5 СЫН СТАЛИНА ЯКОВ И ЧЕСТНЕЙШИЕ НЕМЦЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
panther: настоящая история
panther: настоящая история строится исключительно на установленных фактах, а не на домыслах и вымыслах, как у многих псевдоисториков.
- и не на геббельсовских фальшивках, взахлеб поддерживаемых хрущевцами и либеральными пидорасами.
Marshrut-moskva Еще не все...
Мне показалось, что версия Валентина Жиляева очень похожа на мухинскую. Непонятно тогда, почему Вы не давите на то, кто был раньше, - так было бы веселее.
P.S. АКостариха ср. Коста‛риха ⇔ Коста-Рика
...и опять Вы, Акошта - удивительно догадливы !!!
...
реально версии очень похожи !!!
Даже по названию главной мысли - Яков в плену у немцев НЕ БЫЛ ...
НО...
Лично для меня Дело вовсе не в том, кто из авторов первее
Юрий Игнатьевич может вполне и НЕ читать такое издание , как журнал Огонек
Мне интересно, что оба автора, что изложили весьма сходные свои позиции по судьбе Якова - совершенно по-разному относятся к свидетельству родной дочери Сталина - Светлане
Для одного - она явно не заслуживающий внимание источник, что обязан страдать провалами памяти
Для другого - вполне авторитетный человек, чьи комментарии даже у телефона заслуживают упоминания, как доводы
И ОБА автора напрочь отказали себе рассмотреть воспоминания Светланы Аллилуевой с точки зрения того, что ее память могла быть и вполне достоверной в вопросе о ситуации с Яковом
...
справочно для тех, кто считает Аллилуеву маленькой девочкой с рассеяной детской памятью
Вообще-то она родилась в 1926 году
Зимой февраля 1943 года, когда она вспоминает фразу отца о том, что он получил информацию-предложение об обмене Якова на Паулюса - ей было уже настоящие девичьи и полные 17 лет
_____________
...
...да, и простите меня за мои остатки было изучения португальского языка
Когда-то он мог быть мне очень нужен
Но, не пригодился...
А вот чтение с португальским прононсом пусть и испаноязычных топонимовЪ - осталось, что непременно где-нибудь, да выскочит
"Hic Rhodus, hic salta"
…могу продолжить…, пока вы размышляете ...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
На премьере киноэпопеи
задался вопросом: А ничего, что видный государственный деятель ГДР, тов. Паулюс нашел бы способ предстать на такой обмен только в виде трупа?
Έξηκοστοςτιων
marshrut-moskva: Немцы
marshrut-moskva: Немцы – этим убийственный сталинским предложением по закрытым дипломатическим каналам неизбежно загонялись в ловушку
???
Геннадий вы же опытныи форумчанин и должны знать что М-М подлец и провокатор... так зачем расстраиваетесь так что эта тварь призывает "топтать" Родину?! это же его обычное состояние!
Обратите внимание на то как он нас не уважает - свои провокации уже ту почти под копирку повторяет!
просто циклически одну и туже муть привеодит! причем муть про которую Ю.И. уже целые статьи понаписал!
вот ведь скотина-флудер а не М-М!!!!
Интересующийся
То что вы пишете- это очевидно. Но мне кажется, что вам не стоит так эмоционально реагировать на посты "М-М". Старичку скучно и он любыми силами старается привлечь к себе внимание, коего ему так не хватает.Вот и всё.
12067
свои провокации уже ту почти под копирку повторяет!
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Март на дворе. Кошачий месяц. Запахи, панмаш, да ещё валерьянка просроченная... Старые коты они всегда ранее помеченные кусты обнюхивают, ну и ММ также по старым заготовочкам решил пройтись. То у него козырный свидетель Юра Жданов Сталина в покаяния опустил, то Аллилуева Якова в плен сдала, ну помеченных кустов у него много...
Владимир136
По поводу обмена
Широко тиражируемые слова, якобы сказанные Сталиным в обмен на предложение немцев обменять «сына Сталина» на взятого в плен фельдмаршала Паулюса: «Я солдата на фельдмаршала не меняю», - выдумал А. Чаковский, и при всей их патриотичности, эти слова тоже из области кухонной лирики.
Вся шумиха с обменом была последней попыткой немцев получить от фальшивого «сына Сталина» еще немного пропагандистской пользы, и когда авантюра с обменом «сына Сталина» не выгорела, то немцы в апреле 1943 года его пристрелили не только за ненадобностью, но и потому, что он становился опасен. Мог, при слухах о наших победах, запаниковать (ведь по натуре это был предатель – трус) и «расколоться» товарищам по бараку и лагерю, выдав всю эту пропагандистскую авантюру.
Кстати,прикольные парни на этом "Физелере" работали,
Мгновенный бросок от "кукурузника" к крылатой ракете (Fi-103)...
Έξηκοστοςτιων
Я знаю, что ты знаешь - что я знаю
Получается, что Сталин был заинтересован в предложении, яко-бы - такого обмена и, не важно - что его на самом деле не было и быть не могло. Как-же быть с попытками освободить Якова силами забрасываемых в глубокий тыл врага - небольших десантных групп (если это так, то тут большой вопрос - кто их сдавал и вёл к провалу)? Игра в "кошки-мышки" враждующих сторон силами спецслужб, всегда имеет свой резон в подобных ситуациях... Например, немцы неплохо использовали "еврейский вопрос" - призывая окружённые группировки РККА вязать своих "жидов-комиссаров" и переходить на их сторону. По-началу это реально работало и привело большевистскую Россию к самому "краю пропасти" неминуемого поражения, хотя и сам Юрий Игнатьевич ставит под большое сомнение животный "антисемитизм" - яко бы царивший в нацисткой Германии: Нацисты и сионисты - братья на век, особенно учитывая - сколько иудеев воевало в частях Вермахта (хотя по числу "Героев на душу населения" они явно уступали своим советским собратьям). И как выясняется сегодня, всеми зверствами фашизма в части "холокоста" заправляли, в сновном - наши же бывшие соотечественники (эстонцы, латыши, литовцы, бендеровцы...). Но зачем, тогда, их "заслуги" было нужно приписывать главным образм немцам? А всё очень просто, именно этот животный "антисемитизм" немцы рассчитывали вызвать и у русских - пострадавших более других "советских" народов от жидовских революций и радовавшихся приходу "немцеких освободителей". Вот и получается, что использование немцами мёртвого Якова, планировалось немцами именно в попытке разыграть "еврейский вопрос", но "пленный" мёртвый Яков больше пригодился родному отцу - поднявшему русский (советский) народ на войну Отечественную
МиниМум?
Это опять Вы? Опять ТРОЛЛите?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
блошки звероуста покусали чахлика?
"...Как-же быть с попытками освободить Якова силами забрасываемых в глубокий тыл врага - небольших десантных групп ..." - спрашивает нас антисоветский дурак насмотревшийся "спасения рядового Раяна"...
понимаете сэр в СССР операцию по "спасению лейтенанта Джугашвили" не проводили... Отсутствие достоверных фото и видео матерьялов свидетельствовало о том что в плену есть некий тип называющий себя "сыном Сталина" и потому в тыл направлялись разведывательно-диверсионные группы с обычной для таких групп задачей: узнать кто и что ботает, провести диверсию с ликвидациеи "сына Сталина", для пресечения агитационной пропаганды и идеоогических диверсий против СССР... почему вы решили что Сталин диверсантов в тыл посылал "спасать" а не ликвидировать угрозу СССР? На чем основываются ваши выводы, сэр?
Чья-бы корова мычала...
Так топорно фальсифицировать историю - какой Геббельс с "жидами-комиссарами" сравниться?
Минимешка.
Так топорно фальсифицировать историю - какой Геббельс с "жидами-комиссарами" сравниться?
Но ты же пытаешься. Геббельс "Минимехельсон" иудейский с БПК "Лживый".
Врагу не сдаётся наш гордый "Аврора"?
От МПК-47 - БПК "Неподвижный" (музыкальная пауза)
http://www.youtube.com/watch?v=o1cRTW9AGVo
он становился опасен.
Мог, при слухах о наших победах, запаниковать (ведь по натуре это был предатель – трус) и «расколоться» товарищам по бараку и лагерю, выдав всю эту пропагандистскую авантюру.
Ну, если для немцев это становилось проблемой - они идиоты. Но ведь не похожи....
Север
маршруту
++ Важно то, что реальный Яков оказался в этой истории достойным своего отца. А его отец остался несломленным Сталиным !!!++
"Всё как прежде ..."
В истории с "пленом" Я.И.Сталина повторяется тот же подход "дымокраценностных гишториков", что и в истории с расстрелом поляков под Смоленском. Верьте нам люди - только мы и немцы - честные-пречестные, честнее нас и быть не может. А что до нестыковок в наших байках, что одни наши слова противоречат нашим же другим, а и те и другие - фактам - это так, пустяки, не берите дурного в головы. В крайнем случае мы и ишшо поновее песню вам напоём - жалко нету,- вы, главное, верьте нам (волкогоновым, резунам, солониным, сванидзам с млечиными и т.д. и т.п. последышам дохтура Оси и Т.К.) и будет вам щасте!
"Что же мы имеем в итоге?"
то что и так ясно, то и имеем...
нацистам верят потому что они "западные цивилизованные", а "кровавой гэбне из тоталитарного СССР" веры быть не может, ведь каждыи общечеловек (особенно из детеи юристов) знает что все документы "в совке фальсифицировались в угоду власти"...
В принципе, со всем
В принципе, со всем изложенным согласен. Единственный момент - это время, когда были состряпаны документы по пленению и допросам. Мне кажется, они вполне могли быть слеплены на скорую руку фактически онлайн. Ведь что это было за время - середина июля? Намечался смоленский котел, Рокоссовский еще даже не прибыл под Ярцево. Всякие "фоны" горделиво вписывали в дневники, за сколько дней компанию можно считать выигранной. Гитлеру уже готовили на подпись приказы о сокращении военного заказа промышленности. Британская разведка чесала репу, отчего это немцы так долго копаются, там уже чуть осталось. Лагеря военнопленных забиты сотнями тысяч и среди них уже немецкие кинохроникеры накопали пяток рож подебильнее. Это было время, когда немцы еще нигде не были всерьез остановлены хотя бы потоптаться недельку. Очаги сопротивления - это да, а так, чтоб по сусалам - Смоленск еще впереди.
Короче, длительность работы по Якову измерялась ими не больше двух-трех недель и рассматривалась как разовая тактическая операция. Настроение было победное, мундирчик для московского парада уже готовили и какая разница, кто там пленил, что там Яков говорил? А вот когда пошло протрезвление, как выразился один блоггер, немецкие генералы стали русское слово "п..здец" растягивать по страницам своих дневников, тут уже немцы оказались в плену собственной аккуратности и бюрократизма. Все бумаги уже прошли инстанции, стоят печати, заверяющие подписи и операция с Яковом, рассчитанная на короткий срок, стала настолько несуразной, что ее фактически засекретили.
Угу
«Короче, длительность работы по Якову измерялась ими не больше двух-трех недель и рассматривалась как разовая тактическая операция. Настроение было победное, мундирчик для московского парада уже готовили и какая разница, кто там пленил, что там Яков говорил?»
Ситуация, кстати, аналогична Ка́тынской. Сначала фрицы наделали делов, не задумываясь о последствиях, потом им пришлось чесать репу и выкручиваться.
Грешно смеяться над больными людьми!
Оцееним ситуацию в иной плоскости
Скорее всего Яков застрелился, сам... Соответствующий опыт у него имелся, что свидетельствует о психологической неустойчивости Якова - усугубившейся особым его положением. Переведём эту загадку в область "психологии" - какие козыри оставались у немцев? Использовать Якова в пропагандистской шумихе уже было затруднительно (точнее - был совершенно беззубой затеей), давление-же на Сталина принимало форму издевательства Сталина над Геббельсом... Официально не отрицая факт "пленения" погибшего сына (а такая попытка могла лишь сыграть на руку нацистам), Сталин переигрывал немецкую пропаганду своим отношением к военнопленным красноармейцам - счёт которым шёл на миллионы уже к исходу Зимы 1941г. А его крылатая фраза: - "Я солдата на фельдмаршала не меняю" и вовсе, подняла Сталина в глазах советского народа на небывалую высоту... Больше всего Сталин боялся возобновления Гражданской войны, и опорочить в этой связи имя того-же Генерала Власова, было величайшей победой Сталина в психологической войне - навязанной ему Геббельсом... Не важно, произносил ли Сталин в присутствии иностранных дипломатов свою знаменитую фразу об обмене солдата на фельдмаршала, но каждый советский гражданин знал об отказе Сталина производить такой обмен - вот где настоящая и умелая пропаганда (но зато, именно в присутствии иностранных дипломатов товарищ Сталин заявил представителям международного красного креста: - у нас нет военнопленных, есть только предатели!) - НИ ШАГУ НАЗАД!!!
Для Чахлик немрущий.
Чахлик немрущий: "но зато, именно в присутствии иностранных дипломатов товарищ Сталин заявил представителям международного красного креста: - у нас нет военнопленных, есть только предатели!"
Как достали либерасты со своей пропагадой 20-летней протухлости. Ничего подобного Сталин не говорил:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%...
Дотянулся, проклятый!
«А его крылатая фраза: - "Я солдата на фельдмаршала не меняю" и вовсе, подняла Сталина в глазах советского народа на небывалую высоту...»
Подняла, да. Уже после смерти Сталина.
Глубоко копал старый большевик, гггг
Грешно смеяться над больными людьми!
Для всех.
Еще такой момент по "пленению Якова". Плен по легенде имел место не в каком нибудь крупном котле, типа киевского, где в плен взяли сразу десятки тысяч, и может не быть немецкого солдата, конкретно взявшего в плен вот этого лейтенанта.
А были, наоборот, встречные бои и должен бы по идее быть такой "герой". С соответствующим награждением и пропагандой на Германию и СССР.
А такого, как я понимаю, нет.
Алексей, представители "красного креста" обращались к Сталину
И именно по вопросу сложившегося бедственного положения пленных красноармейцев... Не слишком-ли много военнопленных для такого короткого срока за всю многовековую историю России (а Россия и по сей день является самой воюющей державой в Мире - за свою независимость)??? Взгляните на это явление, столь не привычное для России - глазами того-же Сталина..., ведь только самоуверенная глупость Гитлера не позволила немцам развязать новую Гражданскую войну в России (благодаря которой Россию только и удалось победить в 1-ую Мировую - на кануне её собственной победы над Германией и её союзниками)... А гражданские войны простым росчерком пера не заканчиваются, т.к. ещё долго кровоточат и жаждут реванша... Именно бедственное положение советских военнопленных и всеобщее презрение к ним от рядовых советских граждан (благодаря зверствам нацистов на оккупированных советских территориях) выбило всякую почву из под ног у казалось-бы, уже победителей над СССР. И враг действительно получил ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ - чего Сталину и было самым необходимым для начала разгрома гитлеровских полчищ!
Для Чахлик немрущий.
Чахлик немрущий: "Не слишком-ли много военнопленных для такого короткого срока за всю многовековую историю России (а Россия и по сей день является самой воюющей державой в Мире - за свою независимость)???"
А чего с Россией сравнивать - там враги и союзники разные были - в 1914 и 1941. Вы с Францией сравните - там вся армия сдалась. Причем отмобилизованная с 1939 г.
См. http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/08/fr-voenopl.jpg
А РККА не смогла мобилизоваться - силы прикрытия вынуждены были отходить и не смогли обеспечить мобилизацию. В результате РККА уступала немцам численно в 2 раза (полностью развернулась к лету 1942 г).
Отчего-ж, тогда, Англия не сдалась?
А Францию во 2ую Мировую с лихвой компенсировали Северно-Американские Штаты, и если-бы не предпринял Николай 2ой стремительного наступления Армии Самсонова в ПМВ (практически, первым нанеся удар по противнику), то Францию постигла бы та-же участь - что и во 2ую Мировую... Вы-же, Алексей - первый, кто тут обвиняет "николашку и лапотную Россию" в развязывании ПМВ - оказавшейся ей не по-зубам (но враг на русскую Землю так и не вступил, почему-то...). ВСЁ у РККА было в 1941м в полном достатке - и танков и самолётов (об отсутствии чего в ПМВ вы громче всех тут визжите), просто не нужно было "жидам-комиссарам" бросать под немцами "мобилизационный ресурс" - численностью в 70 млн. советских граждан и драпать аж до самого Сталинграда (н.Волги)
Отправить комментарий