.
Сознание присуще Живому существу.
Странно почему в процессе эволюции Сознание не появилось у табуретки или у камня при дороге.
Или табуретка и камень при дороге это не развитая форма закономерностей?
Ну еще не просто живому, а
Ну еще не просто живому, а существу являющемуся частью социума. Сознание появляется только в условиях возникновения "социальной формы движения материи", есть там один важный момент, которого не хватает животным.
А табуретка и камень это хотя и достаточно развитая форма, но не такая развитая как ув. Аспирин, например :) Хотя вот табуретка например служит одним из важных компонентов тех условий в которых формируется сознание, но это другой разговор ;)
Гость
А что же животным этого не хватает?
Или Эводюция считает их недостойными на дальнейшую эволюцию.
Баста карапузики. Кошки и собаки тупиковая ветвь, и дальнейшей эводюции не подлежат.
Или всё же спустя миллиарды лет благодаря Эволюции кошки собаки люди обезьяны будут ходить на головах и говорить друг другу "Трям" - Здравствуйте.
Отправить комментарий