Ну, я понимаю, тебя не устраивает, что в Севастополе нельзя было сразу армию высадить, а без этого ты возможности обороны Севастополя не видишь. Что поделать.
Как бы то ни было трусости генералов это не оправдывает.
Если бы они сдали бы город тогда можно было бы кидатся осуждамсами.
Тут осаждавшие предприняли решительную атаку, и эта атака удалась. Сомкнутым строем, ощетинясь штыками, пехота беглым шагом неудержимо бросилась вперед, и на вершине укрепления в пороховом дыму показался мощный авангард штурмовой колонны. На этот раз все было кончено. Защищавшая центр группа повстанцев отступила в беспорядке.
И тогда в них внезапно проснулась смутная жажда жизни. Очутившись под прицелом этого леса ружей, они не захотели умирать. Пришла та минута, когда начинает глухо рычать инстинкт самосохранения, когда в человеке пробуждается зверь.
Назаров: Давайте послезнание включать не будем. Это мы сейчас знаем,что сколь нибудь существенные морские силы противника в Чёрном море так и не появились. А тогда такую возможность было нельзя исключать.
Давайте дуру гнать не будем. Это и тогда знали, что крупные корабли в Черное море могла послать только Италия, а для этого им надо было пройти проливы, что могло быть только если б Турция вступила в войну на стороне Италии и германии. А подвозчики-на дно.
Потери были бы, ну и что? Отдать на убой тыщь 60-70 советских солдат только из страха потерь среди подвозчиков?
Не сбежало, а ушло по приказу.
Врешь. Они сами поставили Сталина перед фактом, что или свалят в тыл, или сдадутся. После чего Сталин им разрешил свалить, ОСТАВИВ там Петрова. А Петров тоже свалил за ними.
А бессмысленным всё стало уже 17 июня. Когда немцы захватили на северном и южном участках обороны господствующие высоты и получили возможность простреливать насквозь весь Севастополь,в том числе и всю территорию порта.
Опять вранье. Пока сражались, были шансы устоять. Когда стали подумывать, как свалить, то уже стало не до обороны.
А когда бросили клич "Командиры могут спасаться" - то все рухнуло окончательно, началась паника и никаких шансов не осталось.
После этого даже и жиденькая ниточка подвоза боеприпасов прервалась.
опять вранье. Даже 1 июля боеприпасы еще доставлялись, да только из-за отсутствия управления и они до сражавшихся солдат уже не доходили.
На войне УБИВАЮТ. И ценность человеческой жизни там ИНАЯ.
Октябрьский и Петров наглядно показали их избирательное отношение к ценности жизни. Свою шкуру спасли, а советских солдат отдали на убой.
Человек же прямо сказал. Что лучше потерять ФЛОТ и ГАРНИЗОН СЕВОСТОПОЛЯ плюс подкрепления вместе с флотом или только ГАРНИЗОН?
Лучше бы им не бросать своих солдат, спасая свою шкуру, а сражаться с ними до конца.
Представляю чтобы сегодня говорили, покинь Сталин Москву в 41. И какие бы вы аргументы не приводили в защиту, вроде того, что Москва была обречена, надо было сохранить управление войсками и т.д. и т.п. гнобили бы дедушку и с лево и справо. Это Сталину НИЧЕГО нельзя было остальным все можно.
///защитники Севастополя сами занимали позиции на господствующих высотах,/// (Мухин)
Сразу видно, что Мухин не был в Севастополе.
Севастополь находится ниже, чем прилегающие к нему горы.
У немцев была артиллерия мощнее.
Там была даже 800 мм пушка.
Согласен с Аспирином на все 100%.
А вот Мухин здесь не прав.
Пример могу привести из Киевского котла, когда наше командование (армии и корпусов) прорвалось из окружения без своих войск. И молодцы! Эти генералы потом превосходно воевали. И главное пример подали - прорываться любыми путями, как угодно.
Если генералы бегут, то солдатам надо тоже бежать ибо обратная сторона медали - позорный и смертельный плен, а может и предательство как у генерала Власова.
И это правильно, что наши генералы не достались врагу не пленными, ни мертвыми.
Дорогой приз им не достался. Пусть потом скалят зубы. Как говорил Наполеон : "победителей не судят."
...сталиноиду Мухину за опубликованные данные по военнопленным по итогам Финской войны.
Более адекватные люди, чем ушибленный на всю голову сталинским ПССом Юрий Игнатьевич, по достоинству оценят факт отправки в лагеря на 5-8 лет порядка 80% военнопленных только ПО ПОДОЗРЕНИЮ в том, что они сдались добровольно.
Мясоедовъ: "Более адекватные люди, чем ушибленный на всю голову сталинским ПССом Юрий Игнатьевич, по достоинству оценят факт отправки в лагеря на 5-8 лет порядка 80% военнопленных только ПО ПОДОЗРЕНИЮ в том, что они сдались добровольно."
Ерничать легко.
А Вы бы какое предложили решение, что бы военнослужащие Вашей армии не разбегались при первых выстрелах противника?
...при первых выстрелах противника - значит дело не в них, а в системе комплектования армии. Либо в характере войны - ни один вменяемый человек не пойдёт на бессмысленную бойню загибаться и уродоваться неизвестно за что.
...под кого-то там косить надо, чтоб за умного сойти.
А мне и до 27, и, тем более, сейчас, т.е. после - ни разу от армии косить не приходилось. Освобождался от призыва на абсолютно законных основаниях: очное бюджетное образование, затем сразу аспирантура и т.д.
Впрочем, ничуть не жалею, что избавил Бог от необходимости защищать родину на строительстве рублёвских дач для генеральских дочек и племяшей.
Другое дело, что Вы некорректно поставили вопрос.
Если армия, вместо того, чтобы вступить в бой с противником, разбегается - тогда разбегающихся надо расстреливать, тут кто бы спорил. Потому что они прямо на глазах совершают воинское преступление в условиях военного времени.
А вот для привлечения к уголовной ответственности бывшего узника лагеря для военнопленных - нужны железные доказательства его вины: что он сдался добровольно, шпионил на врага и т.д. Если таких доказательств нет - военнопленный должен быть просто освобождён и отправлен домой (комиссован) если он негоден к дальнейшему прохождению воинской службы - или возвращён в свою воинскую часть служить дальше. А не от 5 до 8 лет лагерей потому что "нет достаточного материала для предания суду".
Мясоедовъ: «А вот для привлечения к уголовной ответственности бывшего узника лагеря для военнопленных - нужны железные доказательства его вины: что он сдался добровольно, шпионил на врага и т.д. Если таких доказательств нет - военнопленный должен быть просто освобождён и отправлен домой (комиссован) если он негоден к дальнейшему прохождению воинской службы - или возвращён в свою воинскую часть служить дальше. А не от 5 до 8 лет лагерей потому что "нет достаточного материала для предания суду".».
Ага, в военное время – железные доказательства вины, 80% пленных отпустить. Вы понимаете, что станет с дисциплиной в армии?
Расследование обстоятельств попадания в плен происходило в МИРНОЕ время и должно было вестись по законам МИРНОГО времени. Это и есть та самая юстиция, о которой аж в 7 частях нам пытался излагать Мухин.
А насчёт планов по нападению: в Генеральных Штабах армий США, Германии, Англии, Франции, организации НАТО и т.д. - как лежали, так и до сих пор лежат планы по нападению на Россию. И лежать будут. Как Вы в этом свете отнесётесь к предложению пересажать всех сочувствующих Мухину (в т.ч. и Вас) на 5-8 лет только по подозрению в том, что Вы выступаете против правительства и потенциально готовы помогать любым антипутинским силам, в т.ч. и внешнему врагу, который не дремлет и даже планы войны разработал и утвердил?
Мясоедовъ: "А насчёт планов по нападению: в Генеральных Штабах армий США, Германии, Англии, Франции, организации НАТО и т.д. - как лежали, так и до сих пор лежат планы по нападению на Россию. И лежать будут. Как Вы в этом свете отнесётесь к предложению пересажать всех сочувствующих Мухину (в т.ч. и Вас) на 5-8 лет только по подозрению в том, что Вы выступаете против правительства и потенциально готовы помогать любым антипутинским силам, в т.ч. и внешнему врагу, который не дремлет и даже планы войны разработал и утвердил?"
А мы что, с Мухиным, во время войны с Грузией будучи с оружием в руках сдались грузинам?
...разве напала на РОССИЮ?
Саакашвили всего-навсего попытался вернуть под свой контроль две провинции, факт вхождения которых в состав Грузии Россия ПРИЗНАЛА в 1991 году. Т.е. Саакашвили действовал оружием строго на СВОЕЙ территории. Примерно как Армия России на рубеже 1990-2000-х действовала в Чечне, являющейся частью Российского государства.
Так что о какой войне Вы говорите?
Ну, я понимаю, тебя не
Ну, я понимаю, тебя не устраивает, что в Севастополе нельзя было сразу армию высадить, а без этого ты возможности обороны Севастополя не видишь. Что поделать.
Как бы то ни было трусости генералов это не оправдывает.
Если бы они сдали бы город
Если бы они сдали бы город тогда можно было бы кидатся осуждамсами.
Тут осаждавшие предприняли решительную атаку, и эта атака удалась. Сомкнутым строем, ощетинясь штыками, пехота беглым шагом неудержимо бросилась вперед, и на вершине укрепления в пороховом дыму показался мощный авангард штурмовой колонны. На этот раз все было кончено. Защищавшая центр группа повстанцев отступила в беспорядке.
И тогда в них внезапно проснулась смутная жажда жизни. Очутившись под прицелом этого леса ружей, они не захотели умирать. Пришла та минута, когда начинает глухо рычать инстинкт самосохранения, когда в человеке пробуждается зверь.
Мысли глобально, действуй локально.
Их бегство равносильно сдаче.
Их бегство равносильно сдаче.
В цитате много букав?
В цитате много букав?
Мысли глобально, действуй локально.
Она оправдывает трусость
Она оправдывает трусость генералов?
И тогда в них внезапно
И тогда в них внезапно проснулась смутная жажда жизни
Не оправдывает, а объясняет.
Мысли глобально, действуй локально.
Назаров: Давайте послезнание
Назаров: Давайте послезнание включать не будем. Это мы сейчас знаем,что сколь нибудь существенные морские силы противника в Чёрном море так и не появились. А тогда такую возможность было нельзя исключать.
Давайте дуру гнать не будем. Это и тогда знали, что крупные корабли в Черное море могла послать только Италия, а для этого им надо было пройти проливы, что могло быть только если б Турция вступила в войну на стороне Италии и германии.
А подвозчики-на дно.
Потери были бы, ну и что? Отдать на убой тыщь 60-70 советских солдат только из страха потерь среди подвозчиков?
Не сбежало, а ушло по приказу.
Врешь. Они сами поставили Сталина перед фактом, что или свалят в тыл, или сдадутся. После чего Сталин им разрешил свалить, ОСТАВИВ там Петрова. А Петров тоже свалил за ними.
А бессмысленным всё стало уже 17 июня. Когда немцы захватили на северном и южном участках обороны господствующие высоты и получили возможность простреливать насквозь весь Севастополь,в том числе и всю территорию порта.
Опять вранье. Пока сражались, были шансы устоять. Когда стали подумывать, как свалить, то уже стало не до обороны.
А когда бросили клич "Командиры могут спасаться" - то все рухнуло окончательно, началась паника и никаких шансов не осталось.
После этого даже и жиденькая ниточка подвоза боеприпасов прервалась.
опять вранье. Даже 1 июля боеприпасы еще доставлялись, да только из-за отсутствия управления и они до сражавшихся солдат уже не доходили.
Вопрос
Даже 1 июля боеприпасы еще доставлялись, да только из-за отсутствия управления и они до сражавшихся солдат уже не доходили.
Может ли доставка одного цинка с патронами доставкой боеприпасов?
Пока сражались, были шансы устоять.
Так блин пока БЫЛИ шансы они и сражались.
Отдать на убой тыщь 60-70 советских солдат только из страха потерь среди подвозчиков?
На войне УБИВАЮТ. И ценность человеческой жизни там ИНАЯ.
Человек же прямо сказал. Что лучше потерять ФЛОТ и ГАРНИЗОН СЕВОСТОПОЛЯ плюс подкрепления вместе с флотом или только ГАРНИЗОН?
Мысли глобально, действуй локально.
На войне УБИВАЮТ. И ценность
На войне УБИВАЮТ. И ценность человеческой жизни там ИНАЯ.
Октябрьский и Петров наглядно показали их избирательное отношение к ценности жизни. Свою шкуру спасли, а советских солдат отдали на убой.
Человек же прямо сказал. Что лучше потерять ФЛОТ и ГАРНИЗОН СЕВОСТОПОЛЯ плюс подкрепления вместе с флотом или только ГАРНИЗОН?
Лучше бы им не бросать своих солдат, спасая свою шкуру, а сражаться с ними до конца.
И какое это имеет отношение к
И какое это имеет отношение к падению Севастополя? Никакого.
Мысли глобально, действуй локально.
Представляю чтобы сегодня
Представляю чтобы сегодня говорили, покинь Сталин Москву в 41. И какие бы вы аргументы не приводили в защиту, вроде того, что Москва была обречена, надо было сохранить управление войсками и т.д. и т.п. гнобили бы дедушку и с лево и справо. Это Сталину НИЧЕГО нельзя было остальным все можно.
Правда в том, что
Покинь Сталин Москву, мы бы сегодня уже ничего не говорили.
Грешно смеяться над больными людьми!
///защитники Севастополя сами
///защитники Севастополя сами занимали позиции на господствующих высотах,/// (Мухин)
Сразу видно, что Мухин не был в Севастополе.
Севастополь находится ниже, чем прилегающие к нему горы.
У немцев была артиллерия мощнее.
Там была даже 800 мм пушка.
Согласен с Аспирином на все 100%.
А вот Мухин здесь не прав.
Пример могу привести из Киевского котла, когда наше командование (армии и корпусов) прорвалось из окружения без своих войск. И молодцы! Эти генералы потом превосходно воевали. И главное пример подали - прорываться любыми путями, как угодно.
Если генералы бегут, то солдатам надо тоже бежать ибо обратная сторона медали - позорный и смертельный плен, а может и предательство как у генерала Власова.
И это правильно, что наши генералы не достались врагу не пленными, ни мертвыми.
Дорогой приз им не достался. Пусть потом скалят зубы. Как говорил Наполеон : "победителей не судят."
Сразу видно, что ты не
Сразу видно, что ты не знаешь, что такое господствующие высоты. Да и в Севастополе, врядли был.
Если генералы бегут, то солдатам надо тоже бежать
Вот это особенно понравилось.
В свое время А.В. Суворов написал книжку "Наука побеждать", а ты похоже пишешь "Науку убежать"? Как говорится - кто на что горазд.
Огромное и искреннее спасибо...
...сталиноиду Мухину за опубликованные данные по военнопленным по итогам Финской войны.
Более адекватные люди, чем ушибленный на всю голову сталинским ПССом Юрий Игнатьевич, по достоинству оценят факт отправки в лагеря на 5-8 лет порядка 80% военнопленных только ПО ПОДОЗРЕНИЮ в том, что они сдались добровольно.
Для Мясоедовъ. Ваше решение?
Мясоедовъ: "Более адекватные люди, чем ушибленный на всю голову сталинским ПССом Юрий Игнатьевич, по достоинству оценят факт отправки в лагеря на 5-8 лет порядка 80% военнопленных только ПО ПОДОЗРЕНИЮ в том, что они сдались добровольно."
Ерничать легко.
А Вы бы какое предложили решение, что бы военнослужащие Вашей армии не разбегались при первых выстрелах противника?
Децимацию. Как принято в
Децимацию. Как принято в цивилизованном мире.
Мысли глобально, действуй локально.
Каждого десятого, как в
Каждого десятого, как в старые добрые времена :))
Если они все разбегаются...
...при первых выстрелах противника - значит дело не в них, а в системе комплектования армии. Либо в характере войны - ни один вменяемый человек не пойдёт на бессмысленную бойню загибаться и уродоваться неизвестно за что.
В системе комплектования?
В системе комплектования? Это писец. От армии еще косишь, или уже 27 лет есть?
Это тебе...
...под кого-то там косить надо, чтоб за умного сойти.
А мне и до 27, и, тем более, сейчас, т.е. после - ни разу от армии косить не приходилось. Освобождался от призыва на абсолютно законных основаниях: очное бюджетное образование, затем сразу аспирантура и т.д.
Впрочем, ничуть не жалею, что избавил Бог от необходимости защищать родину на строительстве рублёвских дач для генеральских дочек и племяшей.
Всё ясно
Более вопросов к вам нет.
Грешно смеяться над больными людьми!
Для Мясоедовъ. А где ответ?
Так значит конструктивного ответа нет?
Конструктивный ответ - есть.
Другое дело, что Вы некорректно поставили вопрос.
Если армия, вместо того, чтобы вступить в бой с противником, разбегается - тогда разбегающихся надо расстреливать, тут кто бы спорил. Потому что они прямо на глазах совершают воинское преступление в условиях военного времени.
А вот для привлечения к уголовной ответственности бывшего узника лагеря для военнопленных - нужны железные доказательства его вины: что он сдался добровольно, шпионил на врага и т.д. Если таких доказательств нет - военнопленный должен быть просто освобождён и отправлен домой (комиссован) если он негоден к дальнейшему прохождению воинской службы - или возвращён в свою воинскую часть служить дальше. А не от 5 до 8 лет лагерей потому что "нет достаточного материала для предания суду".
Для Мясоедовъ.
Мясоедовъ: «А вот для привлечения к уголовной ответственности бывшего узника лагеря для военнопленных - нужны железные доказательства его вины: что он сдался добровольно, шпионил на врага и т.д. Если таких доказательств нет - военнопленный должен быть просто освобождён и отправлен домой (комиссован) если он негоден к дальнейшему прохождению воинской службы - или возвращён в свою воинскую часть служить дальше. А не от 5 до 8 лет лагерей потому что "нет достаточного материала для предания суду".».
Ага, в военное время – железные доказательства вины, 80% пленных отпустить. Вы понимаете, что станет с дисциплиной в армии?
Поясните пожалуйста...
...с какой страной СССР находился в состоянии войны в июне 1940 года?
Для Мясоедовъ.
Мясоедовъ: "...с какой страной СССР находился в состоянии войны в июне 1940 года?"
Сдача в плен происходила, когда СССР находился в состоянии войны с Финляндией.
Кроме того:
1. Очевидная угроза войны с Германией
2. Очевидная угроза войны с Японией
3. Планы Англии и Франции по нападению на СССР
Этого вполне достаточно, что бы относится к сдавшимся в плен соответствующим образом.
Для Алексей2
Расследование обстоятельств попадания в плен происходило в МИРНОЕ время и должно было вестись по законам МИРНОГО времени. Это и есть та самая юстиция, о которой аж в 7 частях нам пытался излагать Мухин.
А насчёт планов по нападению: в Генеральных Штабах армий США, Германии, Англии, Франции, организации НАТО и т.д. - как лежали, так и до сих пор лежат планы по нападению на Россию. И лежать будут. Как Вы в этом свете отнесётесь к предложению пересажать всех сочувствующих Мухину (в т.ч. и Вас) на 5-8 лет только по подозрению в том, что Вы выступаете против правительства и потенциально готовы помогать любым антипутинским силам, в т.ч. и внешнему врагу, который не дремлет и даже планы войны разработал и утвердил?
Для Мясоедовъ.
Мясоедовъ: "А насчёт планов по нападению: в Генеральных Штабах армий США, Германии, Англии, Франции, организации НАТО и т.д. - как лежали, так и до сих пор лежат планы по нападению на Россию. И лежать будут. Как Вы в этом свете отнесётесь к предложению пересажать всех сочувствующих Мухину (в т.ч. и Вас) на 5-8 лет только по подозрению в том, что Вы выступаете против правительства и потенциально готовы помогать любым антипутинским силам, в т.ч. и внешнему врагу, который не дремлет и даже планы войны разработал и утвердил?"
А мы что, с Мухиным, во время войны с Грузией будучи с оружием в руках сдались грузинам?
А Грузия...
...разве напала на РОССИЮ?
Саакашвили всего-навсего попытался вернуть под свой контроль две провинции, факт вхождения которых в состав Грузии Россия ПРИЗНАЛА в 1991 году. Т.е. Саакашвили действовал оружием строго на СВОЕЙ территории. Примерно как Армия России на рубеже 1990-2000-х действовала в Чечне, являющейся частью Российского государства.
Так что о какой войне Вы говорите?
Отправить комментарий