|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
А ОН, ГАД, НЕ ПОМНИТ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Ну и...
Так откуда у немцев в 1939-м обстрелянные войска?
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Wazawi. Ну Вы хоть читать
Для Wazawi.
Ну Вы хоть читать научитесь. Специально для Вас повторю - я не говорил, что ВСЕ НЕОБСТРЕЛЯННЫЕ ДИВИЗИИ хреново себя ведут в первом сражении. Необстрелянность один из факторов который может повлиять в отрицательную сторону, а может не повлиять. Но при возможности выбора необстрелянные подразделения старуются вводить в бой постепенно, на более спокойных участках фронта. По возможности.
У немцев и не было обстрелянных войск. И на начальном этапе войны в Польше у немцев возникли проблемы. Почитайте воспоминания немецких генералов. Некоторые сравнивали пехоту с пехотой прошлой войны и отмечали, что она и рядом не стояла.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Некоторые сравнивали пехоту с пехотой прошлой войны и отмечали, что она и рядом не стояла".
Ну если необстрелянная германская пехота рядом не стояла, то где стояла необстрелянная польская пехота, которая удирала во все лопатки от германской? И почему, ведь обе не обстрелянные?
А вообще, причем тут 1939
А вообще, причем тут 1939 год? Вроде обсуждается конкретный первый бой, конкретной польской дивизии под Ленино.
Да хоть чего обсуждай -
Да хоть чего обсуждай - поляки хреново против немцев воевали. Зато хорошо им подмахивали.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "А вообще, причем тут 1939 год? Вроде обсуждается конкретный первый бой, конкретной польской дивизии под Ленино."
А притом, что вы настаиваете, что необстрелянные все такие. В 1939 немцы были необстрелянные, а к полякам сдаваться не бегали.
Юрию первому
"При чем тут 39 год? Речь идет о конкретном сражении. О вводе в бой необстрелянной дивизии. Созданной с нуля. У нас с такими дивизиями происходило тоже самое или похожее. И у немцев, кстати."
О ДНО слыхал че нибудь ? Знаешь кто немцев в 41 на подступах остановил а затем погнал?
А в Берлине наши танки кто жег ?
И что? Есть десятки примеров
И что?
Есть десятки примеров как с нашей, так и немецкой стороны как необстрелянные части были рагромлены в такой ситуации, когда опытные выдержали бы удар.
Ну нет пока под рукой примеров, чтобы дать конкретную ссылку.
Юрию 1
Есть десятки примеров...
Ну нет пока под рукой примеров....
это - сильно, это - по-нашему.
Вот нашел также
Вот нашел также хрестоматийный пример. Из воспоминаний Манштейна о дивизии СС. Лето 1941 года.
«Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили в свою очередь к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои...
Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами.
После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два.»
СС это ведь кадровые войска, не так ли? И страна уже два года воюет. Однако результат на лице.
Какие еще кадровые? В снабжении ОKW по документам не проходили.
И при чем тут цитаты Левинского? Вы в Мокеле Мбембе веруете?
Έξηκοστοςτιων
русофилу - " Какие еще кадровые? В снабжении ОKW по"
"цитаты Левинского?"
---------------------------------
...Диду, да ты подкованный, как посмотрю, хлопец! А всё прибеднялся.
Можно короче:
«Мухин дурак и ничего не понимает!»
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрий 1
Аналогичный смешной случай с боевой группой СС «Норд»:
28 февраля 1941 г. на основе 6-го и 7-го пехотных полков СС, несших охранную службу в Норвегии, была создана боевая группа СС «Норд». Перед началом операции «Барбаросса» группа была переброшена в Финляндию, где она вошла в состав XXXVI армейского корпуса. Вместе с корпусом и финской армией группа перешла советскую границу в Карелии. 4 июля в первой же боевой операции на участке озеро Салла — Куолоярви личный состав группы показал крайне низкий уровень боевой подготовки.
А вот как это описывает Эрл Зимке:
Рано утром 4-го[июля] вся штаб-квартира XXXVI корпуса стала свидетелем удивительного события: вся дивизия СС стремительно неслась на мотоциклах в сторону Рованиеми, а за ней по пятам гнались русские танки. Несколько часов штаб корпуса, включая начальника штаба и самого Файге, останавливал эсэсовцев и отправлял их обратно на позиции. Часть их удалось остановить и отправить в штаб-квартиру армии «Норвегия», находившуюся на полдороге к Кемиярви, но некоторые промчались без остановки 80 километров до самого Кемиярви, где эсэсовец заставил местного коменданта взорвать мост через реку Кеми, чтобы сдержать русские танки, которые, как он утверждал, вот-вот будут здесь. Позже выяснилось, что командир дивизии, узнав, что из-за позиций русских вышли танки, велел артиллерии открыть огонь, который замедлил их продвижение. Убежденный, что русские атакуют, и не уверенный в своих частях, он отдал приказ об отступлении, которое вскоре превратилось в паническое бегство.
Заметим, что 41 год и немцы наступают. А пленных скорее всего не взяли только потому, что на танке мотоцикл догонять трудно.
Таких примеров можно привести
Таких примеров можно привести массу, если задаться целью. И среди наших войск и среди немецких, да и среди любых других. Если задаться целью. А лучше всего эту ситуацию описывает наша народная мудрость - за одного битого двух небитых дают.
Wazawai - Можно короче "Мухин дурак и ничего не понимает!".
Вы правы, только добавьте - в военном деле.
Юрию 1
" Wazawai - Можно короче "Мухин дурак и ничего не понимает!".
Вы правы, только добавьте - в военном деле."
Приветстваую вас. Поскольку я планирую дальше дать серию статей о военном деле, то таких специалистов, как вы, маловато будет. Надо бы и кого-то, кто понимает, о чем статья написана. Если вас не со всех форумов выгнали, то не могли бы вы с этих форумов приглашать и тех, кто что-то понимает в военном деле?
Конечно, если что, то и своих комментаторов хватит, но лишние критики не помешают.
С удовольствием прочитаю.
С удовольствием прочитаю. Внесу свои 5 копеек критики.
Речь-то не о тебе, а о твоих
Речь-то не о тебе, а о критике твоих знакомых.
:3
Это даже не дуб. Это карельская берёза!
Грешно смеяться над больными людьми!
Нет, Юра своих знакомых, как
Нет, Юра своих знакомых, как потенциальных критиков Мухина, сюда не приведет. Сам получит по 85р. за коммент.
Гена, открой хлебные места!
Гена, открой хлебные места! Где платят такие деньги за комменты к Мухину? Совместил бы приятное с полезным.
В режимных структурах,
В режимных структурах, работающих против противников режима.
Мухину
А как же пропаганда того, ради чего Родина, дети вас на гектаре и так далее?
А как же пропаганда того,
А как же пропаганда того, ради чего Родина
Ты еще не понял, для чего Родина?
дети вас на гектаре
Не, это скорее вас, одногектарщиков.
:333
Крепко вас Мухин пропагандой приложил, теперь, как Юрочка, будете за ним бегать и подвывать в тему и не в тему...
Грешно смеяться над больными людьми!
Юрий 1
=СС это ведь кадровые войска, не так ли?= Нет. Не так. Уровень военной подготовки у войск СС был ниже чем у вермахта. Особенно офицерского состава.
«Мы очень часто воевали
«Мы очень часто воевали вместе с частями Ваффен СС. Это были великолепные солдаты, которые к тому же были гораздо лучше вооружены, чем мы, — их в первую очередь вооружали. Мы всегда были очень рады, если нашим соседом была часть Ваффен СС, на них можно было положиться. Они не бегали. Другие охотно бегали, а эти нет».
Мухину. А у немецкого
Мухину.
А у немецкого фельдмаршала Манштейна несколько другое мнение:
«Но все эти качества не могли возместить отсутствия военной подготовки командного состава. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили, в свою очередь, к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои, ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два. Как бы храбро ни сражались дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигли, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было мириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии… Несомненно, большая часть состава войск СС приветствовала бы выход их из подчинения Гиммлера и включение в состав сухопутной армии».
Да, индивидуальная подгтовка была великолепной, сами люди отборные, отличное вооружение. Но в современной войне главное подготовка всего подраделения, командного состава. А здесь и были проблемы. И главная проблема - отсутствие боевого опыта - ОБСТРЕЛЯННОСТИ. Манштейн об этом прямо и говорит. Никакая школа не заменит боевого опыта.
Юрию 1
"А у немецкого фельдмаршала Манштейна несколько другое мнение:"
Еще бы! Это авантюрное мудило еле ноги унесло из-под Сольцев (40 км удирал), ему бросили в помощь дивизию СС, которая и понесла такие потери. Конечно, у него СС виновато. Между тем, не было отдельного фронтового командования СС, генералы вермахта командовали этими дивизиями, и кроме Манштейна, никто не жалуется.
" И теперь,согласно закону победителей,
добровольцы превратились в шайку бандитов,а их мертвые умерли с позором,им не положены воиские почести. Таким образом добровольцы несут ответственность за все содеянное. Вердикт трибунала лишает нас нашей чести,а это то последнее,чего можно лишить поверженного противника. Ehre verloren-alles verloren (Если потеряна честь-потеряно все). Как будто им мало нашей безоговорочной капитуляции. Нет,для полной победы им нужно было нас унизить."
Иоганн Фосс. "Черные эдельвейсы" СС...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий