|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА: КАК ЭТО? Часть 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...да целуй я енту кинохронику взасосЪ....))))))))))))))
...
толку-то
Я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ КАКОЕ ЛИБО ВРЕМЯ выступления Адольфа Гитлера 22 июня
Может быть, что Гитлер ВООБЩЕ 22 июня НЕ ВЫСТУПАЛ
Он просто банально все проспал
Я утверждал своими ссылками ОДНО
Речь фюрера, читанная им самим, али читанная Геббельсом..., али вообще вживую ими НИКЕМ НЕ ЧИТАННАЯ, а запущенная с магнитофонной проволоки....
...сосредоточьтесь, Ромпер...
ГРЕМЕЛА ПО НЕМЕЦКОМУ РАДИО СТРОГО 22 ИЮНЯ
Вас с МещеряковымЪ упорно пугает то, что мол такую речь именно САМ ФЮРЕР И ЛИЧНО ОБЯЗАН БЫЛ ЧИТАТЬ
А дальше опять все начинается про ставку фюрера в Растенбурге. куды он мол уехал
А я ишо раз Вам говорю
ДАЙТЕ МНЕ ЛЮБОГО СВИДЕТЕЛЯ ИЛИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК, что ПОДТВЕРДИТ ПРОСТОЕ
Что радио Германии сотрясали откровения о НАПАДЕНИИ НА СССР именно 21 июня
ВСЕ !!!
Али напишите на худой конец диссертацию о том, что из ставки фюрера НЕВОЗМОЖНО..., однозначно НЕВОЗМОЖНО сотрясать эфир 22 июня
...уффффффффффффффффффффффффф....
Как же с Вами трудно
Нешто я совершенно НЕПОНЯТНО ВОПРОШАЮ???
"Hic Rhodus, hic salta"
Маршруты, вы там читайте хоть иногда посты друг друга!
Цитаты Маршрута:1. "Фюрер лудил свою речугу в 5.30 утра..."
2."Я НИГДЕ НЕ УТВЕРЖДАЛ КАКОЕ ЛИБО ВРЕМЯ выступления Адольфа Гитлера 22 июня"
Маршрут или Маршруты, вы там читайте посты друг друга прежде чем новые писать!
Цитата Маршрута: "Он просто банально все проспал"
Я устал вам повторять, Маршрут. Неважно, в записи, on-line, но речи глав гос-в читаются только ими САМИМИ! Вы так и не потрудились привести хоть один пример когда речь главы гос-ва о начале войны зачитывается НЕ им самим.
"Геббельс зачитатывл НЕ САМУ РЕЧЬ Гитлера, а, своего рода, комментарии к ней. А кто же тогда зачитал речь Гитлера? Как кто? - сам Гитлер! Не мог же он, как и Сталин в речи от 3 июля, доверить свое обращение к нации зачитывать другому лицу? А то, получилась бы форменная глупость! Речь, подготовленная главой государства (или для главы государства) зачитывается только им самим. Также и Сталин, как глава государства, лично обратился к советскому народу со своей речью и тоже по поводу войны."
http://delostalina.ru/meshcheryakov/#_ftn33
Вот свидетель, что по радио выступал именно Гитлер: " Находясь в Чехии, мы слушали по радио, как Адольф Гитлер оправдывал свое решение стремлением окончательно разделаться с большевизмом, угрожающим всему миру."
http://militera.lib.ru/memo/german/meyer_k01/text.html#t9
Адольф Гитлер, Маршрут, не Геббельс за Адольфа, а именно Адольф САМ оправдывал своё решение!
Свидетель не приводит дату, но у нас есть только две даты когда Гитлер мог бы выступать с данным заявлением-21 или 22 июня. Но зная, что 22.06. он не выступал(см. все мои предыдущие посты+немецкую хронику) остаётся только 21 июня 1941.
Считаю на этом полемику исчерпанной.
...ну наконец-то Вы поняли, что у Вас ...
...
НЕТ И НЕ БЫЛО ни одного свидетеля или документального доказательства о том, что речь фюрера зачитывалась 21 июня 1941 года
И стоило тогда за мной бегать???
Я Вам могу комментировать в качестве развития Вашего бреда сколько угодно своего
НО...
Я всегда серьезен в главном
Я дал Вам ссылку на датирование Речи фюрера 22 июня 1941 года ???
Да...
И этому здесь сотни свидетелей
А Вы дали ссылку на 21 июня ???
НЕТ...
А то, что размышлял Мещеряков на Тему возможностей времени и места ее оглашения - я читал еще более года назад
Своих, встречных возможностей - как могли драться за микрофон в 5.30 утра Адик и Йосик - я и сам Вам накидал кучу, а что толку...
Без фактов они легко побиваются некими анонимами, что ровно БЕЗ дат и чисел нас уверяют в чем угодно, кроме ГЛАВНОГО
НЕТ НИКОГО, кто бы объсмеял Историю и смело вышел и сказал -
дяденьки в СССР..., вы шо с дуба рухнули...
Какая вероломная война???
Вам в ваши уши НАКАНУНЕ наш фюрер читает речь о том, что он НАЧАЛ ВОЙНУ с Вами 21 июня !!!
А Вы как сидели сиднем на своей жопе..., так и сидите!!!
И ишо виновных ищите в своем летнем разгроме
РАДИО нуна слушать !!!
______________________
...
ну а так, как кроме притянутого за уши к чужой и идеологически очень скользкой Теории размышления на дату 21 июня и объявления нам войны у Вас , как и ожидалось НИЧЕГО НЕТ..., то конечно же соглашусь с Вами
Тема исчерпана
"Hic Rhodus, hic salta"
Тема исчерпана не по тому что ничего нет,а потому что доказанна!
Маршрут, я привёл вам (сколько вас там?) кучу свидельств и ссылок,что не только фюрер не выступал 22 июня, а и речь его не читалась 22 июня, а читались комментарии к ней! И даже привёл ссылку того кто слышал именно Гитлера по радио, естественно что НЕ 22 июня, а 21 июня, потому что Гитлер 22 июня НЕ ВЫСТУПАЛ, это вы видели и по немецкой хронике и по другим аргументам!
Не понимаю, кто за вами бегает, это вы же стали возражать на мои комменты и отвечать на мои ответы другим комментаторам!
Цитата Маршрута: "Я дал Вам ссылку на датирование Речи фюрера 22 июня 1941 года ???
Да..."
Вы дали ссылку на абсолютно ложную информацию из Российской газеты, что якобы Гитлер выступал 22 июня! Выступал Геббельс и не с речью Гитлера, а со своей собственной речью в виде комментариев к более ранней речи Гитлера!
Цитата Маршрута:"НЕТ НИКОГО, кто бы объсмеял Историю и смело вышел и сказал..."
Вы защищаете не Историю, вы защищаете боевую пропаганду хрущёвцев - пятой колонны, которая и есть причина оглушительного поражения 41г.!
И тема исчерпана не по тому что ничего нет, а потому что доказанна!
...а Вы отменно упертый...
...
ан обманывать нас нехорошо
Повторим пройденное:
Источники: «Der Furer an das deutsche Volk 22 Juni 1941 (“The leader of the German people, June 22 1941”), in Philipp Bouhler (ed). “Der grossdeutsche Freiheitskampf”. Reden. Adolf Hitlers (The German Struggle for Freedom; Speaches of Adolf Hitler”) vol.3 (Munich: Franz Eher, 1942), pp.51-61 (New York Times, Jine 23, 1941).
Вопрос, Ромпер -
ГДЕ В ЭТИХ ИСТОЧНИКАХ Российская Газета?
...
Прошу Вас привести нам здесь хотя бы ОДНУ ССЫЛКУ или ИСТОЧНИК о том, что фюрер НЕ ЧИТАЛ речь об начале войны с СССР 22 июня
Ибо это Ваша вторая ложь
Если бы Вы привели эту ссылку, что мол фюрер НЕ ЧИТАЛ ничего 22 июня ..., дык и спора бы не было
Просто пока НЕТ НИ ОДНОГО СУМАШЕДШЕГО в мире, кто бы опроверг те источники. что я для Вас выделил жирьненьким
А то, что Вы с Мещеряковым тока ДУМАЕТЕ( в смысле утверждаете здесь до слез...) . что якобы фюрер НЕ ЧИТАЛ речь 22 июня..., а мол читал ее тока 21 июня - то это ровно Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Я ж Вам предложил - пишите диссертацию на тему того, что из Растенбурга 22 июня НИКАК НЕВОЗМОЖНО читать какую либо правительственную речугу
Пишите...и защищайте сие на научном Совете
Авось утвердят
Тока имейте ввиду, что ДО..., а возможно и ПОСЛЕ Растенбурга Гитлер мог читать свою речь откель угодно
И наконец...
Вы же плюнули в лицо Геббельсу и той Вашей ссылке, что он читает речь фюрера в 3.30 утра 22 июня???
Плюнули..., абы Вы поняли, что все спят в Рейхе
Вас сия ссылка самого Геббельса НЕ устроила
Так вот и я плюю на ссылку Вашего анонима, что он слышал Гитлера, тока при этом НЕ ПОМНИТ КОГДА слышал
Я вот Не слышал речи фюрера 22 июня 1941 года...и вот вполне могу сказать, что он ВААЩЕ ЕЕ НЕ ЧИТАЛ
А читал за него таки Геббельс
А Вашему анониму с перепою показалось
Так...то...
Вы поняли. что кудахтать с абы да кабы можно БЕЗ КОНЦА
Гоните ссылку на то, что речь фюрера ДАТИРОВАНА 21 июня
Это я прошу Вас уже в .....НАДЦАТЫЙ РАЗЪ
Али защищайте диссертацию
Иного путя у Вас нет
А победить мой хвост очень хотца...
...понимаю...
"Hic Rhodus, hic salta"
В лоток ходи, кошара! В лоток!
Сначала проведём санобработку после кошачих экскрементов!
Цитата Маршрута:"Вопрос, Ромпер -
ГДЕ В ЭТИХ ИСТОЧНИКАХ Российская Газета?"
Так вот же, Марш, ваш соседний пост:"Вот Вам, Ромпер - мнение со страниц Российской Газеты историка Анатолия Уткина, что было опубликовано им 20 июня 2008 года в 03:00 здесь - http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html"
В натуре, вы там Маршруты не читаете комменты друг друга!
Цитата Марша:"Прошу Вас привести нам здесь хотя бы ОДНУ ССЫЛКУ или ИСТОЧНИК о том, что фюрер НЕ ЧИТАЛ речь об начале войны с СССР 22 июня
Ибо это Ваша вторая ложь
Если бы Вы привели эту ссылку, что мол фюрер НЕ ЧИТАЛ ничего 22 июня ..., дык и спора бы не было"
Я уже ж приводил вам помимо всего прочего ещё и ссылку на немецкую хронику от 22 июня, где там было что Гитлер читал хоть что-нибудь 22.06.?!
Смотрим со 2 мин 50 сек.
http://video.yandex.ru/users/senatman/view/412/?cauthor=senatman&cid=5
Цитата Марша:"...А Вашему анониму с перепою показалось"
Ну какой же он аноним, целый Генерал-майор ваффен СС Курт Мейер! Чем он хуже чем ваша Нью-Йорк Таймс?!
http://militera.lib.ru/memo/german/meyer_k01/index.html
Как вы , Марш, там сказали:"Просто пока НЕТ НИ ОДНОГО СУМАШЕДШЕГО в мире, кто бы опроверг те источники. что я для Вас выделил жирьненьким".
Браво, Маршрут! Перейдём к самому интересному!
Цитата Марша:"Я вот Не слышал речи фюрера 22 июня 1941 года...и вот вполне могу сказать, что он ВААЩЕ ЕЕ НЕ ЧИТАЛ"
Смотрим выделенный жирненьким источник(кстати, где ваши ссылки на источники, Марш?), газета Нюь-Йорк Таймс от 23.06.:
"Я тщательно и мучительно все взвешивал, обрекал себя на месяцы молчания, но настал час, когда я, наконец, могу высказаться откровенно», - заходится в крике Гитлер, и действительно, этот невероятный монолог, в котором он сказал все..."
http://perevodika.ru/articles/18963.html?sphrase_id=288471
Это начало той самой речи Гитлера, которую якобы вместо него читал 22.06.Геббельс, как видите заходился в крике именно Гитлер, а не Геббельс, и СКАЗАЛ всё... тоже Адик!
Как видите Нью-Йорк Таймс, также как и "аноним", слышала речь Гитлера(не приводя дату), но зная,что 22.06.Гитлер не выступал(чему подтвержение немецкая хроника и др.факты,см.предыдущие посты), то остаётся ТОЛЬКО 21 июня когда он мог выступать!
...Ромпер..., увы...
...
Вас в лоток я посылать не буду
Истериков, что так и не поняли сколько маршей с ними общаются - здесь хватает
"Hic Rhodus, hic salta"
По Исаеву получается, что в
Надо разделять итоги войны и тактические приёмы (молниеностная война) применявшиеся в этой войне.
Мысли глобально, действуй локально.
В этом вы, можно сказать,
В этом вы, можно сказать, правы мух от котлет отделить стоит. Да и абсолютно неважно - какие инструменты у блитцкрига - тумен монгольской конницы на Калке или панцердивизия Вермахта. Цель "инструмента блицкрига" - иметь решающее превосходство в нужном месте в нужное время. Поэтому и именно для этого создавались подвижные соединения. А естественное противодействие и противоядие от него - это своевременная мобилизация государственных ресурсов , втягивания противника в затяжные позиционные бои с целью лишения его тактического преимущества. Увы, но на тот момент РККА была в разы еще более зеленой , чем Вермахт. А немцы уже успели обкатать модель и поправить огрехи. К тому же сами они отмечали, что их офицерский корпус в целом был менее шаблонен и более инициативен, чем молодые офицеры РККА.
И,прошу, не стоит тут нести Солонинские бредни, господа комментаторы. Это даже уже не смешно...
У немцев вообще очень
У немцев вообще очень странная манера ведения войны. В первую мировую у них была ЕДИНСТВЕННАЯ надежда это план Шлиффена. Во вторую - Блицкриг. Тоже единственный козырь. И никих альтернатив.
Не удивительно что они проиграли. Как тут не вспомнить их позор во временя наполеоновских войн.
Мысли глобально, действуй локально.
Поправочка, Асп.
Во времена наполеоновских войн Германии не было, т.к. Бисмарк еще не родился...
Έξηκοστοςτιων
Аспирина на мякине не проведёшь.
Поправка на поправку. Германия была. Была даже германская империя. И даже не одна.
Второго рейха не было.
Мысли глобально, действуй локально.
И где эта германская империя
И где эта германская империя располагалась?Стольный град какой был,и кто там императором сидел?
Вена вот сей стольный град. А
Вена вот сей стольный град.
А кроме того былв в Ахене,Франкфурте, Праге. В разные времена естествено.
Мысли глобально, действуй локально.
Позволь спросить,
а причем тут АВИ с чуждой немцам государственной религией?
Если во Львове (Лемберге) говорят на понятном языке, то это не означает "братскую любовь" тамошних католиков к москалям...
Έξηκοστοςτιων
Венгерской она стала только в
Венгерской она стала только в девятнадцатом веке. ДО этого она была ЧИСТО НЕМЕЦКОЙ. Дедушка русофил, ты хоть Швейка вспомни.
Учитывая отсутсвие в германии государственной религии (вернее чья власть того и вера) какая религия чужда немцам? Разве что иудаизм и православие.
Мысли глобально, действуй локально.
Вспомнил...
"-Может статься,-продолжал он рисовать будущее Австрии,-что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь."
Скажу Тебе более, что Берлин люто воевал с Веной и Дрезденом аж в преддверии ХХ века, а в середине ХХ века Дрезден одержал реванш в германской ГДР, т.к. Ульбрихт и Хоннекер -это "лютая саксонская сволочь" в Пруссии ( по определению моего усопшего друга саксонца Зонненштуля)...
Έξηκοστοςτιων
И шо?Ты думаешь что в
И шо?
Ты думаешь что в пятнадцатом веке тверичи сильно возлюбили москвичей?
Или хоть посмотри сейчас на отношение малоросов и великоросов. А немцы отличаются гораздо больше.
А про люто воевал, так ведь не нами сказано
Немцы побеждают только немцев.
БОлее того до бватцатого века и прибалтику можно смело относить к германии. Порибалты там были на вполне заслуженном месте - местных папуасов.
Мысли глобально, действуй локально.
А энти,да!
Либо кажут ганзейские города-порты, на которых камни таскали, или руины замков своих угнетателей...
Έξηκοστοςτιων
Пусть лучше покажут на города
Пусть лучше покажут на города и замки СОБСТВЕННОЙ ПОСТРОЙКИ. Вот смеху то будет, показывать пустое место.
Мысли глобально, действуй локально.
Главная политическая
Главная политическая составляющая блицкрига: пятая колонна. Главные военные составляющие блицкрига: 1) большая концентрация войск на направлениях главных ударов и их эффективное использование; 2) механизация войск, позволяющая совершать глубокие прорывы в тыл противника; 3) после прорыва фронта действия механизированных войск направлены в первую очередь не на физическое уничтожение сил противника, а на дезорганизацию управления. Что-то вроде атаки гетайров А. Македонского на царя Дария при Гавгамелах. Дарий пугается и убегает, от этого его армия теряет желание сражаться, впадает в панику и тоже разбегается. Чем не блицкриг?
...Жень...вот под этим комментом я и продолжу разбирать...
...
товарища Осокина
Прочел я у него из 45 пунктов - ровно половину
Анализ с 1 по 16 пункт см. выше
Здесь разбор с 17 пункта и ...вплоть до 23
Лови мои впечатления
ТО…
"Hic Rhodus, hic salta"
Есть Oder-Spree Kanal, Вов.
Так что теоретически можно доплыть до Берлина из Киева
И глубина нормальная; если меня с Тобой поставить твердо на дно, то суда станут разбиваться об очень опасные , как на Балтике, "сахарные головы"...
Έξηκοστοςτιων
...Рус...мне тычячу раз приятно, что и ты работаешь трэкером...
...
Сегодня 22 июня
Игнатьевич прям упал на Теме курения и хохлов
А я решил найти время и помянуть миллионы убиенных
Даже пусть и разбирая трилогию А.Осокина
Ишо раз спасибо, что ты рядом
...пы...и сы...
Строго говоря канал,что связал Днепр и Одер называется Днепровско-Бугский
Место прокладки Пинск-Кобрин-Брест
Вот через него мы и попадаем даже в р.Шпрее
"Hic Rhodus, hic salta"
Знаете, как хохлы обозвали 22-е?
День свободы и памяти...
Типа "Гитлер - вызволитель"
Мрак...
...завершение.... уфффффф....
"Hic Rhodus, hic salta"
Все яснее вырисовывается...
что при неизбежности войны, Сталин таки несколько провоцировал Гитлера на неправильные шаги в начале похода.
А ни Англия, ни Германия ни Сталину, ни Советскому Союзу не были нужны.
Главное достижение второй мировой - Советский Союз был легитимизирован и официально признан великой державой.
Может и благодаря этому наши союзнички не решились запустить операцию "Немыслимое" и несколько аналогичных позднее.
А Рузвельт и король Георг скоропостижно скончались, как не оправдавшие доверия, но это уже конспирология...
...Жень...оно верно...
...
только для меня много яснее то, что СССР упустил в результате твоего варианта легитимитизации, как результата Второй Мировой войны
А упустил он свое будущее
СССР исчез с карты мира НЕ НАЧАВ ломать Гитлера в начале июля 1940 года...
Правда на это потребовалось еще 51 год
Сие говорит только о ценности потерянного
"Hic Rhodus, hic salta"
...комментарий на русовскую ссылку...и на замечания Евгения...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
...и кстати, Рус...
...
у Редера в Воспоминаниях - очень интересная картина ньюансов Нюрнбергского процесса
Честно говоря - я был заинтригован
Спасибо
И да...
Насчет нефти ...и что мог сказать о ее поставках гросс-адмирал, что ты мне обещал - я ну нихрена не нашел в его мемуарах
Ан...все равно спасибо за источник
Получил много впечатлений и без нефти...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий