МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 6 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
А тысяча километров остальной
А тысяча километров остальной границы СССР? Ее финны почему не укрепляли? Ведь если бы СССР хотел захватить Финляндию в ходе войны 1930-1940 годов, то Красная Армия прошла бы туда с востока, из Карелии.
Старая песня.
Красная армия и пыталась в 1939 году наступать и из Карелии. Пыталась, но не получилось.
План войны с Финляндией предусматривал развёртывание боевых действий на трёх направлениях. Первым из них было на Карельском перешейке, где предполагалось вести прямой прорыв полосы финской обороны (которая в ходе войны получила название «линии Маннергейма») в направлении на Выборг, и севернее Ладожского озера .
Вторым направлением была центральная Карелия, соседствующая с той частью Финляндии, где её широтная протяженность была наименьшей. Предполагалось здесь, в Районе Суомуссалми — Раате разрезать территорию страны надвое и войти на побережье Ботнического залива в город Оулу. Для парада в городе предназначалась отборная и хорошо экипированная 44-я дивизия.[48]
Наконец, с целью недопущения контрударов и возможной высадки десантов западных союзников Финляндии со стороны Баренцева моря предполагалось вести боевые действия в Лапландии.
Так что КА пыталась наступать не только на перешейке.
Старая песня. Красная армия и
Старая песня.
Красная армия и пыталась в 1939 году наступать и из Карелии. Пыталась, но не получилось.
Дурачок, таким обозначением наступления отвлекали финнов от перешейка, растягивая их силы.
Ну так в итоге,
кто кого отвлёк получается?..
Кстати, это давняя российская традиция все провалившиеся и неудачные походы и операции задним числом обьявлять отвлекающими.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
кто кого отвлёк
кто кого отвлёк получается?..
1. Сомнительно одной-двумя дивизиями разрезать Финляндию на две части - значит, они скорее всего "растягивали" финнов.
2. Если какие-то советские дивизии до конца войны находились в окружении - значит, они кого-то отвлекли.
И эти финские войска не могли оказать помощь своим войскам, обороняющим перешеек.
Кстати, это давняя российская традиция все провалившиеся и неудачные походы и операции задним числом обьявлять отвлекающими.
Кстати, как в аналогичных случаях поступают потомки древних Укров, граждане Независимой Державы, название которой слишком известно, чтобы называть его вслух?
1. Сомнительно одной-двумя
1. Сомнительно одной-двумя дивизиями разрезать Финляндию на две части - значит, они скорее всего "растягивали" финнов.
А почему? И почему одной-двумя? Удался бы прорыв, закрепились и ввели бы дополнительные силы.
2. Если какие-то советские дивизии до конца войны находились в окружении - значит, они кого-то отвлекли.
Как войска Паулюса. Только там они действительно отвлекали силы КА, чтобы другие части могли удрать с Кавказа.
А здесь наши "отвлекали" финнов, чтобы другие части наступали на перешейке.
Гена, везде наши НАСТУПАЛИ.
И еще, Гена, вспомни мою начальную реплику. Я возразил Мухину, который утверждал, что силы КА в Карелии были настолько малы, что не только наступать, обороняться не могли.
А КА, оказывается наступала на всем протяжении границы с Финляндией!
А почему? И почему
А почему? И почему одной-двумя?
Юра! Потому что там была одна дивизия, да и та почти на 100 км фронта.
Удался бы прорыв, закрепились и ввели бы дополнительные силы.
Может, и ввели бы, но если собирались разрезать Финикию на две части, то на авось бы не рассчитывали, а сразу сосредоточили нормальные силы.
Гена, везде наши НАСТУПАЛИ.
Юра! Где наступали, а где совершали отвлекающие действия.
И еще, Гена, вспомни мою начальную реплику. Я возразил Мухину, который утверждал, что силы КА в Карелии были настолько малы, что не только наступать, обороняться не могли.
А ты, Юра, вспомни, что говорил Мухин. Если, как ты говоишь, наши дивизии либо были разбиты, либо сидели в окружении - значит, они не только наступать - они толком обороняться не могли.
А ты, Юра, вспомни, что
А ты, Юра, вспомни, что говорил Мухин. Если, как ты говоишь, наши дивизии либо были разбиты, либо сидели в окружении - значит, они не только наступать - они толком обороняться не могли.
Гена, они были окружены и разбиты на финской территории! В результате бестолковых действий наших командиров (о термине "толстовцы" слышил?) и умелых действий финских войск.
То есть изначально наши наступали, а то что не получилось это другой вопрос.
Гена, они были окружены и
Гена, они были окружены и разбиты на финской территории!
А что это за цаца - "финская территория", чтоб на нее во время войны нельзя было ступить нашим войскам, выполняющим отвлекающие действия?
То есть изначально наши наступали
Собираясь аж целой дивизий разрезать Финляндию надвое?
Кстати, это давняя российская
Кстати, это давняя российская традиция все провалившиеся и неудачные походы и операции задним числом обьявлять отвлекающими.
Давняя российская и Геннадия. Мухин благоразумно молчит.
Давняя российская и
Давняя российская и Геннадия.
Это хорошо, что ты не относишь себя к России.
Nimrod
"Кстати, это давняя российская традиция все провалившиеся и неудачные походы и операции задним числом обьявлять отвлекающими."
Не могли бы вы привести пример такой традиции. По тогдашним представлениям о наступательной операции, до трети сил наряжалось в сковывающие группы, это да. А вы вообще о традиции говорите, первый Юрий возбудился, пример, пожалуйста.
Мухину. Итак Вы полностью
Мухину.
Итак Вы полностью согласны с Геннадием? То есть эти дивизии были сознательно отправлены нашим командованием на убой. Цель - любой ценой отвлечь силы финнов от перешейка. Цена оказалась очень высокой - десятки тысяч бойцов погибли, несколько дивизий были разгромлены.
Итак Вы полностью согласны с
Итак Вы полностью согласны с Геннадием? То есть эти дивизии были сознательно отправлены нашим командованием на убой.
А скакого хрена отвлекающие действия - это сознательное отправление на убой?
А скакого хрена отвлекающие
А скакого хрена отвлекающие действия - это сознательное отправление на убой?
С такого. С результата.
Одиночные дивизии были посланы в неподготовленное наступление. Были окружены, некоторые полностью разгромлены. Резервов и помощи не дождались. Вернее еще одну послали на выручку, но и ту по дороге постигла та же участь - ее разгромили.
Это не на убой?
С такого. С результата. На
С такого. С результата.
На войне всякое случается, но это не значит, что специально "на убой" - чтоб сознательно убить свои войска. Так может рассуждать только полоумный либеральный пидорас, свихнувшийся на ненависти к СССР и Сталину.
Одиночные дивизии были посланы в неподготовленное наступление. Были окружены, некоторые полностью разгромлены. Резервов и помощи не дождались. Вернее еще одну послали на выручку, но и ту по дороге постигла та же участь - ее разгромили.
Получается, их послали выполнить некие отвлекающие действия, а они встретили там значительные финские силы, собраные там для наступления, и потерпели поражение. На войне это бывает.
Почему бы и не привести.
Буду дома, отпишу об этом.
А то что Юрий Первый возбудился, так это не должно удивлять - с него станется. Он же у нас антимухин.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Кстати, не забудьте черкнуть
Кстати, не забудьте черкнуть и пару строк о том, как в подобных случаях поступают в вашей независимой Державе.
Дурачок, таким обозначением
Дурачок, таким обозначением наступления отвлекали финнов от перешейка, растягивая их силы.
Умненький. Конечно отвлекали. Только
1. Отвлечение. Отвлекают силы, заставляют противника их распылять и при обороне (стараются) и при наступлении. Красная армия именно наступала на всех участках границы. Скажи, где фины перешли нашу границу и началаи такое маштабное наступление, что пришлось бедные дивизии отдать на растерзание?
2. Это было не обозначение наступления, а наступления. Севернее Ладожского озера и в середине Карелии наступления не удались. А на севере вполне. Острова и Петсамо отхряпали до окончания войны.
Умненький. Конечно отвлекали.
Умненький. Конечно отвлекали. Только
1. Отвлечение. Отвлекают силы, заставляют противника их распылять и при обороне (стараются) и при наступлении.
Да если они будут сидеть и не рыпаться, то особо не отвлечешь. А вот наступательными действиями - совсем другое дело.
Красная армия именно наступала на всех участках границы. Скажи, где фины перешли нашу границу и началаи такое маштабное наступление, что пришлось бедные дивизии отдать на растерзание?
Если наши попали в окружение - значит, финны могли наступать, и хоть и на своей территории, но наступали.
2. Это было не обозначение наступления, а наступления. Севернее Ладожского озера и в середине Карелии наступления не удались. А на севере вполне. Острова и Петсамо отхряпали до окончания войны.
А чего так - "отхряпали"? Это выдает тебя как либерального пидораса. Просто пощипали немного финских фашистов - не оставлять же им эти территории в преддверии большой войны с фашистской Европой.
Для Гены. Да если они будут
Для Гены.
Да если они будут сидеть и не рыпаться, то особо не отвлечешь. А вот наступательными действиями - совсем другое дело.
Гена, ты хоть думать научись немного. Конечно, отвлекают наступлением. Только при обороне это называется контрудар, при наступлении - удар на второстепенном направлении (который в случае чего может стать и главным). Это не отменяет главного - КА наступала вдоль всей границы с Финляндией.
Если наши попали в окружение - значит, финны могли наступать, и хоть и на своей территории, но наступали.
Гена, конечно наступали. Вернее наносили контрудар. Без наступления-контрудара нельзя окружить прорвашиеся войска агрессора. И на своей территории армии должна наступать и уничтожать агрессора.
Просто пощипали немного финских фашистов - не оставлять же им эти территории в преддверии большой войны с фашистской Европой.
Гитлер тоже начал с щипков - отщипнул Австрию, затем кусок Чехословакии. Ну не оставлять же врагу в предверии большой войны.
И последнее.
Гена, ну сколько можно повторять, на пидо-са можешь сколько угодно любоваться в зеркале.
Юрию1 - яркому представителю 5-й колонны из-за своего дебилизма
"Просто пощипали немного финских фашистов - не оставлять же им эти территории в преддверии большой войны с фашистской Европой."
"Гитлер тоже начал с щипков - отщипнул Австрию, затем кусок Чехословакии. Ну не оставлять же врагу в предверии большой войны."
Как можно быть такой сволочью, просто не понимаю, у вас же всегда виновата Родина, а не её враги. Высылать и давить, давить и высылать - нет у нас другого выхода, не оставляете его нам.
Даже по логике - Гитлер готовился к захватнической войне и геноциду коренного населения на землях, которые он облюбовал для немцев, а СССР был вынужден любыми путями вернуть свои собственные исторические территории, совершенно необходимые для оборонительной, а не захватнической войны.
История вопроса (www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov28.htm) :
"* Естественно, нельзя обойти здесь вопрос о крайне прискорбной войне с Финляндией, длившейся с 30 ноября 1939 до 13 марта 1940 года. 14 октября 1939 года СССР предложил Финляндии совершить «территориальный обмен», главным элементом которого являлась передача — в сущности, как еще будет показано, возврат — в состав СССР-России Карельского перешейка (между Финским заливом и Ладожским озером) в обмен на превышающую этот перешеек в два раза территорию, расположенную севернее. На этом стоит остановиться подробнее, ибо в судьбе, казалось бы, совершенно незначительного клочка земли (1/15000 от территории СССР и 1/260 от территории Финляндии) воплощалась основополагающая геополитическая проблема.
* Дело в том, что Карельский перешеек вошел в состав Русского государства в момент его рождения. Государство это с самого начала представало как многонациональное или, вернее, многоплеменное, и, согласно «Повести временных лет», северное ядро Руси с центром в ее древнейшем городе Ладога создали совместно восточнославянские и финские — чудь и весь — племена, притом как раз весь населяла Карельский перешеек (ее потомки, называющиеся вепсами, существуют и сегодня,— в частности, в Ленинградской области; в 1989 году их было 13 тысяч человек).
* Позднее Карельский перешеек не раз пыталась отнять у Руси-России владевшая Финляндией Швеция, и в 1617 году ей удалось отторгнуть его у ослабевшей за годы Смутного времени России. Но в 1721-м, как уже говорилось, Петр Великий возвратил Карельский перешеек, создавая пограничье вокруг новой столицы России,— восстановив тем самым первоначальную границу Русского государства.
* Однако девяносто лет спустя, в 1811 году — через два года после создания Великого княжества Финляндского — эта территория была (надо прямо сказать, совершенно опрометчиво) присоединена к нему в качестве своего рода щедрого дара Александра I. И после превращения в 1917 году Финляндии в суверенную страну получилось так, что граница с ней прошла не в полутораста километрах от Петербурга (как было при Петре), а почти по его предместьям... В принципе это было как бы геополитическим дефектом, очень остро воспринимавшимся в ситуации 1939 года. И СССР предложил вышеупомянутый «обмен», а на категорический отказ Финляндии ответил войной.
* Сейчас СССР за эту войну клеймят последними словами, между тем видный английский историк Лиддел Гарт (отнюдь не «просоветски» настроенный) в 1970 писал о «требованиях» СССР 1939 года к Финляндии:
* «Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии...» И даже после трудно доставшегося в марте 1940-го поражения финских войск «новые советские требования были исключительно умеренными. Выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость» [34] ,— которая, надо отметить, по сей день проявляется в отношениях России и Финляндии.
* Стоит привести слова Сталина из стенограммы его переговоров 12 октября 1939 года с главой приглашенной в Москву финляндской делегации Ю. К. Паасикиви: «Мы не можем ничего поделать с географией (выделено мною,— В. К), так же как и вы...— сказал тогда Сталин.— Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придется отодвинуть от него границу» [35] . То есть речь шла именно о нарушенной в 1917 году геополитической границе,— и, в конечном счете, именно поэтому объективный английский историк выразил согласие с «требованиями» 1939 года к Финляндии.
* Однако финны с 1811 года привыкли считать Карельский перешеек неотъемлемой частью Великого княжества Финляндского, которое — что особенно важно — даже и в столетний период его существования во внешнеполитических границах Российской империи представало как скандинавская, то есть европейская, страна. И вот эта страна с населением, составлявшим всего лишь три с половиной миллиона человек, в течение трех с половиной месяцев отчаянно сопротивлялась войскам огромного СССР. По недавно опубликованным подсчетам, «на той войне незнаменитой» (по слову Твардовского) погибли 126 875 (!) военнослужащих СССР...
Показательно в этом плане рассуждение Черчилля о финской войне в его сочинении «Вторая мировая война». Он говорит о западных границах СССР 1939 года, которые вызывали у правителей страны глубочайшую тревогу,— границах с прибалтийскими странами и Финляндией, усматривая в этом давнюю историческую проблему. «Даже белогвардейское правительство Колчака,— напоминал Черчилль,— уведомило мирную конференцию в Париже (речь идет о конференции 1919-1920 гг., подводившей итоги Первой мировой войны.— В. К), что базы в прибалтийских государствах и Финляндии (имелся в виду прежде всего Карельский перешеек.— В. К.) были необходимой защитой для русской столицы (Петрограда.— В. К.). Сталин высказал ту же мысль английской и французской миссиям летом 1939 года». То есть дело шло о «естественной» геополитической границе. «Сталин,— продолжал Черчилль,— не терял времени даром...» 28 сентября 1939 года был заключен соответствующий договор с Эстонией, и «21 октября Красная Армия и военно-воздушные силы уже были на месте,— заключает Черчилль,— та же процедура была одновременно проделана в Латвии. Советские гарнизоны появились также и в Литве... Оставались открытыми подступы только через Финляндию» [37] (таким образом, Черчилль считал присоединение Карельского перешейка вполне естественным делом).
* При этом — что особенно впечатляюще — речь шла отнюдь не о введении войск СССР на территорию Финляндии в целом, а только о возврате «подаренного» Великому княжеству Финляндскому в 1811 году Карельского перешейка, который еще в IX веке (!) принадлежал Руси. Тем не менее началась долгая и тяжкая война."
Т.е. если какая-то царская морда оказалась либералистом и евроцентристом и легкомысленно подарила русские земли финнам, которые до вхождения в состав в РИ вообще никогда не имели своей государственности, так нам что теперь - заворачиваться в простыню и ползти на кладбище?
Первый признак пятой колонны по состоянию ублюдочной души - врождённая убеждённость в том, что Россия всегда неправа и во всём виновата по определению.
Если доживу до восстановления нашей власти, хочу поработать в опричнине, руки чешутся.
Совку
Карельского перешейка, который еще в IX веке (!) принадлежал Руси.
Любопытные у вас исторические познания. Вообще-то территория Карельского перешейка с древних времён и до 15-го века принадлежала народу ижора финно-угорского происхождения, который к Руси никакого отношения не имел :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Igora1401.gif?uselang=ru
Великороссы сами в большинстве на две трети финны.
Откуда такая неприязнь к своим единокровным братьям из бывшего В.К.Ф. ?..
Или все проще и эту неприязнь искусственно подогревает одна лишь Москва и её РПЦ со своею неубывающею претензиею на единовластие?
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду
Это Вам бандеровцы объяснили: "Великороссы сами в большинстве на две трети финны"?
гуран
Это объективные результаты
исследований великорусских же (советских и российских) историков, антропологов и генетиков.
И в том что финны, кстати, нет ничего плохого.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Великому Укру
"исследований великорусских же (советских и российских) историков, антропологов и генетиков."
Лжёте, как всегда, когда дело касаетсая русских. Я ведь тоже читал об этих исследованиях.
Только не надо колотиться в истериках, лучше попробуйте писать правду, даже если она вам не нравится, либо не пишите вообще ничего.
Истерики - это Ваше повседневное занятие,
тем более всегда, когда сказывается Ваш обычный недостаток кругозора. Прошло два года, а Вы так и застряли на Карамурзаеве, Кожинове, Гумилеве. В общем Вы, как всегда, как будто о ком-то, а получается о себе.
Я ведь и ссылки давал на исследования, в частности Госту.
Но и его всегда интересовали сладостные фантазии, а не действительная картина.
Едино что подкремлёвская группировка академика В.Седова из каких то непонятных мне идейных соображений отрицала реальный материал исследований и в частности, работы антрополога академика Т.Алексеевой.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Любопытные у вас исторические
Любопытные у вас исторические познания. Вообще-то территория Карельского перешейка с древних времён и до 15-го века принадлежала народу ижора финно-угорского происхождения, который к Руси никакого отношения не имел
А Финляндия к Ижоре каким боком? Вот же либераст, свихнувшийся на ненависти и злобе к России - выцарапал 1% из сказанного противником, да и будет теперь даже этот несчастный процент извращать.
генадию
А Финляндия к Ижоре каким боком?
Да тем, что ижора - финское племя. И Александр 1-й финнам ничего не дарил, а наоборот узаконил присоединение Россией части когда-то принадлежавших финнам территорий, на которых сейчас расположены Санкт-Петербург и Ленинградская область.
выцарапал 1% из сказанного противником
Так могу и добавить, какие проблемы? Вот тут некоторые из Черчилля выцарапывают то, что им выгодно, полностью извращая смысл им написанного. Так что дополню парой кусков из него:
В начале октября в Москву отправился Паасикиви, финский государственный деятель, в 1921 году подписавший с Советским Союзом мирный договор. Советские требования были большими: отодвинуть на значительное расстояние финскую границу на Карельском перешейке, чтобы Ленинград не был на расстоянии действия вражеской артиллерии; уступить некоторые финские острова, расположенные в Финском заливе, сдать в аренду полуостров Рыбачий с его единственным финским незамерзающим арктическим портом Петсамо и главное — сдать в аренду порт Ханко у входа в Финский залив для устройства в нем русской военно-морской и военно-воздушной базы{61}. Финны готовы были уступить по всем пунктам, кроме последнего. Они считали, что с того момента, как ключи от Финского залива окажутся в руках русских, со стратегической и национальной безопасностью Финляндии будет покончено.
Так что финны были сговорчивей некуда и границу отодвинуть от Ленинграда соглашались. Не согласились только поступиться собственной безопасностью.
Возмущение, вызванное в Англии, во Франции и в еще более острой форме в Соединенных Штатах при виде неспровоцированного нападения гигантской Советской [243] державы на маленькую, отважную и высокоцивилизованную нацию, вскоре сменилось чувством изумления и облегчения. В первые недели боев советские войска, укомплектованные почти целиком из состава Ленинградского округа, успеха не имели. Финская армия, общий боевой состав которой составлял не более 200 тысяч человек, сражалась отлично.
Это к тому, как якобы Черчилль "считал присоединение Карельского перешейка вполне естественным делом". И ещё момент:
Финны к тому моменту вышли победителями из схватки со своим могущественным противником. Такой неожиданный поворот событий был воспринят с чувством удовлетворения во всех странах, как воюющих, так и нейтральных. Для Красной Армии это оказалось довольно плохой рекламой. В английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону, и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских. Этих взглядов придерживались не только в Англии. Можно не сомневаться, что Гитлер со всем своим генералитетом глубоко задумался над финским уроком и что это сыграло большую роль в формировании его намерений.
Некомпетентно проведённая агрессия против Финляндии сыграла большую роль в формировании у Гитлера мнения о том, что РККА - слабый противник, которого легко будет разгромить и значительно меньшими силами, что укрепило его агрессивные планы против СССР.
пантхеру
Да тем, что ижора - финское племя.
И чего - Великую им Финляндию до Урала и Карельский перешеек за это в подарок?
И Александр 1-й финнам ничего не дарил, а наоборот узаконил присоединение Россией части когда-то принадлежавших финнам территорий, на которых сейчас расположены Санкт-Петербург и Ленинградская область.
Если Александр эту либерглупость "узаконил" в пределах единого государства - России, то Сталин при разводе ее, эту глупость, "отзаконил". Александр должен служить примером для будущих руководителей России - вот к чему могут привести их щедрые жесты, если он отрежет, семь раз предварительно не подумав.
Так могу и добавить, какие проблемы? Вот тут некоторые из Черчилля выцарапывают то, что им выгодно, полностью извращая смысл им написанного. Так что дополню парой кусков из него:
Добавить ты конечно можешь, но вряд ли в той воде по теме будет что-либо более одного процента.
"Рыбачий с его единственным финским незамерзающим арктическим портом Петсамо и главное — сдать в аренду порт Ханко у входа в Финский залив для устройства в нем русской военно-морской и военно-воздушной базы{61}. Финны готовы были уступить по всем пунктам, кроме последнего. Они считали, что с того момента, как ключи от Финского залива окажутся в руках русских, со стратегической и национальной безопасностью Финляндии будет покончено."
Так что финны были сговорчивей некуда и границу отодвинуть от Ленинграда соглашались. Не согласились только поступиться собственной безопасностью.
И что, 1) когда СССР с 1940 по 1956 год владел Ханко - с безопасностью Финляндии было покончено?
2) приведенный тобою пропагандистский пассаж Черчилля как-то опровергает подтверждение им справедливости и обснованность требований СССР к финляндии?
Некомпетентно проведённая агрессия против Финляндии сыграла большую роль в формировании у Гитлера мнения о том, что РККА - слабый противник, которого легко будет разгромить и значительно меньшими силами, что укрепило его агрессивные планы против СССР.
либерал по определению не может сказать в положительном ключе об СССР ни слова в общем, ни назвать войну СССР против Финляндии иначе, как только "агрессией" - в частности
Отправить комментарий