Гоблин и Андрей Кочергин, не спеша и во многих частях (увидел пока 4) ведут разговор под заголовком «Ядовитые гуси», который, как я понял, отвечает девизу «Мы – русские! Какой восторг!».Мой товарищ, впечатленный тем, что Андрей Кочергин в этом разговоре, якобы, раскрыл способы вербовки спецслужбами своей агентуры, в том числе и для работы в Интернете, убедил меня посмотреть «Ядовитые гуси-2» http://oper.ru/news/read.php?t=1051611198. На большее количество частей меня не хватило, хотя это ни о чем не должно говорить читателям, – просто мне эта тема и так знакома. Хотя должен сказать, что после тыканья пальцем на отдельные места их диалога и в других частях, прихожу к мысли, что разговор Гоблина и Кочергина, скорее всего, не только резок и интересен, но и, как и полагается опытным пропагандистам, правдив на 98%.
Теперь о вербовке спецслужбами своей агентуры. На самом деле рассказанный Кочергиным способ вербовки – шантаж – древний, как мир, и, кстати, Кочергин, пытаясь завоевать доверии зрителей, дал весьма примитивные примеры применения этого способа (ловля с наркотиками и предложение альтернативы – либо работа на спецслужбы, либо суд). Редкий художественный фильм на тему шпионов не описал этот способ задолго до «раскрытия» его специалистом Кочергиным.
Столь же «ценным» является и рассказ Кочергина о том, что потом задача этой агентуры в Интернете убеждать его жителей в том, что нужно спецслужбам. Убеждать путем создания видимости того, что «все так думают». Однако сейчас, когда все свободные сайты забиты этими троллями из Израиля и троллями «в штатском», и это уже новость десятой свежести. (Кстати, Гоблин, пытаясь поддакнуть, сообщил, что народ глуп и свято верит авторитетам, но в пример привел писателя Акунина, ради слушания которого, якобы, и собирались десятки тысяч протестующих на проспекте Сахарова в Москве. Я уж молчу о том, ради чего собирались протестующие, но Интернет-то тут при чем?)
Было бы существенно интересней, если бы Кочергин рассказал, как его с Гоблиным завербовали для работы в Интернете, каким шантажом их взяли? Или, если Кочергин сам из ФСБ, то чем он взял за жабры Гоблина?
Я почему думаю, что Кочергин не такой же агент, как и Гоблин, а его куратор? Дело в том, что в этом разговоре, как бы «на равных», Гоблин имел какую-то уж больно кривую улыбку и амплуа подтанцовщика, а тему и выводы задавал Кочергин с полной уверенностью начальника, пригласившего подчиненного для отеческого разговора, и даже разрешившего сидеть в своем присутствии. А ведь то, что Гоблин работает на путина, причем, явно выполняя приказ или, как Кочергин это назвал, «рекомендации» ФСБ, видно невооруженным глазом. Вот смотрите.
У Гоблина специализация – реклама изделий Голливуда в России и кинокритика. Переводишь американский мат на русский и втюхиваешь в головы хомячков американский маразм за хорошие деньги – втюхивай! Кто тебе в сегодняшней России мешает? Для рекламы критикуешь фильмы – на здоровье! Как говорится – хороший дом, хороший сайт. Что тебе еще надо, чтобы спокойно встретить старость?
К примеру, какое тебе дело до протестов оппозиции? А ведь посмотрите, Гоблин выборы в Координационный совет оппозиции сопроводил большим количеством информационных материалов, чем я, хотя мне было дело до этих выборов, и больше, чем, скажем, А. Баранов, которому тоже до них было дело. И даже в этом разговоре с Кочергиным, Гоблин, минимум, дважды вылез не по заданной Кочергиным теме, а с критикой протестующих, Кочергин вынужден был даже пресечь его ретивость.
Можно ли понять, почему Гоблин тратит время на критику оппозиции, если отбросить версию, что кремлевский режим дал ему, своему агенту, такую «рекомендацию»? Трудно! Так, чем же взяли этого крутого «опера»?
Видите ли, безнаказанность путиноидов такова, что они без проблем прикроют сайт Гоблина, если он не будет лизать их в очко. Уж если путиноиды объявили экстремизмом «флаг с крестом», то у Гоблина, бравирующего своей оригинальностью, на сайте всегда найдется то, за что его можно подвесить за яйца. В случае же закрытия сайта, с одной стороны, конечно, потеряют доходы не только он, но и те, кто с ним работает. Однако, чем больше я присматриваюсь, тем больше прихожу к мнению, что Гоблина не люди беспокоят, по крайней мере, не в первую очередь. Его беспокоит своя, до сытной отрыжки устоявшаяся жизнь. Причем, какое-то болезненное самолюбие, какой-то комплекс неполноценности все время толкают его на постоянное хвастовство именно этой стороной своей жизни. Следовательно, эта сытная отрыжка для него очень ценна. Настолько ценна, что он уже хвастается тем, о чем умные люди промолчали бы. Скажем:
«Третьего дня проводили мероприятие в питерском ресторане Гюльчатай. Хороший, тихий ресторан с восточной кухней - бываю там регулярно, всегда доволен. У меня там даже скидка есть, что бывает очень нечасто. В этот раз занимался нами официант Амир, мне незнакомый. Желающим выпить был заказан шестилетний виски Jameson, который тут же и употребили. На просьбу принести ещё литр официант Амир сообщил, что шестилетний закончился, остался только двенадцатилетний. Всякое бывает в ресторанах, некоторые не готовятся к наплыву клиентов по субботам - неси его. Когда закончился второй литр, попросили принести ещё. Третий литр официант Амир принёс налитый в кувшин. Ну, это чтобы дорогим гостям не было видно, что за продукт и по какой цене предполагается употребить. Кувшин попросили унести и принести нормальную бутылку. Официант Амир не растерялся и тут же принёс бутылку - правда, открытую. И сообщил, что из неё совсем немного отлили, а так всё нормально. На просьбу принести нормальную бутылку, с третьего раза отреагировал верно - принёс закрытую, открыл прилюдно. Хотя уже стали закрадываться сомнения, не сам ли он их в подсобке закатывает, такой расторопный. К моменту расчёта уже был готов к известной формуле «сорок да сорок - рупь сорок, спички брал - два сорок, итого - три сорок!» и двум подходам к разным концам стола, но обошлось. Очевидно, официант Амир овладел ещё не всеми тонкостями ремесла. В общем, удивил».
А ведь Гоблин постоянно ездит за границу, к тем же своим хозяевам в Штаты, в которых пьют виски, так сказать, профессионалы. Так и не понял, что это за напиток, как и когда его пьют, чтобы уловить его вкус и выдержку?
Если ты под плов пьешь виски литрами потому, что там 40% спирта, то какая тебе разница, скольких лет этот виски выдержки? И вообще, какая тебе разница - это виски, водка или самогон? Ведь там, где изобрели питие виски, его пьют либо на аперитив, то есть, минут за 15-20 до еды, либо после еды, как самостоятельный процесс, но никак не под закуску и не вместе с едой. Гоблин снисходительно посмеивается над официантом, а ведь это официант откровенно издевался над этими лохами.
Я понимаю, что Гоблин делал скрытую рекламу этому ресторану, чтобы и дальше получать скидки, но про виски-то зачем было писать? Ведь это все равно, что хвастаться тем, что тебя пригласили на свадьбу, а ты оправился вместо унитаза в саксофон. Зачем об этом рассказывать? Один ответ: не мог удержаться Гоблин, чтобы не похвастаться, что он заказывал виски аж 12-ти летней выдержки. Ну, не мог!
И много ли усилий надо было сделать ФСБ, чтобы заставить плясать под любую дудку человека, боящегося, что его лишат радости пить французский коньяк под чебуреки?
И, конечно, не удивляет (да и не может быть по-другому), что топовые блогеры, мало отличающиеся от Гоблина в своих жизненных интересах, тоже действуют по «рекомендациям» Кремля. Надо ли удивляться, что они, полностью продажные, «раскручивающие» темы только за деньги, тем не менее, в определенных случаях отказываются даже от денег? Им «не рекомендуют».
Поскольку, повторю, Гоблин в этом разговоре был на подтанцовке, то интересно, что хотел внушить зрителям Кочергин, который просто блистал своей «откровенностью»? Что он хотел, его словами, «ввести им в подкорку»?
Если присмотреться, то у Кочергина выявляются две мысли.
Первая. Настоящий, крутой мужик смело высказывает свое личное мнение, и очень важно, чтобы это было твое личное мнение, ты должен иметь свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Напомню, что Гитлер, устанавливая правила для оккупированных территорий России, требовал, чтобы каждая деревня была превращена в независимую секту, где молятся богу по-своему. Молятся личному богу. Если в каких-то деревнях пожелают практиковать чёрную магию на манер негров или индусов, - учил Гитлер, - мы никак не будем им в этом мешать, а политика оккупантов в России должна состоять в поддержке любой и всякой формы раскола и разногласий среди русских. Как видите, Кочергин охватывает этот вопрос шире – вообще каждый крутой русский должен иметь свое мнение не только в вопросах религии, а и вообще по всем вопросам.
Но как же быть со своим мнением на самом деле, - спросите вы меня, - в чем тут Кочергин не прав?? Да, в том, что каждый должен иметь ПРАВИЛЬНОЕ мнение, а не свое. Кочергин из Интернета, как средства объединения, пытается сделать средство раздора. Чтобы нынешняя власть, разделив, могла властвовать. И именно ради этого им вводится в абсолют, что нужно отстаивать свое личное мнение, а на десятый план отодвигается вопрос, а правильное ли твое мнение и что нужно делать, чтобы иметь не просто личное, а правильное мнение, объединяющее патриотов?
Вторая мысль, которая вбрасывается Кочергиным «в подкорку», - это то, что свободное говорение это уже полезная цель. Говорите, говорите, ГОВОРИТЕ! А делать ничего не надо, ведь того, что вы говорите, уже достаточно, это уже круто! Пытаются что-то делать дураки, которые не знают, что что ни делай, а все равно ничего не получится, а умные говорят! Умно говорят. Патриотично говорят! «Мы – русские! Какой восторг!».
И вы, хомячки, говорите, говорите!
Главное – ничего не делайте!
Ю.И. МУХИН
Таки вот
«Я же не прошу многого. Просто четкую версию - зачем осенью 1941 года немцы сразу расстреляли захваченных у нас пленных поляков.»
А что случилось с теми пленными поляками, которые в 1939-м попали не к нам, а к немцам?
Вы поинтересуйтесь.
Грешно смеяться над больными людьми!
А что случилось с теми
А что случилось с теми пленными поляками, которые в 1939-м попали не к нам, а к немцам? Вы поинтересуйтесь.
Так я и интересуюсь. Если у Вас есть факты с аналогичным расстрелом сразу 20000 польских офицеров - сообщите. Я же об этом и прошу. Пусть не 20000, а 10000. Но сразу и всех. Пусть не только офицеров. Но чтобы сразу целую дивизию польских военнопленных. И тогда вопрос будет снят.
А то все намекаете, а фактов ноль.
Только не надо говорить о лагерях, о миллионах загубленных и т. д. и т. п. Это совем другое дело.
Юрий 1
=Я уж молчу - как могло получится так, что линия фронта не задела лагерь, что наши войска не обратили внимания на 20000 здоровых мужиков. Да и немцы до захвата их не обстреливали, не бомбили и т. д.= В Вашем понимании линия фронта - это сплошная, без разрывов, линия оборонительных сооружений берущая начало на берегу Балтийского моря и заканчивающая на берегу Черного. Я Вас разочарую - это не так. Линия фронта не проходила через леса, болота пр. Сплошные линии обороны строились, копались окопы, противотанковые рвы, сроились ДЗОТы и пр., только на предполагаемом направлении основных и вспомогательных ударов противника. Поэтому-то лагерь пленных поляков никто и не видел - он был в лесу, а если кто и видел, то ему это было "до лампочки" - не его ведомство.
Зачем немцам бомбить и обстреливать нечто, находящееся в лесу, что никак не заявило о себе, как об источнике угрозы для них?
=Я же не прошу многого. Просто четкую версию - зачем осенью 1941 года немцы сразу расстреляли захваченных у нас пленных поляков.= Когда у Гитлера спросили, что с ними делать, у него, как на грех, был приступ изжоги.
:3
«Зачем немцам бомбить и обстреливать нечто, находящееся в лесу, что никак не заявило о себе, как об источнике угрозы для них?»
Отголоски эпопеи «Унылые Солнцем — 2» вижу здесь я.
На самом деле™, разумеется, немцы лагеря пленных поляков бомбили. Но исключительно дырявыми ложками.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
=Отголоски эпопеи «Унылые Солнцем — 2» вижу здесь я.= Я Вас разочарую, фильмы Михалкова не смотрю ни в каком виде.
При раскопках в Катыни
При раскопках в Катыни установлено, что расстрелы производились из пистолетов калибра 6,35 и 7,65 мм патронами немецкого производства. В СССР на вооружении армии и «органов» никогда не стояло пистолетов таких калибров.
1. Каким надо быть величайшим экспертом, чтобы различить в останках, что пуля была калибром 7,65 мм а не 7,62!
2. Про 6,35. Ну изучите для начала историю вооружения СССР, а уж потом говорите. Меньше смешить будете. На вооружении КА стоял пистолет ТК - Тульский Коровина. Его калибр и был как раз 6,35. И был распространен в органах. Подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%....
А теперь Вы сообщите, какой пистолет калибра 6,35 стоял на вооружении вермахта?
При раскопках в Катыни
Коротко. Н авооружении Германии состояли пистолеты колибра 6.35 - Mauser M1910 и Walther PP
Тоже коротко: Mauser
Тоже коротко:
Mauser M1910
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_M1910, http://world.guns.ru/handguns/hg/de/mauser-1910-14-34-r.html.
Этот пистолет состоял в качестве оружия ограниченного стандарта на вооружении Кригсмарине (ВМФ) и Люфтваффе (ВВС) фашистской Германии, а также в полиции и других вооруженных формированиях.
То есть поляков расстреливали немецкие летчики. Моряков под Смоленском вроде не должно было быть.
Walther PP
http://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_PP
За все время выпуска пистолеты РР и РРК выпускались в четырёх различных калибрах. Самыми распространенными были пистолеты под калибр 7,65×17 мм Браунинг, второй по популярности калибр 9×17 мм Браунинг короткий, затем .22LR (5,6 мм кольцевого воспламенения). Самым редким вариантом был пистолет под калибр 6,35×15 мм Браунинг, так как выпущено таких пистолетов было менее 1000 штук. Суммарное число этих пистолетов превысило миллион штук.
Надо же, из таких редких пистолетов поляков расстреливали. Кстати, где упоминается, что именно калибр 6,35 мм был на вооружении?
Mauser M1910 и Walther PP
Mauser M1910 и Walther PP
Для Алексей2.
Для Алексей2. Дополнение.
Большое спасибо за информацию о калибре 6,35. Под эти пистолеты вполне могли использоваться чисто немецкие патроны, как более высокого качества! Так что Ваш факт по калибру 6,35 очень просто объясняется!
За Вами - какой пистолет кабибра 6,35 стоял на вооружеии вермахта.
...Юрий..., все гораздо проще....
...
http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v=3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4
Оригинал в формате avi можно скачать с файлообменника iFolder.
"Hic Rhodus, hic salta"
На счет двух недель - вопрос
На счет двух недель - вопрос к модераторам. Посмотрите на даты моих ответов.
По поводу пистолетов и калибра. Если Вы читали Мухина, одним из главных доказательств у него - расстрел был произведен из немецкого оружия. Он даже категоричное мнение "эксперта" из органов привел. А калибр 6,35 мм для Мухина иностранный (ввиду скудности познаний в области военной техники и вооружения). И его апологеты недалеко от него ушли (Алексей 2).
Так что ссылаясь на калибр 6,35 мм и выдвигая утверждение, что оружие является главным признаком кто убивал поляков, Мухин дает громадный козырь сторонникам теории Гебельса. Согласитесь, определить какой пулей - 7,62 или 7,65 - был убит человек (не имея самой пули) невозможно. А если есть пуля, то грамотный эксперт скажет из какого оружия она была выпущена.
Теперь на счет зачем.
И спрашивается – НУ НАФИГ Сталину шмолять польских офицеров в мае 1940 года???
Ответьте себе на главный вопрос – ЗАЧЕМ Сталину стрелять рабочую силу в мае 1940 года, когда в Западной части СССР дел было трудовых по самые гланды.
Вы провели большое исследование, привели кучу аргументов. Но Вы так и не ответили на мой вопрос (-ы).
Зачем немцы в разгар победоносного наступления (победа считай у них в кармане) расстреливают 20 тысяч освобожденных польских офицеров?
Привидите пример анлогичного поведения немцев в отношении поляков. Только аналогичног, а не тупые ссылки на лагеря и т. д.
Теперь зачем Сталину.
Я об этом уже в свое время писал здесь. Повторюсь.
Сначала к Мухину. "Крестовый поход на восток".
Вот активный член бригады Геббельса В. Парсаданова описывает, как СССР в 1940 г. устраивал у себя пленных поляков рядового и сержантского состава – тех, кто по Женевской конвенции не мог отказываться от предлагаемой работы.
То есть по Женевской конвенции офицеров заставить работать не могли! А СССР эту конвенцию выполнял. Даже во время войны с немцами. Сами немцы в мемурах отмечали, что зачастую они питались в плену лучше чеи оокуржающее население. А тут в мирное время направить на принудительные работы 20000 пленных (фактически не пленных, а интернированных офицеров)! Даже пусть пленных.
И что с ними делать? 20000 тыс. здоровых мужиков. Война Германии с Англией идет вовсю. Конца пока не видно. Отдать Гитлеру? Обидется Англия. Возможно серьезно, будет потерян союзник. Отдать Англии? Тогда очень обидется Гитлер. И может стукнуть кулаком.
А вообще по той же конвекции Сталин должен был кормить 20000 здоровых мужиков до конца войны, конца которой не было видно.
Сам Мухин про аналогичную ситуацию у румын сказал, что им этого было не надо и они "упустили" поляков во Францию.
Так что мотив у Сталина был. Какой-никакой, а мотив.
Я на Ваш вопрос ответил. Прежде чем его критиковать (ради Бога, критикуйте, обсудим) ответьте и на мои вопросы - зачем немцам было на пике побед расстреливать 20000 польских офицеров, где еще немцы поступили аналогичным образом с поляками?
Жду.
...Юр..., Вы видимо меня не слышите....
...
еще раз
1.
Весной 1940 года, когда сталинскому НКВД и шьют дело с геббельсовским расстрелом польских офицеров - лично у Сталина и у всего СССР НИКАКОЙ войны НЕ БЫЛО
Был мир, пусть и предвоенный
Была подготовка к видимо НЕИЗБЕЖНОЙ войне с гитлеровской Германией
У Сталина оказались после оглушительного позора немецкого блицкрига для поляков тысячи сдавшихся в плен польских офицеров
Кормить просто так здоровых мужиков и в таком количестве Лаврентий Павлович посчитал НЕгосударственным подходом
Да..., это нарушение Женевской Конвенции в отношении военнопленных, и это единственное преступление, которое совершила Советская власть, заставив пленных польских офицеров трудиться на благо той страны, которая спасла их от гибели немецкого плена и самосуда населения территорий восточной Польши, Западной Украины и Белоруссии
Те зверства, которые творили польские офицеры в начале 20-х годов здесь весьма хорошо помнили
Я не вижу ни одной причины, почему Сталин даст команду расстрелять именно весной 1940 года такую огромную толпу рабочей силы
2.
Что до утверждений Юрий Игнатьевича о расстреле поляков из немецкого оружия - Вы лично это утверждение НЕ опровергли
Вы справедливо поймали за руку очередное некомпетентное высказывание о том, что в РККА НЕ БЫЛО на штатном учете пистолетных стволов калибра 6.35мм
Именно здесь Ваш оппонент Алексей Второй и должен был сказать Вам спасибо
Однако мне пришлось вмешаться потому, что я счел Вашу по-правку НЕДОСТАТОЧНОЙ для обратного утверждения и обвинения НКВД в расстреле поляков
Поэтому я и привел именно доводы Мухина о том, что калибр оружия нужно учитывать вкупе с другими особенностями расстрела поляков. Они таковы, что это явно не подчерк НКВД, которое как правило стреляло в основании шеи под голову, а не в темя головы, расстрел на свежем воздухе вело у края рва, сбрасывая ударом пули тело в ров, а не загоняло жертву заранее в этот ров, что бы потом выцеливать голову жертвы сверху
3.
Сам калибр оружия, что применен при расстреле в 6.35 и 7.65 говорит о том, что организаторы расстрела с немецкой стороны ЗАРАНЕЕ хотели осенью 1941 года сделать так, что бы это выглядело как работа советского оружия. 6.35мм - это калибр Тульского Коровина, а 7.62, который действительно весьма трудно( но можно...) отличить от калибра 7.65 - это калибр любимого оружия НКВД для расстрела - адаптированного короткоствольного Нагана
Хотя это вовсе не исключает и того, что расстрел могли вести стволами Вальтер РР под 6.35мм патрон и весьма разнообразными вариантами штатного германского оружия офицеров Вермахта, СС и полиции с калибром в 7.65
4.
На Ваш вопрос о том, ПОЧЕМУ немцы успешной для себя осенью 1941 года разом завалили такое огромное число польских офицеров в Катыни ответ Вам отчасти уже давали
Поясню
Думаю, что в условиях военного времени иметь у себя в тылу более дивизии пусть и безоружных пленных офицеров страны, которую ты разгромил - не очень приятно
Для немцев в тот момент был явный избыток рабочей силы, ибо число пленных советских воинов после лета 1941 года было просто огромно.
Вероятно немцами и было найдено это весьма с далекими последствиями для советской стороны решение о расстреле поляков
Тем паче надо иметь ввиду, что в августе 1941 года Англия и США активно создавали военный союз, переговоры в бухте Арджентия были более чем успешны для американцев и не надо обладать большим умом, что бы видеть, что сталинский СССР, который уже получал тогда техническую помощь от этих стран - войдет в число союзников по совместной борьбе с гитлеровской Германией
Жизнь польских офицеров и была положена на то, что бы взорвать скандалом этот союз изнутри
"Hic Rhodus, hic salta"
Да нет, слышу я Вас. 1. Был
Да нет, слышу я Вас.
1. Был именно мир. И СССР должен был содержать этих пленных офицеров до конца войны. И конвенцию СССР выполнял. Вы утверждаете, что пленных польских офицеров заставили работать? Дайте ссылку на источник, откуда Вы взяли эти данные.
2. Поэтому я и привел именно доводы Мухина о том, что калибр оружия нужно учитывать вкупе с другими особенностями расстрела поляков. Вообще-то Мухин во многих местах утверждает, что оружие практически самый главный аргумент в пользу немцев.
3. Сам калибр оружия, что применен при расстреле в 6.35 и 7.65 говорит о том, что организаторы расстрела с немецкой стороны ЗАРАНЕЕ хотели осенью 1941 года сделать так, что бы это выглядело как работа советского оружия.
Отлично. Вполне можно согласиться. Только:
1. Мухин против. Стреляли из немецкого оружия.
2. Чтобы использовать ТК нужно было знать, что он используется в НКВД, найти их (далеко не самое распространенное оружие). То есть провокацию должен был готовить специалист высокого уровня. Так как же он допустил, что одновременно с ТК использовались и немецкие пистолеты? Опять же, чтобы эту провокацию подготовить, нужно было время - узнать о поляках, принять решение, подготовить (найти те же ТК), исполнить. На все надо время. А по заявлению Мухина поляки были практически сразу расстреляны. И еще. Если это была заранее подгтовленная провокация, то почему о ней всомнили в самое неудобное время? Не в 1942 году (начало, разгром под Москвой, середина - как раз Черчиль тормознул конвои, туд бы и поляков подбросить, конец - гибнет 6-я армия)? Нет, доэдались гибели армии под Сталинградом, все успокоилось и тут вспомнили про поляков. И не надо говорить о подготовке к Курску - в это время еще ничего не было решено окончательно.
Про такое чудо как 7.65 - это калибр любимого оружия НКВД для расстрела - адаптированного короткоствольного Нагана впервые слышу от Вас. Источником не поделитесь? А то везде у Нагана калибр 7,62мм.
Но если это так и Вы правы, то вся версия Мухина об иностранном оружии летит к чертям собачьим!
Хотя это вовсе не исключает и того, что расстрел могли вести стволами Вальтер РР под 6.35мм патрон и весьма разнообразными вариантами штатного германского оружия офицеров Вермахта, СС и полиции с калибром в 7.65
Вы уж все-таки определитесь в одном (не метайтесь) - из какого оружия убивали - нашего или немецкого?
4. Ответы, что мне давали я читал и много смеялся. Откровенно "плавали" товарищи, пытаясь что-нибудь сформулировать, чтобы самим поверить. Не получается и у Вас. Одним словом "думаю", Вы подтверждаете, что у Вас нет стройной логической версии, которая Вас полностью устраивает.
Думаю, что в условиях военного времени иметь у себя в тылу более дивизии пусть и безоружных пленных офицеров страны, которую ты разгромил - не очень приятно
Еще более неприятно иметь в своем тылу дивизии, корпуса, армии советских военнопленных. Однако немцы их имели и направляли пленных в лагеря. Некоторых расстреливали, но основную массу отправляли в лагеря.
Для немцев в тот момент был явный избыток рабочей силы, ибо число пленных советских воинов после лета 1941 года было просто огромно.
И дивизиями их не расстреливали. Кстати, как рабочую силу их стали использовать позже. А поляки уже в то время использовались в вермахте. И если уж переизбыток, то расстреляли бы дивизию наших военнопленных.
Жизнь польских офицеров и была положена на то, что бы взорвать скандалом этот союз изнутри
Так и надо было это использовать в тот момент, когда союз только создавался! А не тогда, когда он окреп.
Чего было проще - шлепнули поляков и тут же показали бы всему миру зверства СССР - оступая мол они расстреливают не только своих заключенных (во Львое немцы это всем показали) но и военнопленных поляков!
В общем, вы также плаваете, пытаясь смоделировать ситуацию и обосновать поступок нецев. Еще раз говорю - привидите законченную логическую версию, законченное, логически обоснованное объяснение поступка немцев.
...да плавание - это НЕ самое страшное в диспуте....
...
1.
хуже, когда Вы намеренно НЕ читаете меня
Вот же вся моя цитата об оружии НКВД -
...а 7.62, который действительно весьма трудно( но можно...) отличить от калибра 7.65 - это калибр любимого оружия НКВД для расстрела - адаптированного короткоствольного Нагана...
Мне что теперь, Юрий - для Вас все жирьненьким выделять ???
Ишо разЪ - калибр Нагана , что применяли в НКВД для расстрелов - строго 7.62 мм, и Вы это отлично поняли
Тока привыкли влегкую оппонента в чужих глазах пригинать своими хитрыми типа недоумениями
Нехорошо !!!
...
2.
Ниже я Вам пояснил, что стрелять под условия именно военного времени оступления РККА лета 1941 года, но все же советским оружием ..., и НЕ нквдэшным подчерком пулеметов - немцам было поляков точно НЕ С РУКИ
Эффект бы вышел НЕ ТОТ
...
3.
пленных советских воинов немцы просто морили голодом и скотским обращением. Из 3.5 млн. плененных воинов РККА лета 1941 года - к началу 1942 года в живых осталось не более 1.5 млн. человек. Ровно без всяких расстрелов
...
4.
для того, что бы расстрелять нквдэшным подчерком польских офицеров осенью 1941 года и сразу их сдать в мировую печать - это был совершенно НЕ проходной номер !!!
Союз амеров с бриттами в Арджентии создавался в агусте 1941 года, немцы стреляют поляков в реале осенью 1941 года,явно под грядущий подрыв присоединения к этому союзу СССР -
НО...
по версии Геббельса и для убоя наповал Сталина с Берией, нужно было ставить пьесу об их расстреле НКВД в мае 1940 года
А это говорит о том, что трупы поляков должны были для приличия полежать в земле хотя бы ОДИН ГОД !!!
По сему осенний растрел 1941 года НЕВОЗМОЖНО было сразу сдать в международный тираж
Вот и типа вскрыли немчики польские трупы типа при своем отступлении уже в 1943 году
Видимо в 1942 году к осени Геббельс с Гитлером были уверены НАВЕРНЯКА, что с Советами они покончат БЕЗ КОМЕДИЙ, ибо немцы стояли фактически на берегу Волги и готовы были перерезать нам нефтяную аорту войны.Это было бы круче, чем любой их триумф под Москвой осенью 1941 года
Ибо БЕЗ нефти Баку СССР мог смело сливать воду с радиаторов войны с Германией БЕЗ оглядки на всякие там арджентийские бухты
...
5
наконец, Юр..., согласись, но это странно, что никто НЕ задал самим немцам вопроса -
это чё..., Вам более делать неча было , как при отступлении непонятные могилы в лесах смоленщины вскрывать ???
Даже Вы этого НЕ СДЕЛАЛИ !!!
Нехорошо
_________________
...
так что уж кто плавает в этой Теме..., так это ровно НЕ я, комментируя справедливость мухинской Версии Трагедии под Катынью...
"Hic Rhodus, hic salta"
1. Ну не понял Вашу фразу, уж
1. Ну не понял Вашу фразу, уж очень она заковыристо построена. Вы сами ее несколько раз прочитайте - можно понять, что 7,65 относится к "адаптированного короткоствольного Нагана".
2. Эффект бы вышел НЕ ТОТ. Да почему же? Эффект от обнародования раастрела заключенных во Львове был очень неплохим. А тут не несколько сот гражданских заключенных, а 20000 военнопленных. Поляков, которые против СССР давно не воюют. По всем законам это военное преступление.
4. Видимо в 1942 году к осени Геббельс с Гитлером были уверены НАВЕРНЯКА, что с Советами они покончат БЕЗ КОМЕДИЙ, ибо немцы стояли фактически на берегу Волги и готовы были перерезать нам нефтяную аорту войны.Это было бы круче, чем любой их триумф под Москвой осенью 1941 года
Ибо БЕЗ нефти Баку СССР мог смело сливать воду с радиаторов войны с Германией БЕЗ оглядки на всякие там арджентийские бухты
Осенью 1941 года Геббельс с Гитлером были намного более уверены, что разобьют СССР до начала зимы. Уже планировали сколько дивизий вывести, а сколько оставить зимовать. И во время этой эйфории вдруг Геббельс задумывает грандиозную провокацию, воспользоваться которой сможет не раньше чем через год, полтора. Получается в 1941 году лтповая вера была? Не верили в силу немецкого оружия?
5. Здесь, к сожалению, очень простой ответ. Немцы сами только узнали о поляках и поспешили о них заявить. Во-первых чтобы все же вбить клин между союзниками и во-вторых чтобы не записали поляков на них. Ничего не получилочь. СССР набрал уже такую силу, что ссорится с ним из-за каких-то поляков англичанам было как-то не с руки.
...Юр..., Вы реально тупите .....
...
да дохрена этой Веры в немецкое оружие было у Гитлера !!!
Только вот если уж зачищать от польских офицеров свои тылы - так с умом это нуна делать
Так, что бы Веру это усилить !!!
Даже если русские теряют Москву, для них война еще НЕ окончена
Они к Волге отойдут и организуют дальнейшее сопротивление
А амеры с бриттами им от безЪисходности помогут
Так что вовсе НЕ лишне подстраховать Рейх на переспективу его Вечности, абы оставить Сталина в политической мировой изоляции подробностями его дикого и нецивилизованного расстрела бедных польских офицеров в мирных для СССР условиях типа мая 1940 года, нарушающих любые нормы человеческой морали
Ведь так просто...
______________
...
...Немцы сами только узнали о поляках и поспешили о них заявить...
Ха..ха...!!!
А Вы реально Юрий привыкли работать с оппонентом в наглую !!!
Я Вас Не спрашиваю о том, КАК и КОГДА немцы узнали о закопанных поляках
Я Вас НЕ спрашиваю о том, КАК быстро они побежали об ентом заявлять
Я Вас спросил о простом
Вам чё..., делать более неча, как ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ из под русского гвоздящего кулака, суетливо шарить по смоленским лесам в поисках незнамо чего ???
Ну вот чё Вам под русскими снарядами мерять щупами и присматриваться к однообразным холмикам и опушкам смоленского подлеска ???
У Вас времени ВАГОН ???
Вы чё там потеряли ???
Свое пенсне...,аль мульон долларов ???
Вам драпать нуна..., а Вы вдруг дивизию трупов решили непременно надыбать !!!
Вам вещий сонЪ приснился об ентом ???
Над дивизией чё..., таблички штоль стояли - вскрыть при отступлении, откопать нас и обосрать Сталина ???
Ась ???
Вот об чем я Вас спросил
А Вы все дурку валяете о поспешили заявить(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
Даже если русские теряют
Даже если русские теряют Москву, для них война еще НЕ окончена
Они к Волге отойдут и организуют дальнейшее сопротивление
Вы хотите сказать, что Гитлер так думал? Что он будет не знамо сколько биться с русскими?
Вот об чем я Вас спросил
А Вы все дурку валяете о поспешили заявить(с)
Ну хоть погуглите, что ли. Историю подучите. Хотя бы загляните сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%...
Немцы обнаружили захоронения поляков в феврале 1943 года. Советские войска освободили Смоленск 25 сентября : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%...
Вам чё..., делать более неча, как ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ из под русского гвоздящего кулака, суетливо шарить по смоленским лесам в поисках незнамо чего ???
Так что в течении полгода можно было спокойно и по лесам пошарить и комиссию создать и шнапс попить и в картишки перекинуться. Да много чего можно сделать за полгода. Пока еще придет "русский гвоздящий кулак".
Так что в феврале 1943 года немцам некуда было торопиться под Смоленском. Русскими снарядами там даже не пахло.
А Вы реально Юрий привыкли работать с оппонентом в наглую !!!
Так может это Вы наглеете?
Перечитайте Мухина!
Перечитайте Мухина! "Катынский детектив"!
Немцы обнаружили поляков в начале 1942 года. И так как они планировали все-таки разгромить СССР в 1942 году, на поляков не обратили внимания. А вот когда жареный петух стал клевать все сильнее и больнее решили вспомнить и о поляках. А отступили из-под Смоленска только в сентябре 1943 года (Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года, наша комиссия начала работу в октябре).
....спасибо, Гость....
...
Значит я НЕвнимательно читал Мухина
В памяти осталось почему-то типа случайное обнаружение немцами польских могил в 1943 году
Ан , выходит Вы этим замечанием только укрепили мою версию о безусловной немецкой уверенности в контроле русской нефти в 1942 году, что и определило то, что свой тухлый козырь с убиенными ими поляками они вытащили из рукава в уже переломном для всех 1943 году
...
выходит, что и Юрий Первый ошибался с немецкой картошечкой и шнапсом(с) вплоть до 1943 года
Выходит, что мы с ним вместе обнаглели(с)
Простите НАС !!!
"Hic Rhodus, hic salta"
Ответьте тогда на простой
Ответьте тогда на простой вопрос - почему охрана НКВД бросила поляков (это на Ваше обращение к Алексею 2). Они отказались идти пешком и охрана их бросила. Хотя по уставу была обязана добиться своего вплоть до применения оружия.
Тут один заключенный убежит, так виновный в этом сядет. А там военное время и охрана просто бросает контингент. То есть совершает воинское преступление. За такое и в мирное время по головке не погладят, а в военное - шлепнут или в штрафбат.
Так почему охрана бросили поляков?
Кстати, перечитайте еще раз Мухина. В 1942 году поляков обнаружили ... поляки! Поляки, военнослужащие вермахта. А немцам было на это наплевать. Это для Алексея и Ко о дикой ненависти Гитлера к полякам.
И еще. Если они в начале 1942 года были уверены в своей победе, то осенью 1941 года этой уверенности было намного больше. Так зачем делать провокацию в 1941 году, воспользоваться которой можно было не раньше чем через год, полтора?
....придется по-новой...ЧАСТЬ ПЕРВАЯ...
...
Вы Юрий, как заведенный топчетесь на одном месте !!!
Я же Вам пояснил, что осенью 1941 года воспользоваться собственным спектаклем немцам было НЕ РЕАЛЬНО
Ибо вышло бы НЕПРАВДОПОДОБНО
Вы стеляете поляков осенью 1941 года и ....тут же приглашаете свидетелей и международных инспекторов с криком, что мол смотрите - шо кровавые большевики - упыри себе позволяют !!!
Мол расстреляли чекисты более дивизии польских офицеров весной 1940 год !!!
И шлеп на стол перед Комиссией стопку папок типа признаний местных советских жителей, таких, как cкажем хуторского крестьянина Парфена Киселева, что на поверку выглядели вот подобным образом :
"...Киселев Парфен Гаврилович, 1870 года рождения. Его вызвали в гестапо еще в конце 1942 года и, угрожая репрессиями, требовали от него дать вымышленные показания о том, что ему якобы известно, как весной 1940 года большевики на даче УНКВД в «Козьих Горах» расстреляли военнопленных поляков. Об этом Киселев показал:
Осенью 1942 года ко мне домой пришли два полицейских и предложили явиться в гестапо на станцию Гнездово. В тот же день я пошел в гестапо, которое помещалось в двухэтажном доме рядом с железнодорожной станцией. В комнате, куда я зашел, находились немецкий офицер и переводчик. Немецкий офицер, через переводчика, стал расспрашивать меня — давно ли я проживаю в этом районе, чем занимаюсь и каково мое материальное положение.
/////////
...
дальнейшие мои комменты в ЧАСТИ ВТОРОЙ - смотри на сл.эл.страницы сих комментов, ибо штанина уже переполнилась нашими кипучими доводами донельзя
"Hic Rhodus, hic salta"
Каюсь, возвел несколько
Каюсь, возвел несколько напраслину на Мухина. Знал он о ТК. Но меня подвел его апологет Алексей 2. Вроде рьяно защищает Мухина, должен знать его книги, а о ТК не знает. А ведь Мухин его упоминает несколько раз. А Алексей 2 с такой настойчивостью просил назвать советский пистолет калибра 6,35 мм! Ну я и решил, что Мухин о нем не знает и не упоминает.
Но что интересно.
В "Катынском детективе" Мухин пишет:
Из компетентных источников известно, что в наших тюрьмах при расстрелах предпочитают спортивный пистолет Марголина с безоболочечной пулей калибра всего 5,6 мм. В те времена НКВД могло использовать удачный карманный пистолет «ТК» (Тульский Коровина), имевший калибр 6,35 мм.
В "Антироссийской подлости" уже о возможности расстрелов из ТК не упоминается. И про сам ТК говорится вскользь:
Простая прикидка показывает, что к 1940 г. у СССР должно было быть около 4 млн. стволов наганов и ТТ только советского производства, не считая спортивных пистолетов калибра 5,6 мм и карманных ТК калибра 6,35 мм, не считая личного оружия, оставшегося от Российской Империи.
О любви НКВД к этому пистолету, о возможности его использования при расстрелах - молчок. Так же исчезло упоминание и о пистолете Марголина.
Кстати, Вы тоже не говорите, что Мухин упомянул о ТК! Вы взяли описание технологии расстрела у Мухина, упоминание о пистолете Марголина оттуда же. Однако о ТК не говорите? А почему? Или в новом издании Мухина упоминания о ТК нет?
Я уже встречался с такой штукой: различие между бумажным текстом и электронной версией. Причем из элекиронной версии выброшены все "пикантные" моменты.
Мне интересно, так ли это?
...Юр..., если честно, то я доверился...
...
Алексею Второму
У меня появилась было мысль пересмотреть сами мухинские работы, ибо уж ну очень очевидной была ошибка со стволом Коровина, ан все же на этом сайте столько буквально построчных знатоков книжных вариантов работ Юрия Игнатьевича, что я решил идти в полемике с Вами именно НЕ перепроверяя показания Алексея
Позицию Мухина по характерному подчерку расстрелов в НКВД я предпочел взять прямо с этого сайта, ибо моя память пока позволяет мне держать в голове все наиболее значимые статьи Ю.И.М и аргументы его оппонентов
_________________
...
также приношу Юрию Игнатьевичу свои извинения за свою доверчивость
С другой стороны, откуда-то же Алексей взял эту свою уверенность об отсутствии калибра 6.35мм, как калибра советского оружия того времени
Вот ведь что интересно
И я думаю, Алескею есть что сказать
Ну нафиг ему Юрия Игнатьевича-то было подставлять ???
"Hic Rhodus, hic salta"
С удовольствием бы с Вами
С удовольствием бы с Вами пообщался, поспорил. Но, наверное, не получится. Боится меня Мухин. Мои посты выходят с большим опозданием (если вообще выходят).
Мухин, что же Вы так испугались? Вы сами говорите, что все посты видите, так что прочитаете и этот.
Вы же вели газету "Дуэль", "К барьеру", а сами боитесь честного поединка. Своих лизоблюдов и хамов выпускаете без задержки, а нормального противника испугались.
Где же Ваша смелость? И Вас кто еще смеет сравниватьс со Сталиным? И Вы претендуете на роль лидера оппозиционного движения? Вы боитесь и сами вступить в полемику и боитесь открутой полемики по Вашим статьям. В общем Вы, как и отмечалось тут неоднократно недалеко ушли от каспаровых с немцовыми. Тоже предпочитаете слушать только себя и своих лизоблюдов. Успехов Вам на этом "нелегком" поприще.
Позицию Мухина по
Позицию Мухина по характерному подчерку расстрелов в НКВД я предпочел взять прямо с этого сайта, ибо моя память пока позволяет мне держать в голове все наиболее значимые статьи Ю.И.М и аргументы его оппонентов
А не подскажите, откуда взяли? Интересно. Юрий обратил Ваше внимание на то, что упоминание о ТК исчезло. Марголин остался, а Коровин исчез. Хотелось бы посмотреть источник.
...Гость..., это не трудно ...
...
вот ссылка на статью Мухина с данного сайта -
http://www.ymuhin.ru/node/338
Меня же смущает другое
Мухин в этой статье дает приведенную мною здесь выше табличку о подчерке расстрелов руками НКВД
В этой табличке и есть графа - советское и немецкое оружие
Мне кажется, что она НЕ случайна
Сама графа НИ О ЧЕМ в данной табличке не говорит, ибо под ней НЕТ никаких комментариев Юрия Игнатьевича
Более чем уверен, что где-то ранее, Мухин давал свое видение о советском и немецком оружии
То есть о том, что к нему относить
Вот с того- БОЛЕЕ РАННЕГО МЕСТА , видимо Алексей Второй и поперЪ сведения о том, что стволы в 6.35мм и 7.65мм на учете в РККА и НКВД - НЕ стояли
Тока сейчас Алексей Второй молчит как рыба
Молчит и Юрий Игнатьевич, ибо он меня из прынцыпу НЕ читает
В принципе это молчание на Суть нашего спора с Юрием Первым, ну никак НЕ играет
Ибо Юрию пока возразить и Мухину..., и мне - просто нечем в части главного - польских пленных офицеров стреляли немцы!!!
НО...
Таки интересны стремительные метаморфозы деталей, коих уже не Вы один нашли в текстах Мухина
"Hic Rhodus, hic salta"
вот ссылка на статью Мухина с
вот ссылка на статью Мухина с данного сайта
Ну, как я и предполагал. Упоминание о ТК как о пистолете исчезло. А уж о том, что им любили пользоваться в НКВД при расстрелах - тем более!
...Гость..., я тока что воззвал в титульной статье...
...
Юрия Игнатьевича по жигулям к Алексею Второму
Возможно он придет сюда и даст таки нам показания по существу накопившихся вопросов
Блин..., ведь интересно Вы с Юрием вцепились в ньюансы
"Hic Rhodus, hic salta"
Для marshrut-moskva Жизнь
Для marshrut-moskva
Жизнь польских офицеров и была положена на то, что бы взорвать скандалом этот союз изнутри.
А ты не задумывался, что наиболее просто эту идею реализовать другим способом?
Сразу, как только захватили поляков, расстрелять их из советского оружия. Причем не из пистолетов, а из ППШ, ППД, пулеметов "Максим" и ДП. Создать иллюзию поспешного расстрела при отступлении. И сразу пригласить "Красный крест" и других заинтересованных лиц. Было бы очень наглядно, своевременно, правдоподобно (ресстрелянных заключенных во Львове немцы продемонстрировали). Союз только зарождался и это было бы очень сильным ударом по нему.
Но немцы не ищут легких путей. Не так ли?
Отправить комментарий