Вы тоже не понимаете, что у немцев не было уже резервов, так, что оборона имела все шансы устоять и даже больше того перейти в контрнаступление и вернуться на те же позиции, которые были потеряны во время немецкого наступления. Почему я так думаю? Резон простой. Манштейн переутомил своих солдат чрезмерно. Он очень сильно рисковал, высаживая десант в тыл с одновременной атакой по всему фронту, понимая, что если будет контратакован, то крыть было нечем. Противнику, чтобы просто атаковать нужно иметь хотя бы двукратное превосходство на фронте атаки, а с какими-то шансами на успех 3-х кратное, а чтобы взять господствующую высоту то и 6-кратного может оказаться не достаточно. Так, вполне возможно, что сброс десанта в море с последующей контратакой по фронту уже с нашей стороны, могли в корне изменить ситуацию. Кстати, Манштейн, как и Гудериан, как и Роммель были великими полководческими авантюристами, но как только их противники научились предсказывать их авантюризм, то оказалось, что больше никаких других козырных карт у них нет. Потому их и стали бить постоянно с конца 42-го года. Как можно было планировать боевые действия без отсутствия в наличии каких-либо мало-мальски существенных резервов. И это у них было с самого начала войны, т.е. ещё начиная с Польши.
Аспирин: Гена, видать не понимаешь что такое война. Дескать что аткого сползать в Севостополь ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ПВО и разгрузится под обстредлом.
Так ерунда.
Конечно, обеспечивать подвоз в Севастополь под бомбежкой это тяжело.
Гораздо легче бросить своих солдат и свалить в безопасное место, а быдло пусть подыхает.
Кучма Николай: Вы тоже не понимаете, что у немцев не было уже резервов
Простой вопрос: а севастопольцы это знали? Их разведка на 100% численность немцев установила? Или хотя бы на 50%?
Манштейн переутомил своих солдат чрезмерно
А это тоже севастопольцы знали?
Это оправдывает командование СОР, бросившего своих солдат и сбежавшего на Кавказ?
Легко судить сидя в тепле и безопастности.
Труднее ПОНЯТЬ.
Вопрос не в том устоял бы Севостополь или нет. НЕ УСТОЯЛ. И дело не в предательстве или трусости.
Да да да да. Какие такие патроны снаряды. Надо было сапёрными лопатками их всех победюм.
Наверно начальство не просто сбежало но и увезло с собой весь шанцевый инструмент что бы нечем было воевать.
Зачем задавать вопрос зная ответ?
Конечно не нормально.
Только вот проблема Мухин мажет ВСЕХ офицеров дёгтем. И живых и мёртвых.
Ещё раз эти же люди удерживали город год. Не предавали и не трусили.
..А в это время настоящие офицеры дрались и гибли. У мыса Фиолент сражался прижатый к морю полк пограничников под командой полковника Рубцова и батальонного комиссара Смирнова. Оставшийся в живых солдат этого полка сообщает...
>Ещё раз эти же люди удерживали город год. Не предавали и не трусили.
А потом один раз струсили, но это ничего, так что ли? Ведь лично офицер уничтожает противника не часто. Он воюет своим подразделением. Его подразделение - его оружие. Бросить подразделение без командования все равно, что бросить оружие. Как к этому еще относиться?
И Мухин обращает на это внимание не для того чтобы очернить наших офицеров, а чтобы нынешние не повторяли их ошибок. Почему-то это ясно всем, кто спокойно относиться к Мухину. Тем кому он по каким-то причинам неприятен – ищут в его статье попытки очернить наших и превознести немцев. Ну, их право, как им тут поможешь, да и кому это надо?
Какой там флот? Только 2 румынских эсминца на черном море. А потери на своих минах - 3 эсминца.
Давайте послезнание включать не будем. Это мы сейчас знаем,что сколь нибудь существенные морские силы противника в Чёрном море так и не появились. А тогда такую возможность было нельзя исключать.
Сколько бы подвезли, столько и пошло бы в дело.
А подвозчики-на дно.
Только все это стало бессмысленным, когда командование СОР сбежало оттуда
Не сбежало, а ушло по приказу.
А бессмысленным всё стало уже 17 июня. Когда немцы захватили на северном и южном участках обороны господствующие высоты и получили возможность простреливать насквозь весь Севастополь,в том числе и всю территорию порта. После этого даже и жиденькая ниточка подвоза боеприпасов прервалась.
Блин, вагоны что не приходилось никогда разгружать?
А то у меня такое впечатление что люди выступающие с речами о прекрасном снабжении Севостополя НЕ ПОНИМАЮТ что такое тонна.
Так снабжался или нет? А то эсминцы в Камышевую ходили, бойцов, оружие и боеприпасы выгружали, раненых эвакуировали, но все равно, блин, не снабжались! С Графской пристани их выгружать надо было?
По воде это сделать проще всего. Вынужден повторить: эсминцы в Камышевую ходили, бойцов, оружие и боеприпасы выгружали, раненых эвакуировали. Снабжение было.
Блин, вот упёртый человек. Что толку в доставке ОДНОГО солдата из десяти (что бы не искал в моём глазу сучка, ПРЕДУПРЕЖДАЮ я утрировал).
Можно было обеспечить высадку роты на територию германии хоть в декабре 41 года. А толку?
Я гляжу помимо понимания что такое тонна отствует понимание что такое километр и час.
Вы тоже не понимаете, что у
Вы тоже не понимаете, что у немцев не было уже резервов, так, что оборона имела все шансы устоять и даже больше того перейти в контрнаступление и вернуться на те же позиции, которые были потеряны во время немецкого наступления. Почему я так думаю? Резон простой. Манштейн переутомил своих солдат чрезмерно. Он очень сильно рисковал, высаживая десант в тыл с одновременной атакой по всему фронту, понимая, что если будет контратакован, то крыть было нечем. Противнику, чтобы просто атаковать нужно иметь хотя бы двукратное превосходство на фронте атаки, а с какими-то шансами на успех 3-х кратное, а чтобы взять господствующую высоту то и 6-кратного может оказаться не достаточно. Так, вполне возможно, что сброс десанта в море с последующей контратакой по фронту уже с нашей стороны, могли в корне изменить ситуацию. Кстати, Манштейн, как и Гудериан, как и Роммель были великими полководческими авантюристами, но как только их противники научились предсказывать их авантюризм, то оказалось, что больше никаких других козырных карт у них нет. Потому их и стали бить постоянно с конца 42-го года. Как можно было планировать боевые действия без отсутствия в наличии каких-либо мало-мальски существенных резервов. И это у них было с самого начала войны, т.е. ещё начиная с Польши.
Простой вопрос
Вы тоже не понимаете, что у немцев не было уже резервов
Простой вопрос: а севастопольцы это знали? Их разведка на 100% численность немцев установила? Или хотя бы на 50%?
Манштейн переутомил своих солдат чрезмерно
А это тоже севастопольцы знали?
Аспирин: Гена, видать не
Аспирин: Гена, видать не понимаешь что такое война. Дескать что аткого сползать в Севостополь ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ПВО и разгрузится под обстредлом.
Так ерунда.
Конечно, обеспечивать подвоз в Севастополь под бомбежкой это тяжело.
Гораздо легче бросить своих солдат и свалить в безопасное место, а быдло пусть подыхает.
Кучма Николай: Вы тоже не
Кучма Николай: Вы тоже не понимаете, что у немцев не было уже резервов
Простой вопрос: а севастопольцы это знали? Их разведка на 100% численность немцев установила? Или хотя бы на 50%?
Манштейн переутомил своих солдат чрезмерно
А это тоже севастопольцы знали?
Это оправдывает командование СОР, бросившего своих солдат и сбежавшего на Кавказ?
Легко судить сидя в тепле и
Легко судить сидя в тепле и безопастности.
Труднее ПОНЯТЬ.
Вопрос не в том устоял бы Севостополь или нет.
НЕ УСТОЯЛ. И дело не в предательстве или трусости.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин: Легко судить сидя в
Аспирин: Легко судить сидя в тепле и безопастности.
А чего тогда лезешь в обсуждение.
Вопрос не в том устоял бы Севостополь или нет.
НЕ УСТОЯЛ. И дело не в предательстве или трусости.
Не устоял потому что струсили и предали.
Да да да да. Какие такие
Да да да да. Какие такие патроны снаряды. Надо было сапёрными лопатками их всех победюм.
Наверно начальство не просто сбежало но и увезло с собой весь шанцевый инструмент что бы нечем было воевать.
Мысли глобально, действуй локально.
Тяжело и невозможно
Тяжело и невозможно синонимы?
Никогда бы не догадался.
Мысли глобально, действуй локально.
О майн гот. Не было резервов?
О майн гот.
Не было резервов? Я наверно чего не знаю и было какое то востание в тылу у манштейна которое перекрыло линиии снабжения?
Немцев стали бить когда наступило ПРЕВОСХОДСТВО СИЛ.
БОГВСЕГДА НА СТОРОНЕ БОЛЬШИХ БАТАЛЬЁНОВ.
Мысли глобально, действуй локально.
Командир лидера "Ташкент",
Командир лидера "Ташкент", снабжавшего защитников Севастополя, оставил после себя мемуары. Почитайте, как он описывает выгрузку.
ТОже рекомендую почитать,
ТОже рекомендую почитать, только Толстого Севостопольскую оборону.
Там очень хорошо показано разница между различными этапами осады.
Мысли глобально, действуй локально.
А он и от фашистов
А он и от фашистов Севастополь оборонял?))
Он ОБОРОНЯЛ Севостополь. И
Он ОБОРОНЯЛ Севостополь.
И может показать состояние ОСАЖДЁННОЙ крепости.
Мысли глобально, действуй локально.
Разницы нет??
Разницы нет??
Мил человек, война она всегда
Мил человек, война она всегда война.
Тем более я говорил не о технике, а о состоянии людей.
Мысли глобально, действуй локально.
Солдаты были готовы воевать.
Солдаты были готовы воевать. Командование запаниковало и сбежало. Или ты что-то другое имел ввиду?
Ну и что из этого? Это ничего
Ну и что из этого? Это ничего не меняет.
Остлись бы они на месте, Севостополь всё одно бы пал.
Мысли глобально, действуй локально.
То есть такое поведение для
То есть такое поведение для офицера нормально??
Зачем задавать вопрос зная
Зачем задавать вопрос зная ответ?
Конечно не нормально.
Только вот проблема Мухин мажет ВСЕХ офицеров дёгтем. И живых и мёртвых.
Ещё раз эти же люди удерживали город год. Не предавали и не трусили.
Мысли глобально, действуй локально.
Да каких всех? Мухин: ..А в
Да каких всех?
Мухин:
..А в это время настоящие офицеры дрались и гибли. У мыса Фиолент сражался прижатый к морю полк пограничников под командой полковника Рубцова и батальонного комиссара Смирнова. Оставшийся в живых солдат этого полка сообщает...
>Ещё раз эти же люди удерживали город год. Не предавали и не трусили.
А потом один раз струсили, но это ничего, так что ли? Ведь лично офицер уничтожает противника не часто. Он воюет своим подразделением. Его подразделение - его оружие. Бросить подразделение без командования все равно, что бросить оружие. Как к этому еще относиться?
И Мухин обращает на это внимание не для того чтобы очернить наших офицеров, а чтобы нынешние не повторяли их ошибок. Почему-то это ясно всем, кто спокойно относиться к Мухину. Тем кому он по каким-то причинам неприятен – ищут в его статье попытки очернить наших и превознести немцев. Ну, их право, как им тут поможешь, да и кому это надо?
Если цель не очернить
Если цель не очернить прошлое, а воспитать будущее, то ипользуются ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ образы.
Мысли глобально, действуй локально.
Какой там флот? Только 2
Какой там флот? Только 2 румынских эсминца на черном море. А потери на своих минах - 3 эсминца.
Давайте послезнание включать не будем. Это мы сейчас знаем,что сколь нибудь существенные морские силы противника в Чёрном море так и не появились. А тогда такую возможность было нельзя исключать.
Сколько бы подвезли, столько и пошло бы в дело.
А подвозчики-на дно.
Только все это стало бессмысленным, когда командование СОР сбежало оттуда
Не сбежало, а ушло по приказу.
А бессмысленным всё стало уже 17 июня. Когда немцы захватили на северном и южном участках обороны господствующие высоты и получили возможность простреливать насквозь весь Севастополь,в том числе и всю территорию порта. После этого даже и жиденькая ниточка подвоза боеприпасов прервалась.
После этого даже и жиденькая
После этого даже и жиденькая ниточка подвоза боеприпасов прервалась.
Ну что вы пишете про то, чего не знаете. Снабжали дальше.
Блин, вагоны что не
Блин, вагоны что не приходилось никогда разгружать?
А то у меня такое впечатление что люди выступающие с речами о прекрасном снабжении Севостополя НЕ ПОНИМАЮТ что такое тонна.
Мысли глобально, действуй локально.
1000 кг. Так снабжался или
1000 кг.
Так снабжался или нет? А то эсминцы в Камышевую ходили, бойцов, оружие и боеприпасы выгружали, раненых эвакуировали, но все равно, блин, не снабжались! С Графской пристани их выгружать надо было?
1000 кг
Мил человек вот так и думают люди никогда не имевшие дело с грузами.
На самом деле 1 тонна это ДВатцать МЕШКОВ.
Мысли глобально, действуй локально.
Ты меня поразил! По
Ты меня поразил! По рассматриваему вопросу сказать больше нечего?
Мозгом надо думать.Попробуй
Мозгом надо думать.
Попробуй эту тонну передвинуть с кавказкого побережья до солдата в окопе севастополя.
Ну или хотя бы от своего дома до своей дачи.
Мысли глобально, действуй локально.
Вынужден повторить: эсминцы в
По воде это сделать проще всего. Вынужден повторить: эсминцы в Камышевую ходили, бойцов, оружие и боеприпасы выгружали, раненых эвакуировали. Снабжение было.
Блин, вот упёртый человек.
Блин, вот упёртый человек. Что толку в доставке ОДНОГО солдата из десяти (что бы не искал в моём глазу сучка, ПРЕДУПРЕЖДАЮ я утрировал).
Можно было обеспечить высадку роты на територию германии хоть в декабре 41 года. А толку?
Я гляжу помимо понимания что такое тонна отствует понимание что такое километр и час.
Мысли глобально, действуй локально.
Отправить комментарий