ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ часть 5 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 3 пользователя и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
Т.е. разъяснить народу лучше он стал жить или хуже не надо?
Например, внедрила власть ювенальную юстицию. Хуже от этого стало конкретному Васе Пупкину или лучше? Власть, конечно, будет утверждать, что лучше. Для самого Васи, пока у него ребенка не отберут, вроде ничего не изменится. Но когда у Васи уже ребенка отберут не поздно ли спохватываться будет? Поэтому и нужны Юрии, которые будут критиковать власть и вскрывать ее недостатки до того как они станут фатальными, т.е. очевидными каждому.
Причем здесь анализ от гражданина? Оценка жизни гражданином зависит от воспринимаемой им пропаганды ничуть не меньше, чем от материальных факторов. Провластная пропаганда будет в любом случае. Соответственно чтобы оценка гражданина не была однобокой и нужен противовес провластной пропаганде, т.е. обличители вроде Юрия.
А история должна быть одним из инструментов для воспитания народовластия. Т.к. именно этот предмет, путем вынесения оценок правителям прошлого, позволяет приучить ребенка к мысли, что судить правителя это совершенно нормально и естественно.
Ундаингу
Плохо читаете Мухина! Это он сейчас коротенько написал, а в книгах все подробно и понятно разбирается. Государство обеспечивает гражданам определенные виды защиты (какие именно решают сами граждане на референдуме). Вот по этим пунктам люди и оценивают качество власти. К примеру все решили что гос-во обеспечивает защиту от внешних и внутренних врагов и все. Если на них никто не нападает извне и если преступники никому не портят жизнь - власть молодец. А то что работы нет и детей в школу не отдать, так это не власти проблема. Ей эти вопросы не поручали. Вот при таком способе оценки мнением и власти и юриев можно смело пренебречь. Если люди не разбираются что происходит, скажем, в Сирии, то что происходит вокруг них им прекрасно видно. Вот это они и будут оценивать. Очень простая и всем понятная система. Конечно, скорее всего защит будет больше, но и их оценить проблем не составит. Все знают что должна делать власть и могут оценить ее деятельность.
Телевизор такая же часть происходящего вокруг граждан
Телевизор такая же часть происходящего вокруг граждан как и все остальное. Соответственно мнению телевизора нужен противовес, т.е. без обличителей власти, таких как Мухин, Юрий и т.д., никак.
Например, власть решила начать принимать решения за граждан в семье. Соответственно по всем каналам пошли новости и передачи о том, как родители издеваются над детьми и как обществу нужна ювенальная юстиция. Ну и как граждане смогут противостоять этому давлению, если не будет обличителей власти, т.е. Мухиных и Юриев?
Ундаингу
Телевизор такая же часть происходящего вокруг граждан как и все остальное.
Верно, НО только в тех вопросах которые их не касаются непосредственно. Гос-во может соврать про того же Сталина, только зачем? Вы игнорируете тот момент, что власть не отвечает за все на свете. Только за то что ей поручили, и граждане оценивают эту деятельность только по отношению к себе и своим знакомым.
Например, власть решила начать принимать решения за граждан в семье.
Власть ничего не решает. Она делает то что ей поручают и ВСЕ! В этом и состоит прелесть "делократии"- никто не станет лезть куда не просят. Зачем нужен лишний геморрой? Родители же издевающиеся над детьми - обычные преступники. Для них уже есть полиция и суд.
Поэтому и нужны Юрии, которые
undying: Поэтому и нужны Юрии, которые будут критиковать власть и вскрывать ее недостатки до того как они станут фатальными, т.е. очевидными каждому.
Где это Юра критикует власть, вы в своем уме? Юра 1 выполняет заказ власти - извратить историю и показать, какой гнусный был Сталин, всех губил, тупил и расстреливал - чтобы на таком фоне не столь была видна убогость путиных.
Причем здесь анализ от гражданина? Оценка жизни гражданином зависит от воспринимаемой им пропаганды ничуть не меньше, чем от материальных факторов. Провластная пропаганда будет в любом случае.
Если человеку реально становится жить хуже, а уважительных причин этому нет, то такая пропаганда будет только раздражать.
Вот именно, тут вы правы, но
Вот именно, тут вы правы, но Сталин не был правителем до 41 года и вы игнорируете этот факт, стараясь возложить на него ответственность за все неудачи периода, при котором он якобы правил. Отсюда и нежелание вникать в логику событий тех лет. Ведь ваша задача не понять, а доказать, что социализм-это очень плохо и вообще его не было, а был феодальный узурпатор власти, который гнобил людей по чём зря, тщетно отдаляя неизбежное торжество капитализма, как единственно гуманного общества за всю историю человечества.
Командиры и главком
С интересом прочитал все предыдущие комментарии. С Соколовским и Гордовым всё понятно. Остаётся вопрос: с кого же эти горе-командиры пример брали? Вот тут в третьей части Мухин ссылается на Горбатова:
Бездарный стиль
Война никоим образом не может быть выиграна, если верховный главнокомандующий имеет "бездарный стиль командования", который ещё и копируют другие горе-командиры.
Это аксиома.
Или Вы серьёзно считаете, что войну выиграл народ вопреки Сталину и его генералам?
СНП
для СНП
Война никоим образом не может быть выиграна, если верховный главнокомандующий имеет "бездарный стиль командования", который ещё и копируют другие горе-командиры.
Это аксиома.
Или Вы серьёзно считаете, что войну выиграл народ вопреки Сталину и его генералам?
Не считаю. Справедливости ради отмечу, что примерно с осени 1942-го тон приказов Ставки меняется (видимо, после харьковского провала до Сталина дошло наконец, что русские бабы с такой скоростью не рожают, с какой он и его генералы гробят солдат).
(видимо, после харьковского
(видимо, после харьковского провала до Сталина дошло наконец, что русские бабы с такой скоростью не рожают, с какой он и его генералы гробят солдат).
Сталин-то понимал тяжесть понесенных народом потерь, да куда денешься, если на тебя напал самый коварный и сильный в истории враг.
А вот до путинских и не путинских либерастов вот уже 20 лет не доходит, что русские бабы не могут с такой скоростью рожать, с которой либеральные пидорасы гробят Россию.
СНП. Ничего не добьетесь.
СНП. Ничего не добьетесь. Зомбибайки делают свое дело. Болезных, верящих в них все больше и больше. Я как-то пытался доказать Чахлику что выиграть войну заваливая трупами невозможно. Особенно в эпоху пулеметов, скорострельных орудий и бризантных ВВ. 1 снаряд дает сотни осколков, помножить их число на сотни млн. штук снарядов получится десятки а то и сотни млрд. осколков. Помножим на % попаданий получим число убитых и раненых. Если солдат гнали на убой то % попаданий высок. Значит высоким должно быть число убитых и раненых. При бездарной тактике должны быть потери около 100 млн. убитых и несколько сотен млн. раненых. Борьба с таблицей умножения приносит свои плоды. Надежда на холодный душ реальности. Впрочем идиоты живучи. С уважением, Олег.
В данном случае Сталин нарушает принципы делократии
Диктовалась ли необходимость непрерывных атак Мги внешней, неизвестной Кулику, обстановкой, т.е. происходящим на других участках фронта? Если бы немцы в этот момент штурмовали Ленинград, то, да, постоянные атаки Мги могли бы быть дорогостоящим, но единственно возможным способом помочь защитникам Ленинграда, заставляя немцев перебрасывать резервы под Мгу, а не под Ленинград. Однако немцы от планов штурма Ленинграда отказались за 6 дней до этого, соответственно на Ленинградском фронте затишье.
Т.е. расхождение Кулика и Сталина чисто тактическое. Кулик считал, что передышка принесет больше пользы нашим войскам. Сталин, что - немцам. Т.е. Сталин в данном случае подменил непосредственного командующего, приняв за него решение, считая, что он из Москвы лучше понимает обстановку и способен принять более правильное решение, нежели Кулик находящийся непосредственно на фронте.
Это очевидное нарушение принципов делократии. Один из главных принципов делократии гласит, что человек находящийся ближе к Делу видит больше деталей и лучше понимает обстановку, нежели человек находящийся от Дела далеко. Соответственно при сравнимой квалификации человек находящийся ближе к Делу в среднем будет принимать более правильные решения. Поэтому вмешательство начальника в должностные обязанности подчиненного и принятие за него решений, как правило, вредно для Дела.
Сталин не доверял генералам.
Сталин не доверял генералам.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
undying
Не всегда правильно: ++.... человек находящийся ближе к Делу видит больше деталей и лучше понимает обстановку ...++.
Это как за деревьями не увидеть леса.
гуран
Т.е. Вы приниципиальный противник делократии?
Т.е. Вы принципиальный противник делократии и считаете, что бюрократическая система управления в среднем дает лучшие результаты?
Прагма-кратия, тоже не лишена недостатков,
прежде всего она не способствует централизации, а значит быстрому обьединению усилий.
В условиях бюро-кратии нужно применять заданные алгоритмы - выполнять и контролировать.
А в условиях прагма-кратии нужно постоянно договариваться.
Очень американская методика.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Я за ИСО
Есть общая картина и те элементы, из которых она складывается
Кулик, командуя армией, мог видеть отдельные элементы общего. Деревья.
Решения Сталина - исходя из общей обстановки. Лес.
гуран
panther
Или я пишу так, что замечаний к моим работам не может быть, либо оппоненты у меня на сайте подобрались… специфические. Тогда обидно!
Вот толком просветите, Юрий Игнатьевич.
Тонну литературы прочитал. Чего там такого тактически выгодного на линии Невская Дубровка-Синявино клином на Мгу? Ну излучина реки и сужение. Ну пологие берега. Так ведь стремнина и самая гигантская болотина с обеих сторон.
P.S. Там супруг маминой мамы где-то и воюет до сих пор...
Έξηκοστοςτιων
На Синявино наступал не только Кулик
На Синявино наступал не только Кулик. На Синявино также наступали и 20 октября, и в 1942, и в 1943 блокада была прорвана именно в районе Синявино. Непосредственно на Мгу не наступали ни разу.
Собственно это и не удивительно, т.к. Мга находилась в глубине немецкой обороны и для наступления на нее требовалось сначала взять либо Синявино (с севера), либо Вороново (с востока), которые собственно и упоминаются в переговорах. Так что Вы взялись критиковать Кулика даже не взглянув на карту.
Какое-то поливание грязью Кулика пошло. Кто мог-то организовать взятие Мги? Не то что Мгу, а даже Синявино удалось взять только в 1944. Это видать от того, что эта такая плевая задача была.
Сталин в данном случае прямо вмешался в должностные обязанности Кулика, фактически запретив тому давать передышку на следующий день войскам и требуя продолжать непрерывные атаки.
Т.е. Кулик пострадал за наличие собственного мнения, судя по всему более правильного, чем сталинское. Обстановка и соотношение сил действительно не позволяли добиться немедленного и решительного успеха. При этом наступал Кулик по всей видимости грамотно.
Т.е. судя по всему в "Если бы не генералы" Вы не зря Кулика как пример командира привели. Это действительно был талантливый полководец, могущий принести большую пользу при делократической организации управления, но не ставший подлаживаться под управление бюрократическое. За что и пострадал.
Смотрю на немецкую карту 1941 -го года...
Там 250 тысяч героически павших на Невском Пятачке до сих пор ждут встречного клинового удара на Мгу от тыего Кулика,матье...
А без жутко трупного прорыва блокады всю синявинскую группировку противника прижать к реке и озеру окружением было нельзя?
Έξηκοστοςτιων
undying
"Собственно это и не удивительно, т.к. Мга находилась в глубине немецкой обороны и для наступления на нее требовалось сначала взять либо Синявино (с севера), либо Вороново (с востока), которые собственно и упоминаются в переговорах. Так что Вы взялись критиковать Кулика даже не взглянув на карту."
Ну, вообще-то не только я не взглянул на карту, но и Сталин, и Шапошников, и оперативный отдел Генштаба.
Вы, наверное, этого не знаете, но задачу на взятие местности ставят так, что обязывают взять местность в глубине обороны противника, а не только ту, что с краю.
С какого пальца вы высосали, что для взятия Мги нужно было предварительное взятие еще каких-то пунктов? С пальца Кулика? А он объяснил, зачем ему нужно было брать Синявино, если при взятии Мги немцы сами оттуда уйдут, если успеют? А Вороново зачем было нужно?
Думаю, что Кулик имел какой-то план, с которым обосрался, вот и попробуйте этот его план разгадать.
Там Навального привлекли,
Там Навального привлекли, причем прокуратура зачем-то представление принесло на меру пресечения, а вы всё старые песни о главном поете..
Вот и идите где злободневно)
Вот и идите... к Навальному)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Не смешно
Не смешно
Ошибаетесь,сударь.
Оне смеются с высоты гиперболической стальной конструкции и Ваш конь может поддержать этот "смех"...
Έξηκοστοςτιων
.
.
о сталинском "правосудии"
В сборнике "Блокада Ленинграда в рассекреченных архивах" есть ещё красноречивый эпизод. Цитирую отрывок из переговоров Жданова и Хозина с одной и Сталина и Молотова с другой стороны 1-го декабря 1941-го года:
Жданов, Хозин: ...у нас была задумана интересная и способная дать быстрое решение операция по льду Ладожского озера 80-й дивизией с лыжным полком.Причём этот лыжный полк должен был пройти и действовать в тылу 8-й армии на левом берегу Невы. Эта операция была сорвана благодаря трусливо-предательскому поведению командования 80-й дивизией. Командир дивизии Фролов за три часа до начала операции отказался от её проведения. Операция была перенесена на следующий день и проделана, но внезапность была нарушена. Мы направляем вам представление с просьбой разрешить командира 80-й дивизии Фролова и комиссара дивизии Иванова судить и расстрелять...
Сталин, Молотов: Фролова и Иванова обязательно расстреляйте и объявите об этом в печати.
Вот она, "справедливость и объективность" по сталински: другую сторону слушать и необязательно, нет человека, нет проблемы. Но дело Фролова и Иванова попало-таки в Военный трибунал Ленинградского фронта. На эту тему в книге "Ленинградское дело" (Лениздат, 1990) есть отрывок из мемуаров председателя этого трибунала И.Ф.Исаенкова. Рассмотрев материалы дела, трибунал пришёл к выводу о том, что обвиняемые невиновны. (Подробностей там нет, но судя по всему, командиры попросту отказались бросать личный состав в неподготовленную атаку под вражеские пулемёты и пытались хоть как-то успеть её подготовить, в связи с этим и перенесли её на один день).
Прокурор Грезов побежал жаловаться на трибунал Жданову. Тот вызвал Исаенкова "на ковёр" (вот она, "независимость" сталинского суда). Тот принялся оправдываться и ссылаться на закон, не желая брать грех на душу. В ответ Жданов усмехнулся и сказал : "Вы поступили правильно - в строгом соответствии с законом. И впредь поступать только так. А с ними мы сами разберёмся".
Затем оправданные трибуналом по закону Фролов и Иванов были переданы "тройке" в составе прокурора, начальника политуправления и начальника особого отдела НКВД фронта для которой закон уже был не писан и расстреляны по её приговору во внесудебном порядке.
Понятно, что при таких подходах со стороны высшего руководства, когда генералы, бросавшие на убой в бездарно организованных атаках десятки тысяч солдат получали за это повышения, а те, кто пытался личный состав на бесцельный убой не бросать - незаконный расстрел, установка о том, как им следует поступать, была ясна для всех командиров РККА.
Сталин, Молотов: Фролова и
Сталин, Молотов: Фролова и Иванова обязательно расстреляйте и объявите об этом в печати.
Вот она, "справедливость и объективность" по сталински: другую сторону слушать и необязательно, нет человека, нет проблемы. Но дело Фролова и Иванова попало-таки в Военный трибунал Ленинградского фронта. На эту тему в книге "Ленинградское дело" (Лениздат, 1990) есть отрывок из мемуаров председателя этого трибунала И.Ф.Исаенкова. Рассмотрев материалы дела, трибунал пришёл к выводу о том, что обвиняемые невиновны. (Подробностей там нет, но судя по всему, командиры попросту отказались бросать личный состав в неподготовленную атаку под вражеские пулемёты и пытались хоть как-то успеть её подготовить, в связи с этим и перенесли её на один день).
Прокурор Грезов побежал жаловаться на трибунал Жданову. Тот вызвал Исаенкова "на ковёр" (вот она, "независимость" сталинского суда). Тот принялся оправдываться и ссылаться на закон, не желая брать грех на душу. В ответ Жданов усмехнулся и сказал : "Вы поступили правильно - в строгом соответствии с законом. И впредь поступать только так. А с ними мы сами разберёмся".
Вот падлы, вот беззаконная кровавая неограниченная диктатура: приказывают подчиненным расстрелять, а те не соглашаются, действуют по закону, и не расстреливают!
Тогда посмевших ослушаться кровавого верховного палача вызывают на разборку и - что? Немедленно расстреливают без суда и следствия, предварительно применив зверские пытки, или, на худой конец, стирают в лагерную пыль? Нет, получив утверждениие, что все сделано по закону, ближайший сатрап кровавого убийцы соглашается с ослушником и призывает и дальше строго действовать по закону. И сам действует по закону, передав обвиняемых в другой суд.
Затем оправданные трибуналом по закону Фролов и Иванов были переданы "тройке" в составе прокурора, начальника политуправления и начальника особого отдела НКВД фронта для которой закон уже был не писан и расстреляны по её приговору во внесудебном порядке.
Это ж с чего тройке закон был не писан и растреляны они были во внесудебном порядке, если эта тройка и есть законный суд и вынесла свой законный приговор?
(Подробностей там нет, но судя по всему, командиры попросту отказались бросать личный состав в неподготовленную атаку под вражеские пулемёты и пытались хоть как-то успеть её подготовить, в связи с этим и перенесли её на один день).
Конечно, на либераста снизошел святой дух и сообщил ему, как на самом деле было дело. Иначе откуда ему наверняка знать то, что он утверждает с наглой уверенностью.
О вранье либерастов
1 Сначала фальсифицируют документы, многие уничтожают, а потом начинают на них ссылаться.
Невесть откуда взышуюся в ФРГ копию секретных протоколов Молотова-Риббентропа принимают голосованием (!!!) на "съезде советов, а затем начинается такая же истерика, как у господина "panther".
Действия, основанные на недостоверных основаниях.
То же самое у "panther": ++ ..генералы, бросавшие на убой в бездарно организованных атаках десятки тысяч солдат ..++
Почему бездарно организованных?
То есть, в каких ресурсах был недостаток, какие ошибки во взаимоотношениях. ответственности и полномочиях? - Просто ляпнул - "бездарно организовано".
А в чем состояла ошибка генералов? - Ответов нет, есть истерика и паф'ос.
2 5-я часть откровенно слаба. Здесь ЮИ выступает, как "panther".
По стилю различить не берусь.
Отправить комментарий