|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
СТАЛИНУ И БОГУ ДОЛЖНОСТИ НЕ НУЖНЫ! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
везёт обычно тому, кто хорошо
везёт обычно тому, кто хорошо задумывается над стратегиями
=============
Вот тут вы правы, именно так - над стратегией, а описанные вами варианты это тактика.
Тактика эта имеет одинаковый результат в стае пираний и довольно незамысловатый.
Историю про Остапа Ибрагимовича и румынских пограничников помните? Показательная история.
Так по вашему аргентинскому плану у вся оставшаяся жизнь это дорога со шлагбаумами и жизнерадостными в связи с вашим появлением, румынскими пограничниками. Поскольку более лакомого куска и вообразить трудно - жрать можно с любой стороны и рвать в ключья, пикнуть не посмеет. А пикнет так обухком в темя и в овражек, а кто его искать будет, кому он нахрен нужен?
Краш. бл.
"Ширнармассам впаривали легенду: невинная девочка пришла поджигать конюшню, её поймали и казнили. И ширнармассы на это клевали!"
А знаете, почему? Дело в том, что Зоя совершила самый трудный духовный подвиг, и русские это инстинктивно понимают и ценят превыше всего, хоть и не всегда могут объяснить.
А.Матросов кинулся на амбразуру в горячке боя, возможно, в состоянии аффекта, само собой, это не умаляет его ПОДВИГ. Точно так же Николай Гастелло, будучи подбит, направил свой горящий самолёт на колонну вражеской техники, и в последние секунды своей жизни ему было легче от того, что он сумеет нанести врагу огромный ущерб. Это - ПОДВИГ, но при этом в нём самом - награда герою. А Зое было тяжелее всех - она умирала в одиночку в окружении врагов, которые её истязали (наверняка ещё и насиловали), при этом у неё не было награды в виде ощущения огромного ущерба врагам, она не знала, станут ли известны её стойкость и мужество, или она останется без вести пропавшей, её товарищ по диверсионной группе её предал, рассказав про неё и их группу, т.е. даже не было особого смысла что-то скрывать (если мыслить рационально). Но она держалась, не смотря ни на что, вдобавок, ей была целая ночь на раздумье, можно было дрогнуть, дать слабину, это же не мгновенная смерть на амбразуре. И это понимали не только русские, но и немцы, наверняка эта невероятная духовная сила заставила их задуматься, зачем они попёрлись воевать с таким народом, у кого даже девушки никогда не сдадутся и не склонятся перед завоевателем. И вот эта слабинка в душе у немцев подтачивала их стойкость в окопах.
Её ПОДВИГ - это вершина духа, с ним можно только сравнить Петра Покрышкина и его 17 товарищей, оставшихся на верную смерть прикрывать своих, но и то им было легче, они умирали в бою и не одиночестве, осознавали, что их смерть была не напрасной и дала возможность их боевым товарищам продолжить уничтожать ненавистного врага. Т.е. почти в каждом подвиге есть награда и утешение для погибающего героя, но вот Зоя этого утешения была лишена.
Лучше и не ответишь!
В частности, помню их
В частности, помню их отношение к Брежневу - ещё до того, как он стал маршалом, кавалером ордена "победа" и автором мемуаров. Типа: "слизняк", "мразь", "пытается примазаться"...
У моего одноклассника дед три раза был в плену, и когда он нам об этом рассказывал, мы, недоросли, восхищались, типа, его дед - герой. Чуть позже мой отец, работавший с этим дедом и другими ветеранами, рассказал, что другой фронтовик, кавалер 3-х орденов Славы, выпивши, восставал против этого "героя", типа, сука, известно, чем ты там в плену занимался. Неприятие было категорическим. Это в нас воспитывалось отношение ко всем, пережившим войну, как к её жертвам. У стариков были другие соображения. Дед одноклассника тоже по пьяни выбалтывал, чем ему в "трёх пленах" приходилось заниматься.
Уже в 90-е я услышал от отца и от тестя - оба 1941 г.р, и у обоих отцы погибли (мой дед в 1943, жены - в марте 1945), - отношение к ветеранам, которых славили на наших пионерских сборах. Они относились к ним, как к незаслужившим этого уважения, ибо настоящие защитники погибли в войну, или скончались от ран в первое десятилетие после неё.
Характерен случай с работавшим с отцом человеком. Его отец воевал, и уже будучи старым человеком, начал рассказывать, как, дескать, он геройствовал. Его сын, взрослый дядя, раздражённо оборвал отца: типа, был в одной атаке, где ему взрывом оторвало пол... половину ягодиц, после чего его и комиссовали...
Уже в 90-е я услышал от отца
Уже в 90-е я услышал от отца и от тестя - оба 1941 г.р, и у обоих отцы погибли (мой дед в 1943, жены - в марте 1945), - отношение к ветеранам, которых славили на наших пионерских сборах. Они относились к ним, как к незаслужившим этого уважения, ибо настоящие защитники погибли в войну, или скончались от ран в первое десятилетие после неё.
Да, это очень важный момент. Пожалуй, самый важный во всей здешней дискуссии.
Русский народ оценивает(-л) человека не по тому, чего он достиг. А по тому, что он отдал, чего он лишился.
Поэтому живой, здоровый и преуспевающий фронтовик - не заслуживает уважения.
Власть может сколько угодно осыпать его орденами и премиями - народное мнение от этого не изменится.
Ценится не то, сколько врагов ты уничтожил, а то, сколько ранений ты получил.
Слово "повезло" в народе воспринимается как обвинение. Тебе, собака, повезло? Так пресмыкайся перед теми, кому не повезло! Они - настоящие герои! А ты перед ними вечно виноват!
Собственно, это стержень русской традиционной морали. Просто на войне такие вещи проявляются более чётко, чем в прочих сферах жизни.
Это очень серьёзный системный баг, который и завёл русский народ в нынешний исторический тупик.
Только с естественным вымиранием ветеранов войны (и вообще тех, кто помнил войну) общественная мораль понемногу стала изменяться. Но очень уж медленно. И слишком поздно.
Русский народ оценивает(-л)
Русский народ оценивает(-л) человека не по тому, чего он достиг. А по тому, что он отдал, чего он лишился.
Поэтому живой, здоровый и преуспевающий фронтовик - не заслуживает уважения.
Власть может сколько угодно осыпать его орденами и премиями - народное мнение от этого не изменится.
Совершенный бред. В россии всегда искренне любили, уважали и прославляли своих героев. Равно как жалели и сочувствовали раненым и погибшим.
типа, сука, известно, чем ты
типа, сука, известно, чем ты там в плену занимался.
============
Я ж говорю, что Ермоленко враг народа. А три побега или два, как минимум, он этот "негодяй"обратно в советскую армию возвращался отдохнуть от зверств над мирным населением на оокупированной территории. И пять до первого удобного случая и вновь к немцам. Эдакий весельчак и "подлец" видимо - то в плен, то обратно, Фигаро тут, Фигаро там!
Дурной же ты Еормоленко как пробка из пробкового дерева
Крашеному
А Космодемьянская - просто-таки квинтэссенция такого подхода.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Был бы ты поумнее - промолчал бы. Ибо- сейчас не конец восьмидесятых, когда такой подход прокатывал. Нет у вас и вашей морали таких героев, и никогда не будет. Отсюда и скрежет зубовный. Придется рассказать недоучке, почему для русского и советского народа Зоя святая.
А святая она потому, недоучка крашеная, что подвиг свой совершила в окружении врагов, подвиг не воинский, а гражданский по сути, не нанеся при этом прямого материального ушерба врагу, ведь скажи она хоть слово и дай согласие на сотрудничество, и тут же была бы прощена! Поэтому, нисколько не умаляя подвига к примеру Матросова или Гастелло, её подвиг на порядок выше. Не знаю дойдёт ли это до представителя нерусской морали, но дело обстоит именно так.
Владимир136
Крашеный блондин
Ан нет - "повезло", "не знает, почём фунт лиха", "в атаку не ходил", и прочее подобное. Трудностей и страданий человек избежал - значит, недостойный (в представлении этих особей).
Эта очередная херня. Т.к. Брежнев - то, как раз, и в атаку ходил и все прелести войны испытал на себе. И об этом знала вся страна. Ну, кроме таких как вы, разумеется. И приводить в доказательство росказни ваших братьев по разуму (если такие рассказы вообще были в реальности) не стоит, ибо "гнилое общество".
(Отсюда же раздутая до небес фигура "блокадника", чей полезный вклад в победу мне совершенно непонятен).
Ну так это не удивительно. Вы ведь не знаете ни истории России, ни,тем более блокады. Как вы можете понять то, о чем не имеете ни малейшего представления?
Ленинград снабжал оружием, техникой и боеприпасами Ленинградский, Волховский фронты, Балтийский флот и Ладожскую флотилию. Но вам-то, понятное дело, откуда это знать?
Григоренко о Брежневе
О Брежневе оставил свои воспоминания "любимый" Мухиным генерал Григоренко:
" - угодливо-подобострастная улыбка;...
Все, кто поближе его знали, воспринимали его, как весьма недалекого
простачка. За глаза в армии его называли - Лёня, Лёнечка, наш
"политводитель". ...
... От Брежнева по его должности не требовалось бывать не только на пе-
реднем крае, но и на командном пункте армии..."
http://www.proza.ru/2012/09/20/378
Григоренко о Брежневе
Григоренко - враг народа. В 1977 году, эмигрировав, говорил такое, что и в наши дни страшно читать: явно сожалел о том, что СССР получил в Хельсинки-1975 какие-то (как он считал) преимущества, и это, по мнению Григоренко - ужас. Он угрожал европе: "вот-вот по вам прокатятся советские танки, а вы, дурачьё, красную вражину подкармливаете и не видите опасности!".
Поэтому любые высказывания о Брежневе, сделанные вот таким субчиком, нужно трижды профильтровать, прежде чем принимать на веру.
Хороший источник
Заслуженный, ггг
Те, кому приходилось воевать непосредственно рядом с Брежневым, пишут несколько иное:
«Начальник политотдела 18-й армии полковник Леонид Ильич Брежнев сорок раз приплывал на Малую Землю, а это было опасно, так как некоторые суда в дороге подрывались на минах и гибли от прямых снарядов и авиационных бомб. Однажды сейнер, на котором плыл Брежнев, напоролся на мину, полковника выбросило в море… его подобрали матросы…»
«В отбитии наступления немцев активное участие принимал начальник политотдела 18-ой армии полковник тов. Брежнев. Расчёт одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. До взвода немцев воспользовавшись этим, подобрались к нашим позициям на бросок гранаты. Тов. Брежнев физически воздействовал на пулемётчиков и заставил их вступить в бой. Понеся значительные потери, немцы отступили, бросив на поле боя несколько раненых. По приказу тов. Брежнева расчёт вёл по ним прицельный огонь, пока не уничтожил.»
Грешно смеяться над больными людьми!
Любая, без
Любая, без исключения, мораль основана только на долге людей перед обществом. Для любого общества. Общество только тогда и возникло, когда животные инстинкты были заменены иными регуляторами отношений. К таковым мораль и относится. Писаное право возникло много позже.
западная мораль
>> Любая, без исключения, мораль основана только на долге людей перед обществом. Для любого общества.
Это не так. В другой теме уже доказано, что в западном обществе нет морали. Она там заменена законами. Все, что не противоречит законам - морально. Я это специально подчеркиваю.
В рамках индивидуальной свободы, которая там считается священной ценностью, можно делать все что угодно, лишь бы не нарушать законы.
Речь-то о том, что мораль
Речь-то о том, что мораль основана только на долге, и на на чём ином.
Про западное общество говорить не будем, и я не думаю, что в западном обществе нет морали, более того, что это доказано сетевым обсуждением.
>> Речь-то о том, что мораль
>> Речь-то о том, что мораль основана только на долге, и на на чём ином... и я не думаю, что в западном обществе нет морали, более того, что это доказано сетевым обсуждением.
Понятие долга не прописано в западных законах. Поэтому его в западном обществе не существует.
А в сетевых обсуждениях ничего не доказано, пустую болтовню без конкретных фактов нельзя считать доказательством чего-либо
понятие долга
имеется в виду социальный смысл этого понятия, конечно, а не материальный. Долг кого-либо перед обществом, как гражданина страны
dummicat: В другой теме уже
dummicat: В другой теме уже доказано, что в западном обществе нет морали. Она там заменена законами. Все, что не противоречит законам - морально.
Тут у Вас маленькое противоречие, как мне кажется, сначало - нет морали в западном обществе, а потом Вы определяете его мораль. Наверное в этом определении вместо слова "мораль" нужно использовать другое слово. Наверное, больше подойдёт слово "договор".
Но это не главное. Я о другом. Мне кажется, что западное общество можно представить моделью газа. Они вместе, пока есть банка, их скрепляющая в объёме. Таковой банкой является взаимная выгода и упомянутый Вами долг некоторой части этого общества.
западное общество можно
западное общество можно представить моделью газа. Они вместе, пока есть банка, их скрепляющая в объёме.
==============
Это точно. Банка с бешеными тараканами, испускающими газы.
>> А взять какого-нибудь
>> А взять какого-нибудь железнодорожника в Ташкенте, который все 4 года исправно водил поезда через пустыню. Его полезный вклад в победу - несомненен и очень даже высок.
Тем не менее народное сознание восхищается космодемьянскими
Железнодорожник в ташкенте просто выполнял свою работу. Ну вот как вы сегодня выполняете свою.
А партизанка Космодемьянская (1) рисковала жизнью ради победы и (2) героически вела себя во время пыток и казни, демонстрируя остальным качества огромной моральной силы. Именно отсюда и возникает массовый героизм, о котором, вы, наверное, слышали
Железнодорожник в ташкенте
Железнодорожник в ташкенте просто выполнял свою работу. Ну вот как вы сегодня выполняете свою.
Так в этом вся фишка.
Если каждый будет качественно и профессионально выполнять свою работу, общество преуспеет и победит.
А партизанка Космодемьянская (1) рисковала жизнью ради победы...
Ну и что?
Вася Пупкин вон каждый день жизнью рискует, когда напьётся самогону и на мотоцикле по шоссе рассекает.
Будем его за это уважать?
Польза-то нам какая от этого риска?
...и (2) героически вела себя во время пыток и казни, демонстрируя остальным качества огромной моральной силы.
Демонстрируя кому?
Колхозникам, чьи дома она хотела поджечь, и которые её поймали?
Немцам, которые её вешали?
Польза-то нам от этого какая?
А вот если б она пошла какие-нибудь солдатские кальсоны шить - польза от неё была бы несомненная.
Блондину
" Польза-то нам от этого какая?"
Поясняю, она вселяла мужество в трусов, а это позволило не допустить немцев до Ташкента, и они не шлепнули в каком-нибудь тамошнем Бабьем Яру ваших выживающих дедушку и бабушку, в результате, на моем сайте комментаторы не забывают, что мы живем в сообществе не только людей, но и мелких гнусных животных. Разве это не польза?
Вряд ли пытки и казни,
Вряд ли пытки и казни, осуществляемые врагом, вселяют мужество в трусов. Скорее наоборот, ломают волю к сопротивлению. Собственно, для этого их и применяют. Судьба Зои, скорее, вселяла в бойцов ненависть к врагу и жажду мести, которая являлась основой мотивации бойцов. А не какой-то придуманный мифический долг перед Родиной.
Гостю
"Вряд ли пытки и казни, осуществляемые врагом, вселяют мужество в трусов. "
Вот, польза от вашего пребывания на сайте налицо. С вашей помощью уточняется, что трусами являются люди, которых подвиг девушки заставит вспомнить о том, что они мужчины, и животные, которых казни заставляют трусить еще больше. Для этого казни и проводились. А в остальном вы правы - в людей казни вселяли жажду мщения.
Поясняю, она вселяла мужество в трусов...
Поясняю, она вселяла мужество в трусов...
Так это не Космодемьянская "вселяла мужество в трусов", а система советского агитпропа.
Качество и квалификацию каковой системы я отнюдь не отрицаю.
Раскопать нужную историю (а если не найдётся - сочинить самим, как про 28 панфиловцев), тщательно изложить (учитывая все морально-культурные особенности адресатов), размножить, распиарить - всё было сделано высокопрофессионально.
Крашеный
(а если не найдётся - сочинить самим, как про 28 панфиловцев),
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Чего-ж про панфиловцев-то сочинять, не так уж и давно всё было, можно и проверить, поди-ж и родственники у многих остались. Сочиняли без ума про древнейший в мире народец, о котором ни у египтян, ни у вавилонян, нет ни одного упоминания! Вот ни единого! Вот это сочинение так сочинение!
Владимир136
Чего-ж про панфиловцев-то
Чего-ж про панфиловцев-то сочинять, не так уж и давно всё было, можно и проверить, поди-ж и родственники у многих остались.
Бу-га-га!
----------------------------------------------------------
В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине И. Е. Добробабин. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.
При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина было установлено, что в районе Дубосекова он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности[2]. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову[2].
----------------------------------------------------------
А что же самое интересное
А что же самое интересное пропустили? О чём доклад говорит? И что в справке сказано? Намекаете, что в них признана ложь о подвиге 28 бойцов, но почему-то сказав "А", стыдливо зажали "Б". С чего бы это?
Не буди лихо...
Более грамотные комментаторы не просто так молчат, пожалуйте "Б":
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова...."
"...Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза....
Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года"
Упс...
Мифы про панфиловцев и краснодонцев
обсуждались в начале шестидесятых при Хрущеве на партийном уровне, но при Брежневе жестко стабилизировались и вошли в школьную программу в виде обязательных художественных произведений...
Έξηκοστοςτιων
Отправить комментарий