Когда умирала моя любимая бабуля, я не молился, а просто помогал ей чем мог, чтобы облегчить её последние дни и часы. Я был и есть атеист по-настоящему, а вы оппортунист-сначала были атеистом на словах, а потом стали верующим и тоже на словах ибо становиться верующим из страха-это так типично для верующих. Любите вы из страха в рабство бежать, а заодно таких же за собой звать, чтобы на фоне многих, вашей трусости не увидали остальные. Прятаться за спины многих не велика честь, а встать высоко перед лицом всех невзгод и бросить им вызов в одиночку-кишка тонка. Хотя использование последней фразы как мировоззренческого заявления даёт надежду, что может вы свою жизнь и не профукаете в конечном итоге.
= Мне не нужно никаких данных, чтобы осознать, что когда любимый человек находится в опасности, то люди обычно молятся.= Да, молятся. Когда РЕАЛЬНО уже ничем помоч не могут. Это как утопающий, что хватается за соломинку. В реалии же соломинка еще никому из утопающих не помогла.
Спасибо Зверобой, вы лишний раз подтвердили, что войну выиграли атеисты. Тем, кому в 1937 было 16 в 1941 было 20, а в 1945 24 года. А теперь смотрим сюда.
Все безвозвратные потери по возрасту характеризуются следующими показателями:
20 лет и моложе 1560,3 тыс. чел. — (18 %), 21-25 лет 1907,0 тыс. чел. — (22 %), 26-30 лет 1517,0 тыс. чел. — (17,5 %), 31-35 лет 1430,3 тыс. чел. — (16,5 %). --------------------------------------------------- Итого 6 млн. 414,6 тыс. чел. — (74 %).
36-40 лет 1040,2 тыс. чел. — (12 %), 41-45 лет 693,5 тыс. чел. — (8 %), 46-50 лет 433,4 тыс. чел. — (5 %), 51 год и старше 86,7 тыс. чел. — (1 %) --------------------------------------------------- И т о г о 2 млн. 253,8 тыс. чел. — (26 %).
Если судить по безвозвратным потерям согласно вашему методу, то всё о чём можно судить, так это то, что атеистов убивали чаще и больше. :)
Нельзя делать анализ по вырванным цифрам, надо зреть проблему во всей его совокупности.
Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
Не ври про атеистическую, здесь людей возмущает то, что нынешние православствующие холуи пытаются войну, где воевали все, под себя подгрести.
Гундяев так тот вообще атеистов называет сумасшедшими. Т.е. 2 млн. коммунистов, погибших на фронтах они непонятно за что умирали. Верующие озабочены только своей душонкой, как бы ее пристроить после смерти. Если умер на войне с верой, значит, душа твоя будет пристроена. По-другому жизнь они просто не представляют.
Нет ли у вас ссылки - где Патриарх называет атеистов сумасшедшими?
Я вот пока ещё не отношусь к нему резко отрицательно. Накосячил он, конечно, со своими часами и "квартирным" вопросом. И ему явно надо чистить свои ряды от пьяных попов на иномарках... ну за это за все он и наполучал в СМИ.
Вот теперь интересно - правда ли, что нападки на РПЦ раздувают всякие "эхи москвы", или в верхушке РПЦ действительно резко отрицательные люди?
> Если судить по безвозвратным потерям согласно вашему методу, то всё о чём можно судить, так это то, что атеистов убивали чаще и больше.
Да, они составляли основу Красной Армии, поэтому несли основные потери.
> Нельзя делать анализ по вырванным цифрам, надо зреть проблему во всей его совокупности.
Я и привел все возраста. Процент верющих был особенно высок среди пожилых восрастов, после 40. Но как видно их вклад в потери составил только 10%.
Солдат пожилых возрастов в больших количествах стали призывать уже во второй половине войны. Самый тяжелый период войны вынесла на себе молодежь, т.е. то самое новое поколение, которое было избавлено от религиозных пережитков дореволюционной России.
Впрочем можно без особого фанатизма сравнить результаты первой войны, в которой воевали только православные и иные верющие и второй, где православные и иные верющие были в меньшинстве.
> Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
Воевали все, вы правы. Но основную тяжесть вынесла новое молодое поколение, в котором число верующих было ичезающе мало. Вам об этом говорят. А война была "За Родину! За Сталина!", но не за "Веру, Царя и Отечество!". Вера не играла уже той роли, были привнесены новые смыслы. В новых смыслах была одержана Победа, а не в старых.
Данные переписи 1937 г. 80 % опрошенного населения ответили на вопрос о религии. Среди лиц в возрасте 16 лет и СТАРШЕ верующих: 55,3 млн против 42,2 млн неверующих, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. С большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими.Верующих женщин было больше: 64 % против 36 %мужчин. Самыми большими возрастными группами среди верующих были группы в возрасте 20-29 (34 %) и 30-39(44 %) лет. С учетом этого нельзя не признать, что мнение о том, что верующие - это люди исключительно пожилого возраста, не соответствовало действительности. Среди всех верующих грамотных мужчин в возрасте 16-49 лет было более 75 %, а женщин этого возраста - 88 %. Данные переписи 1937 г. свидетельствуют о том, что с возрастом усиливается и религиозность. Среди грамотных мужчин удельный вес верующих резко увеличивается при переходе от 20-29 лет к 30-39 годам. У грамотных женщин этот переход наблюдается в более молодом возрасте: от 16-19 лет к 20-29 годам.
А по-моему перепись должна не нравиться прежде всего вам, так как она показывает, что всего лишь за десять лет от веры отошли десятки миллионов людей и жизнь при этом улучшилась. Сейчас процесс пошёл в обратную сторону и жизнь ухудшилась. Корреляция не в пользу религии.
Любимая тема агиток -Как только в 1917 отменили обязаловку с посещением церкви для солдат - храмы стало постоянно посещать тольк 14% военных. Из этого делается вывод, что реальное число верующих в 1917 было 14 %. Теперь сравните: 1917 - 14 % , 1937 - 53 %. И это после зверского истребления священников и прихожан в ходе революции.
А жизнь, действительно, улучшилась. И улучшал ее, под управлением большевиков, российский народ, в большинстве своем - верующий ( и не побоюсь уточнить - православный).
г. крузенштерн у вас башню опиумом поснесло? вы понимаете что такое "эффект толпы"? маркетинг вам знаком как наука? так что тут все чисто по маркетингу ... я бы еще про эффект сноба поговорил, но чуствую тема будет для вас темным лесом...
вы мне скажите вы поклонник манштейна? он тоже любил из частных потерь 1 части сделать картину потерь на всем фронте... и вы туда же?
ваши 14 процентов - это особо упертые консерваторы, верующие фанатики и снобы...
а в 37 это вообще все кто допускает что картошко таки может быть... из этих вами озвучаемых 53% церковь посещали не все и в 37... так что сравниваете вы теплое с мягким (посещающих церковь и тех кто не уверен в том что богов нет)... к тому же в ОООчень разные времена...
Ваше ЧСВ просто зашкаливает. В принципе, все этим переболевают, и большинство как корью - еще в детском саду. Но, как говорится, бывают исключения. Печальные.
Не смешна "попытка Гундяева обозвать Великую Отечественную Войну "карой господней" за атеизм." , а омерзительна! Омерзительна вдвойне, потому что это сделал не какой то там полудебил, а весьма сведующий и блестяще владеющий русским языком оратор. И это существо претендует на роль "духовного главокормителя Руси!" Скотство и гнусь!!!
zveroboi11nik: "Для верующего человека любое бедствие является наставлением за что то, это дает силы и возможность стать лучше, чем ты был до этого."
Ну так и сказал бы Гундяев так про ПМВ, чего его на ВОВ потянуло?
Примерчик посвежее искал? Так объяснил бы про войну в Чечне - мол послана в наказание за отказ от справедливого советского строя. Но ему то все в советское прошлое плюнуть надо.
Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную,
А мне смешно другое. Кто мешает Мухину и Ко со всеми примкнувшими построить свой памятник павшим на поле под Прохоровкой? Собрали бы деньги, предложили администрации проект и руки и стройте. Кто мешает?
А вот мешают - православные и их лидер Зверобой!
Путину всю жизнь Сталин мешает, Мухину - Зверобой... Это вот смешно.
Но Умила, Умила, Умила ... ты прекрасна, юна и мила.
независимый эксперт: "А мне смешно другое. Кто мешает Мухину и Ко со всеми примкнувшими построить свой памятник павшим на поле под Прохоровкой? Собрали бы деньги, предложили администрации проект и руки и стройте. Кто мешает?
А вот мешают - православные и их лидер Зверобой!"
Если бы Мухину из госбюджета доставалось столько, сколько РПЦ, то он Вам не только прекрасный памятник на прохоровском поле соорудил, но и поднял бы как минимум всю металлургическую отрасль страны. А Ваши попы могут только на мерсы проматывать.
Если бы Мухину из госбюджета доставалось столько, сколько РПЦ, то он Вам не только прекрасный памятник на прохоровском поле соорудил, но и поднял бы как минимум всю металлургическую отрасль страны.
Эх если бы! Но Мухина к дележу госбюджета пока не допустили и можно лишь мечтать о металлургических заводах по всей стране.
На сегодня, между прочим, Мухин не может замутить сколь нибудь значимого общественного движения. Похоже тоже денег не хватает. Только я не намекаю, что вы все такие продажные, как наши попы. Нет!
Но не может, а вот заводы бы поднял если бы...
Ну нет у вас госбюджета, но на скромный обелиск вы купно можете денюжек собрать? Поставьте там пирамидку со звездой. Разве от величины памятника зависит память?
Но выедь цель господина Мухина и ваша, господа, не справедливость среди памятников навести, а в очередной раз пнуть православных попов на мерсах.
Но эти попы - плоть от плоти и кровь от крови вы. Вот дай вам деньги из госбюджета и все повторится: и мерсы, и часы, и квартиры... Все старо, как мир.
А может вы станете утверждать, что обкомовские работники, даже сталинского времени, ютились в землянках и казармах?
Вы конечно же приведете в пример стоптанные сапоги Сталина и старую шенель, но вы-то не Сталины!
Сталин такой был один, а только он умер, как его соратники и развернулись...Ну и куда же нашим батюшкам от вас? Они, черти, тоже горазды. Им и выпить, и погулять хочется, как всем нам...
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Найдите другие данные."
Да Вы то нашли данные, так скажите откуда? Или не нашли? Чего завертелись?
Не ленитесь. Наберите в
Не ленитесь.
Наберите в Яндексе "перепись 1937 года" и почитайте хоть раз что нибудь кроме Мухина.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Не ленитесь."
Опять двадцать пять. То пишет, что ему по моим ссылкам ходить лень. А мне предлагает искать самому подтверждение своих фантазий. Каков нахал.
Это все православные такие или самые самые?
Когда умирала моя любимая
Когда умирала моя любимая бабуля, я не молился, а просто помогал ей чем мог, чтобы облегчить её последние дни и часы. Я был и есть атеист по-настоящему, а вы оппортунист-сначала были атеистом на словах, а потом стали верующим и тоже на словах ибо становиться верующим из страха-это так типично для верующих. Любите вы из страха в рабство бежать, а заодно таких же за собой звать, чтобы на фоне многих, вашей трусости не увидали остальные. Прятаться за спины многих не велика честь, а встать высоко перед лицом всех невзгод и бросить им вызов в одиночку-кишка тонка. Хотя использование последней фразы как мировоззренческого заявления даёт надежду, что может вы свою жизнь и не профукаете в конечном итоге.
zveroboi11nik
= Мне не нужно никаких данных, чтобы осознать, что когда любимый человек находится в опасности, то люди обычно молятся.= Да, молятся. Когда РЕАЛЬНО уже ничем помоч не могут. Это как утопающий, что хватается за соломинку. В реалии же соломинка еще никому из утопающих не помогла.
Ghost
Помогла.
Я лично знаю людей которым молитва помогла.
zveroboi11nik
=Я лично знаю людей которым молитва помогла.= Я искренне рад за них. Хоть и свежо предание, да верится...
!
Спасибо Зверобой, вы лишний раз подтвердили, что войну выиграли атеисты. Тем, кому в 1937 было 16 в 1941 было 20, а в 1945 24 года. А теперь смотрим сюда.
Все безвозвратные потери по возрасту характеризуются следующими показателями:
спр
Пожалуйста.
Если судить по безвозвратным потерям согласно вашему методу, то всё о чём можно судить, так это то, что атеистов убивали чаще и больше. :)
Нельзя делать анализ по вырванным цифрам, надо зреть проблему во всей его совокупности.
Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
Вообще смешна попытка
Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
Не ври про атеистическую, здесь людей возмущает то, что нынешние православствующие холуи пытаются войну, где воевали все, под себя подгрести.
Да. Гундяев так тот вообще
Да.
Гундяев так тот вообще атеистов называет сумасшедшими. Т.е. 2 млн. коммунистов, погибших на фронтах они непонятно за что умирали. Верующие озабочены только своей душонкой, как бы ее пристроить после смерти. Если умер на войне с верой, значит, душа твоя будет пристроена. По-другому жизнь они просто не представляют.
Нет ли ссылки?
Нет ли у вас ссылки - где Патриарх называет атеистов сумасшедшими?
Я вот пока ещё не отношусь к нему резко отрицательно. Накосячил он, конечно, со своими часами и "квартирным" вопросом. И ему явно надо чистить свои ряды от пьяных попов на иномарках... ну за это за все он и наполучал в СМИ.
Вот теперь интересно - правда ли, что нападки на РПЦ раздувают всякие "эхи москвы", или в верхушке РПЦ действительно резко отрицательные люди?
Повтор
Повтор
zveroboi11nik
> Если судить по безвозвратным потерям согласно вашему методу, то всё о чём можно судить, так это то, что атеистов убивали чаще и больше.
Да, они составляли основу Красной Армии, поэтому несли основные потери.
> Нельзя делать анализ по вырванным цифрам, надо зреть проблему во всей его совокупности.
Я и привел все возраста. Процент верющих был особенно высок среди пожилых восрастов, после 40. Но как видно их вклад в потери составил только 10%.
Солдат пожилых возрастов в больших количествах стали призывать уже во второй половине войны. Самый тяжелый период войны вынесла на себе молодежь, т.е. то самое новое поколение, которое было избавлено от религиозных пережитков дореволюционной России.
Впрочем можно без особого фанатизма сравнить результаты первой войны, в которой воевали только православные и иные верющие и второй, где православные и иные верющие были в меньшинстве.
> Вообще смешна попытка мухинцев Отечественную войну, то есть войну всенародную, где учасвствовали и верующие и атеисты и женщины и мужчины и старики и дети превратить в Атеистическую войну.
Воевали все, вы правы. Но основную тяжесть вынесла новое молодое поколение, в котором число верующих было ичезающе мало. Вам об этом говорят. А война была "За Родину! За Сталина!", но не за "Веру, Царя и Отечество!". Вера не играла уже той роли, были привнесены новые смыслы. В новых смыслах была одержана Победа, а не в старых.
Данные переписи 1937 г.80 %
Данные переписи 1937 г.
80 % опрошенного населения ответили на вопрос о религии. Среди лиц в возрасте 16 лет и СТАРШЕ верующих: 55,3 млн против 42,2 млн неверующих, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. С большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими.Верующих женщин было больше: 64 % против 36 %мужчин. Самыми большими возрастными группами среди верующих были группы в возрасте 20-29 (34 %) и 30-39(44 %) лет. С учетом этого нельзя не признать, что мнение о том, что верующие - это люди исключительно пожилого возраста, не соответствовало действительности. Среди всех верующих грамотных мужчин в возрасте 16-49 лет было более 75 %, а женщин этого возраста - 88 %. Данные переписи 1937 г. свидетельствуют о том, что с возрастом усиливается и религиозность. Среди грамотных мужчин удельный вес верующих резко увеличивается при переходе от 20-29 лет к 30-39 годам. У грамотных женщин этот переход наблюдается в более молодом возрасте: от 16-19 лет к 20-29 годам.
Kruzinstern
Атеистам не нравится данные перепеси 1937 года.
Они не вписываются в Мухинские утверждения.
Поэтому Зверобой лжец.
Может хоть Крузенштерна лжецом постесняются назвать.
А по-моему перепись должна не
А по-моему перепись должна не нравиться прежде всего вам, так как она показывает, что всего лишь за десять лет от веры отошли десятки миллионов людей и жизнь при этом улучшилась. Сейчас процесс пошёл в обратную сторону и жизнь ухудшилась. Корреляция не в пользу религии.
Как раз наоборот, дорогой Richard !
Любимая тема агиток -Как только в 1917 отменили обязаловку с посещением церкви для солдат - храмы стало постоянно посещать тольк 14% военных. Из этого делается вывод, что реальное число верующих в 1917 было 14 %. Теперь сравните: 1917 - 14 % , 1937 - 53 %. И это после зверского истребления священников и прихожан в ходе революции.
А жизнь, действительно, улучшилась. И улучшал ее, под управлением большевиков, российский народ, в большинстве своем - верующий ( и не побоюсь уточнить - православный).
крузенштерн тоже под опиумом пишет?
г. крузенштерн у вас башню опиумом поснесло? вы понимаете что такое "эффект толпы"? маркетинг вам знаком как наука? так что тут все чисто по маркетингу ... я бы еще про эффект сноба поговорил, но чуствую тема будет для вас темным лесом...
вы мне скажите вы поклонник манштейна? он тоже любил из частных потерь 1 части сделать картину потерь на всем фронте... и вы туда же?
ваши 14 процентов - это особо упертые консерваторы, верующие фанатики и снобы...
а в 37 это вообще все кто допускает что картошко таки может быть... из этих вами озвучаемых 53% церковь посещали не все и в 37... так что сравниваете вы теплое с мягким (посещающих церковь и тех кто не уверен в том что богов нет)... к тому же в ОООчень разные времена...
Ваше ЧСВ просто зашкаливает.
Ваше ЧСВ просто зашкаливает. В принципе, все этим переболевают, и большинство как корью - еще в детском саду. Но, как говорится, бывают исключения. Печальные.
Всего хорошего. Выздоравливайте.
Крузен
Всего хорошего. Выздоравливайте.
""""""""""""""""""""""""""""""""" не болеть
-)
И вам
Владимир136
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Вообще смешна попытка мухинцев ..."
По настоящему смешна попытка Гундяева обозвать ВОВ "карой господней" за атеизм. Объяснил бы тогда, за что карой была ПМВ.
Не смешно.
Не смешна "попытка Гундяева обозвать Великую Отечественную Войну "карой господней" за атеизм." , а омерзительна! Омерзительна вдвойне, потому что это сделал не какой то там полудебил, а весьма сведующий и блестяще владеющий русским языком оратор. И это существо претендует на роль "духовного главокормителя Руси!" Скотство и гнусь!!!
Браво. Сто процентное
Браво. Сто процентное попадание.
Мысли глобально, действуй локально.
Леше двоичнику
Для верующего человека любое бедствие является наставлением за что то, это дает силы и возможность стать лучше, чем ты был до этого.
Для zveroboi11nik.
zveroboi11nik: "Для верующего человека любое бедствие является наставлением за что то, это дает силы и возможность стать лучше, чем ты был до этого."
Ну так и сказал бы Гундяев так про ПМВ, чего его на ВОВ потянуло?
Примерчик посвежее искал? Так объяснил бы про войну в Чечне - мол послана в наказание за отказ от справедливого советского строя. Но ему то все в советское прошлое плюнуть надо.
Вообще смешна попытка
А мне смешно другое. Кто мешает Мухину и Ко со всеми примкнувшими построить свой памятник павшим на поле под Прохоровкой? Собрали бы деньги, предложили администрации проект и руки и стройте. Кто мешает?
А вот мешают - православные и их лидер Зверобой!
Путину всю жизнь Сталин мешает, Мухину - Зверобой... Это вот смешно.
Но Умила, Умила, Умила ... ты прекрасна, юна и мила.
Для независимый эксперт.
независимый эксперт: "А мне смешно другое. Кто мешает Мухину и Ко со всеми примкнувшими построить свой памятник павшим на поле под Прохоровкой? Собрали бы деньги, предложили администрации проект и руки и стройте. Кто мешает?
А вот мешают - православные и их лидер Зверобой!"
Если бы Мухину из госбюджета доставалось столько, сколько РПЦ, то он Вам не только прекрасный памятник на прохоровском поле соорудил, но и поднял бы как минимум всю металлургическую отрасль страны. А Ваши попы могут только на мерсы проматывать.
Если бы Мухину из госбюджета
Эх если бы! Но Мухина к дележу госбюджета пока не допустили и можно лишь мечтать о металлургических заводах по всей стране.
На сегодня, между прочим, Мухин не может замутить сколь нибудь значимого общественного движения. Похоже тоже денег не хватает. Только я не намекаю, что вы все такие продажные, как наши попы. Нет!
Но не может, а вот заводы бы поднял если бы...
Ну нет у вас госбюджета, но на скромный обелиск вы купно можете денюжек собрать? Поставьте там пирамидку со звездой. Разве от величины памятника зависит память?
Но выедь цель господина Мухина и ваша, господа, не справедливость среди памятников навести, а в очередной раз пнуть православных попов на мерсах.
Но эти попы - плоть от плоти и кровь от крови вы. Вот дай вам деньги из госбюджета и все повторится: и мерсы, и часы, и квартиры... Все старо, как мир.
А может вы станете утверждать, что обкомовские работники, даже сталинского времени, ютились в землянках и казармах?
Вы конечно же приведете в пример стоптанные сапоги Сталина и старую шенель, но вы-то не Сталины!
Сталин такой был один, а только он умер, как его соратники и развернулись...Ну и куда же нашим батюшкам от вас? Они, черти, тоже горазды. Им и выпить, и погулять хочется, как всем нам...
Для независимый эксперт.
независимый эксперт: "Им и выпить, и погулять хочется, как всем нам..."
Насчет Вас я не сомневаюсь, такие как Вы и Гундяев и называются человекообразными животными.
Вам и на ум не приходит, что есть и другие, и не только в прошлом, но и в настоящем.
Отправить комментарий