А ОНИ САМИ ИМЕЮТ ОБРАЗОВАНИЕ?

Опубликовано:
Источник: госдура
Комментариев: 502
4.636365
Средняя: 4.6 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

То, что вы называете мой

То, что вы называете мой довод "бредовым", не отменяет факта модернизации, равно как и ваших попыток "забыть" этот факт.

Модернизировали для повышения эффективности по наземным целям, а не для перехвата воздушных.

Что дешевле: купить новый штурмовик и новый истребитель или модернизировать существующий штурмовик, добавив функции истребителя-перехватчика, использовав заложенные потенциальные возможности (а таковые всегда закладываются в хорошие конструкторские разработки)?

Не делают из маловысотных штурмовиков высотные перехватчики. Бессмысленно это.

Про опыт доработки Су-25 в истребитель даже в кустарных условиях

Это пропаганда  - что штурмовик сбил три таких же штурмовика. Наверно, чтобы укры летать боялись.

Есть ли другие свидетельства, хотя бы косвенные: кто-то видел или знал, что рейс MH17 не отправлялся в Малайзию, кто-то за рубежом видел и зафиксировал отправление транспортника с авиаобломками и трупами, кто-то грузил на транспортник авиаобломки или трупы, кто-то собирал и готовил авиаобломки?

Таковых у меня нету. Кстати, ветер 17 июля был северо-восточный.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=Модернизировали для повышения эффективности по наземным целям, а не для перехвата воздушных.
=

Это сейчас и официально. На самом деле, и для перехвата воздушных.

=Не делают из маловысотных штурмовиков высотные перехватчики. Бессмысленно это.
=

Повторить про дешевизну? Кроме того, смысл есть, если иметь в виду противника с таким складом мышления, как у вас: невозможна, мол, такая переделка из-за бессмысленности. И вот вы не ожидаете от него атаки, а он как раз неожиданно и атакует в новой роли - истребителя. Он одерживает победу, а вы терпите поражение. Неожиданный ход - это всегда важный фактор на войне.

=Это пропаганда - что штурмовик сбил три таких же штурмовика. Наверно, чтобы укры летать боялись.
=

Пропаганда-то пропаганда. Вопрос в другом: враньё это или нет. Покамест в масштабном вранье была замечена только киевхунта.

Со стороны ополчения если и случалось враньё, то непреднамеренное - из-за нехватки времени на проверку сведений.

Врать в данном случае ополченцам бессмысленно, поскольку самолёт - не иголка, и всегда легко проверить такие сообщения.

На тот момент хунтовские подтвердили гибель одного своего Су-25, правда, вот тут они соврали, свалив причину на "российский истребитель".

Самое главное: данный пример показывает оправданность и возможность модернизации даже таких неподходящих условиях.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это сейчас и официально. На

Это сейчас и официально. На самом деле, и для перехвата воздушных.

Факты, подтверждения давайте, а не домыслы!

Повторить про дешевизну?

Бред повторять не надо - деньги на такое абсолютно бесполезное дерьмо никто тратить не будет, тем более при наличии уже существующих реальных перехватчиков.

Кроме того, смысл есть, если иметь в виду противника с таким складом мышления, как у вас: невозможна, мол, такая переделка из-за бессмысленности.

Так его что, переделывали специально для этого боинга, или все же за два года до этого?

Пропаганда-то пропаганда. Вопрос в другом: враньё это или нет. Покамест в масштабном вранье была замечена только киевхунта.

Ну очевидное же вранье - сбить штурмовиком три самолета. Это как украинский Т-64 сбил под Саур-Могилой два россиийских Ту-95.

Самое главное: данный пример показывает оправданность и возможность модернизации даже таких неподходящих условиях.

Там же ни слова не было про модернизацию. Откуда она может быть у ополченцев при их возможностях?

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=Бред повторять не надо - деньги на такое абсолютно бесполезное дерьмо никто тратить не будет, тем более при наличии уже существующих реальных перехватчиков.
Так его что, переделывали специально для этого боинга, или все же за два года до этого?
=

Можете хоть сто раз повторять, что это "бред", "бесполезное дерьмо", но доказательством это не является.

В ВВС страны есть, например, 20 штурмовиков и 20 высотных истребителей. Хотят они нарастить истребительные возможности, но 20 новых истребителей дорого покупать.

Зато есть возможность модернизировать штурмовики, подняв их потолок и максимальную скорость на этом потолке, что гораздо дешевле. Пусть "новые" штурмовики-истребители и не "дотягивают" по ТТХ до "настоящих" истребителей, зато эта новинка может остаться незамеченной будущим противником.

И вот летит, например, бомбардировщик ТУ-95МС противника на высоте 10 км со скоростью 700 км/ч без прикрытия (на войне всякое бывает), а внизу Су-25-ые тусуются. ТУ-95МС не волнуется, потому как знает, что у тех - практический потолок всего лишь 7000 м. А тут вдруг р-раз и из ближайшего облака уже Су-25 показались, которые на самом деле - Су-25М1 и могут подниматься на высоту 10 км со скоростью 950 км/ч.

Тут-то ТУ-95МС и конец пришёл...

=Ну очевидное же вранье - сбить штурмовиком три самолета.
=

Докажите, что враньё. Для меня это очевидное не враньё. Сбил не в один день, а первый самолёт - 16 июля, два других - 24 июля. Распознать как "чужого" они его не смогли, и сыграл свою роль фактор внезапности, про который я уже говорил.

=Там же ни слова не было про модернизацию.
=

Невнимательно читали: "Лишь недавно было внедрено предложение местного изобретателя по переделке зенитных ракет в ракеты воздух-воздух. Подвесив на пилоны по нескольку пакетов с транспортно-пусковыми контейнерами ЗРК Cтрела-2М, он теперь взлетает при появлении вражеских бомбардировщиков".

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

«Смысл есть - удешевление.»

Вы статью из Дуэли, ссылку выше сами мне дали, точно прочли? До конца? Тогда откуда мнение, что универсализм ведёт к удешевлению? Универсальная машина, при прочих равных, всегда дороже специализированной.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Wazawai

А Вы до конца сами-то прочитали? Например, 2 предпоследних абзаца, где Мухин комментирует?

ОДНА универсальная машина - дороже специализированной, но речь-то идёт о СОВОКУПНОЙ стоимости ВВС!

Кроме того, ОДНА универсальная машина - дороже ОДНОЙ специализированной, но вопрос: будет ли она дороже ДВУХ или ТРЁХ специализированных?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Бога ради!

Продолжайте витать в облаках собственных рассуждений, если вам так нравится.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Wazawai

Я ответил на ваш вопрос и ваше рассуждение и задал вопрос, в свою очередь.
Вы же от ответа на мой вопрос уклонились. Неохота признавать, что были неправы?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ?

 

«Почему же запирожским конструкторам не могла прийти в голову идея модернизировать Су-25 так, чтобы он одновременно был и штурмовиком, и высотным перехватчиком?»

Запирожским конструкторам могло в голову придти и не такое. Нанюхаются несвежих покрышек и понеслось...

Но главное не в этом. Главное в словах «могла» и «почему же».

«во-1-х, эту возможность подтвердил экс-главком ВВС Пётр Дейнекин;

во-2-х, я где-то читал, что даже исходный Су-25 может "подпрыгивать" до 10 000 м. Именно "подпрыгивать", потому что стабильно лететь на этой высоте он может только несколько минут. Поэтому в официальных ТТХ это не отражается.»

Забавно. Вы, когда подпрыгиваете, тоже летите на высоте прыжка несколько минут? Ну это так, к слову.

Никакие «прыжки» Су-25 значения не имеют. Нападение на другой ЛА штурмовика есть воздушный бой, значит имеет значение только боевой потолок самолёта. А максимальная высота боевого применения Су-25 — 5000 м.

«Кто мешал запирожским авиаконструкторам сделать эту возможность постоянной и стабильной?»

Надеюсь, вы шутите.

 
 
 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Wazawai

=Запирожским конструкторам могло в голову придти и не такое. Нанюхаются несвежих покрышек и понеслось...
=

Эт точно!

=Вы, когда подпрыгиваете, тоже летите на высоте прыжка несколько минут?
=

Ге-ге-ге! На личности переходите? ;))
Я ж не самолёт и даже не планер - сравнение некорректное!

=А максимальная высота боевого применения Су-25 — 5000 м.
=

Ещё раз уточняю: СОВЕТСКОГО Су-25. Про украинский модернизированный вариант данных нет.

=Надеюсь, вы шутите.
=

Напрасно надеетесь - не шучу.
Кстати, простите, а Вы не авиаконструктор, случаем?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Кучме

 

"максимальная скорость 950 км/ч" - на какой высоте?

"высота боевого применения поднята до 10000м " - какова максимальная скорость на этой высоте?

"зачем догонять... можно барражировать сбоку трассы" - атаковать сбоку теоретически возможно, но практически вероятность успешной атаки равна нулю,, для этого надо специальный прицел  с компьютером и рлс, чтоб рассчитывать упреждение
плюс опыт таких атак, а также штурман наведения, который будет выводить штурмовик в исходную точку для атаки , а не девица, которая ничего в этом не соображает. Ничего этого у укропов не было, и подставляться при таких заведомо безнадежных условиях никто бы не стал, тем более наводить эта девица должна была не по специальным приборам, которые есть только на КП истребительного полка, а голосом, практически на весь мир, и при этом она должна была каким-то образом рассчитывать упреждение, чтоб вывести его в точку атаки, а это не сможет сделать даже поофессиональный штурман наведения, который выводит перехватчик либо в лоб, либо в хвост цели. Кроме того, надо было сделать как минимум две атаки, чтобы попасть в одно место с двух сторон, а при меньшей скорости это невозможно.

"ахиллес" - сказки

"коломойский...  неадекват' - как раз коломойский адекват, что подтверждает успешность его бизнеса, и терять его ради неизвестно чего, подставляясь и становясь международным преступником в случае неудачи, он не мог, подставлять хунту он тоже не мог, поскольку делают одно дело, а при провале хунта не стала бы брать его преступление на себя, а обязательно сдала бы для своего спасения.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гостю

="максимальная скорость 950 км/ч" - на какой высоте?
"высота боевого применения поднята до 10000м " - какова максимальная скорость на этой высоте?
=

Я не авиаконструктор, не лётчик, доступа к секретным документам не имею, поэтому беру ТТХ, как все - из сети.

Вот что официально известно про украинскую модернизацию Су-25:
Установлено модернизированное оборудование украинских производителей - спутниковая навигация, новая система СВС, модернизированная радиостанция, современный счетчик прицела. Аналоговый прицел заменен на цифровой. Это позволяет повысить точность прицеливания приблизительно на 30%. Самолет способен теперь использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения.

Это, повторяю, официально и общедоступно.

От девицы-диспетчера особых талантов и сообразительности и не надо. Помните один из первых вопросов после 17 июля: Почему самолёт отклонился от маршрута по приказу диспетчера и снизил высоту полёта? Всё, от неё больше ничего и не нужно - направила на заранее согласованный маршрут и умыла руки.

Ведь это не истребитель и даже не бомбардировщик - он не совершает противозенитные или противоистребительные манёвры. Это огромный пассажирский "сундук", который летит с постоянной скоростью по постоянному маршруту из пункта А в пункт Б. Определить местоположение цели в таких условиях - это школьная задачка. Зачем тут наводить "голосом на весь мир"? Приборы на самолёте есть, свой КП в своём полку у него тоже есть, локаторов-"куполов" была кругом целая куча. Что ещё надо?

Точных данных по модернизированному украинскому Су-25 я сейчас не могу найти, если найду - сообщу.

Пока же имеются только косвенные улики. Данные с сайта Запирожского авиазавода убраны? - убраны. Диспетчер и лётчик ушли в долгий отпуск? - ушли. Помните, у Юрия Игнатьевича в "Убийстве Сталина и Берия" описываются льготы и отпуска, дававшиеся палачам НКВД? Этим вот тоже дали.

="ахиллес" - сказки
=

Вы считаете, что кабина экипажа "Боинга" бронированная и нужно много снарядов, чтобы её пробить и убить лётчиков?

=коломойский адекват
=

Да, как адекватен бандит и убийца, хладнокровно совершающий преступление. Во всяком случае, он "адекватно" кинул крымчан с их вкладами, когда закрыл все отделения приватбанка и не выдал им ни копья. Он "адекватно" в числе первых призывал к геноциду народа Донбасса. Он, одним из первых, "адекватно" создал и оснастил украинские "эскадроны смерти", которые, кстати, и по сей день, даже по нынешним извращённым украинским законам, являются незаконными вооружёнными формированиями. Он "адекватно" в конце июня открыто заявил в сми, что не будет соблюдать то, хотя бы и фИговое, парашенковское "прекращение огня".

Насчёт боязни каломойского стать "международным преступником" - так это, мягко говоря, очень сомнительно, учитывая, что покровительствуют им всем международные бандиты в лице Вашингтона. Да только за то, что хунтята творят в Донбассе им в прошлом грозил бы Нюрнберг с однозначными приговорами.

Вообще же каломойский давным-давно играет свою реальную политическую игру (недаром он создал свои батальоны и его считают неофициально удельным князьком южной Украины) и давно уже бы вцепился в глотку парашенко, но хозяева тормозят. Так что, при случае, может быть даже такой парадокс, что не хунта сдаст каломойского, а каломойский сдаст и завалит хунту.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Самолет способен теперь

Самолет способен теперь использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения.

Вы забыли упомянуть, что высотность повышена в три раза,  - до 5000 метров.  Благодаря чему штурмовик стал недосягаемым для ПЗРК противника, и резко снижается возможность его поражения зенитной артиллерией. То есть речь идет о повышении высотности оружия, предназначенного против наземных  целей, а не повышения высотности самого самолета, как высотного перехватчика.

От девицы-диспетчера особых талантов и сообразительности и не надо. Помните один из первых вопросов после 17 июля: Почему самолёт отклонился от маршрута по приказу диспетчера и снизил высоту полёта? Всё, от неё больше ничего и не нужно - направила на заранее согласованный маршрут и умыла руки.

Ведь это не истребитель и даже не бомбардировщик - он не совершает противозенитные или противоистребительные манёвры. 

Вы представляете себе перехват штурвовиком как сидение в засаде на дороге, а это в корне неверно: самолеты летят со скоростью  800-900 км/ч, штурмовик непрерывно перемещается с большой скоростью, а не сидит в одной точке, и ошибка на несколько секунд (при меньшей скорости  - даже на одну) неизбежно ведет к непоправимому расхождению.

Это огромный пассажирский "сундук", который летит с постоянной скоростью по постоянному маршруту из пункта А в пункт Б. Определить местоположение цели в таких условиях - это школьная задачка.

При поперечном сближении - а только так можно было атаковать штурмовику, если он уступал в скорости - решить ее быстро, чтобы вывести в точку применения оружия, может только компьютер, ибо ошибка в доли секунды ведет к промаху.

Зачем тут наводить "голосом на весь мир"? Приборы на самолёте есть, свой КП в своём полку у него тоже есть, локаторов-"куполов" была кругом целая куча. Что ещё надо?

Приборов наведения на воздушную цель на КП штурмового авиаполка, как и ответных приборов на штурмовике, получающих нужные данные для перехвата воздушной цели - нету; все это есть только в истребительном полку.

свой КП в своём полку у него тоже есть, локаторов-"куполов" была кругом целая куча. Что ещё надо?

Помимо Коломойского , диспетчера и летчика вы вводите в заговор еще штурмана с КП и дежурные расчеты РЛС, причем с других частей, что уже практически и не заговор, кроме того, все равно наводить им надо голосом, а это опять же практичски на весь мир.

Да, как адекватен бандит и убийца,

Речь идет не о его моральных, а деловых качествах - не станет он ставить под угрозу свое благополучие и свой бизнес из-за крайне сомнительного мероприятия, которое дает ему неизвестно что.

Насчёт боязни каломойского стать "международным преступником" - так это, мягко говоря, очень сомнительно, учитывая, что покровительствуют им всем международные бандиты в лице Вашингтона.

Если тебя уличат в теракте против пассажирского лайнера, повлекшим его уничтожение - тут никто не защитит и защищать не станет.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=Вы забыли упомянуть, что высотность повышена в три раза, - до 5000 метров.
=

На сайте Запорожского авиазавода "МиГремонт" http://www.migremont.zp.ua/modernizatsiya/5-su-25
много чего есть (в том числе, кстати, про возможность "выполнения полетов по международным трассам"!!), а про высотность до 5000 метров ничего нет.

На сайте "Военного обозрения" http://topwar.ru/36370-popolnenie-su-25m1.html
про 5000 метров ничего нет.

На сайте "Virtual Aviation Reference REDSTAR" http://www.redstar.gr/Foto_red/Ru/Aircrafts/Su_25M1.html
Практический потолок, м: 5.000 - 10.000 (расплывчато, но всё же!!)

=Вы представляете себе перехват штурвовиком как сидение в засаде на дороге, а это в корне неверно
=

Где я такое писал? Я ж написал БАРРАЖИРОВАЛ - он мог, например, летать кругами возле трассы. А цель была огромной и не маневрировала!

=При поперечном сближении - а только так можно было атаковать штурмовику, если он уступал в скорости - решить ее быстро, чтобы вывести в точку применения оружия, может только компьютер, ибо ошибка в доли секунды ведет к промаху.
=

Опять-таки "если он уступал в скорости". Но это СОВЕТСКИЙ Су-25 уступал, а украинский модернизированный?

=Приборов наведения на воздушную цель на КП штурмового авиаполка, как и ответных приборов на штурмовике, получающих нужные данные для перехвата воздушной цели - нету; все это есть только в истребительном полку.
=

Это если чисто штурмовой. А если в полку самолёты-гибриды с функциями как штурмовиков, так и перехватчиков?

=Помимо Коломойского , диспетчера и летчика вы вводите в заговор еще штурмана с КП и дежурные расчеты РЛС, причем с других частей, что уже практически и не заговор, кроме того, все равно наводить им надо голосом, а это опять же практичски на весь мир.
=

Очевидно, это был не УЗКИЙ, а ШИРОКИЙ заговор.

Насчёт "наводить надо голосом". Я служил в радиотехнических войсках. Мой земляк был в одном со мной батальоне начальником "секретки" - машины, которая зашифровывала/расшифровывала ГОЛОСОВЫЕ переговоры. Это была действительно "секретка" - на учениях возле неё ставился отдельный часовой, земляк же сразу после назначения на неё подписал обязательство о невыезде за рубеж после службы. Как-то на учениях он нам продемонстрировал результаты шифровки - это были не слова, а какое-то бульканье.

Так что "голосом на весь мир", в случае с военными, а не с гражданскими, уже ничего не выйдет.

=Речь идет не о его моральных, а деловых качествах - не станет он ставить под угрозу свое благополучие и свой бизнес из-за крайне сомнительного мероприятия, которое дает ему неизвестно что.
=

Не забывайте, что против него СКР дело возбудил, так что он - "пуганый".
Человеческие (моральные) качества идут рука об руку с деловыми. Лично я воспринимаю его как отпетого отморозка, в некотором смысле похожего на ельцина. Одна из причин побед ельцина (помимо многих других) была в превосходстве его типа характера над противниками: горбач и прочие аппаратчики в 1991 - аппаратная слякоть, зюга в 1996 - то же самое.

=Если тебя уличат в теракте против пассажирского лайнера, повлекшим его уничтожение - тут никто не защитит и защищать не станет.
=

Смысл статьи в том, что готовилась атака на борт №1, а не на Боинг. Поэтому могут просто "отмазать" из-за "производственного сбоя". Прошедшие месяцы и непредъявление вашингтоном каломойскому каких-то обвинений - тому порукой.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кучма

а про высотность до 5000 метров ничего нет.

Зато это есть в материалах про 299-ю авиабригаду из Кульбакино, которая вооружена этими Су-25 http://yablor.ru/blogs/ukrainskie-su-25--299-ya-aviabrigad/4480490 : "за счет последнего Су-25М1 якобы стал просто всепогодным бомбардировщиком, способным действовать по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости, и не выходя из-за облаков. В три раза (до 5000 м) повышена высотность применения вооружения, и значительно сокращено время пребывания самолета над объектами удара. Штурмовик стал недосягаемым для ПЗРК противника, и резко снижается возможность его поражения зенитной артиллерией".

Про двигатели - ни слова. Следовательно, высотно-скоростные характеристики в лучшем случае на уровне прежнего, а скорее всего -хуже из-за дополнительного оборудования.

Практический потолок, м: 5.000 - 10.000 (расплывчато, но всё же!!)

Надо точно - какова скорость на высоте 10000 м. У Су-25 она - 882 км/ч.

Где я такое писал? Я ж написал БАРРАЖИРОВАЛ - он мог, например, летать кругами возле трассы. А цель была огромной и не маневрировала!

Это следует из вашего понимания сути перехвата. Приближаться к Б-777 он мог либо строго сзади - чего не мог, поскольку уступал ему в скорости, либо перпендикулярно его курсу, но в этом случае вероятность точного его выхода в точку, откуда он мог попасть в кабину, с упреждением, без специального оборудования с компьютером близка к нулю. Никто не стал бы планировать ткую операцию с ничтожной вероятностью ее осуществления и с обратнопропорциональной ей огромной вероятностью своего провала.

Это если чисто штурмовой. А если в полку самолёты-гибриды с функциями как штурмовиков, так и перехватчиков?

Таковых не было по причине отсутствия в природе перехватчиков на основе Су-25.

Очевидно, это был не УЗКИЙ, а ШИРОКИЙ заговор.

Тогда вообще не имело смысла применять нелепый в данном случае Су-25, а применить естественные для такого случая истребители или ЗРК.

Это была действительно "секретка" - на учениях возле неё ставился отдельный часовой, земляк же сразу после назначения на неё подписал обязательство о невыезде за рубеж после службы.

Это оборудование занимает кузов хоть и небольшой, но все машины типа УАЗ. Су-25 если б и взлетел с нею, то летал бы как каракатица.

...против него СКР дело возбудил, так что он - "пуганый". Человеческие (моральные) качества идут рука об руку с деловыми.

Тем более он не стал бы рисковать с операцией, которая ему ничего не дает, а только может привести к потере им успешного бизнеса.

Смысл статьи в том, что готовилась атака на борт №1, а не на Боинг.

Еще одно совершенно бредовое предположение. Диспетчерские ( а специальные и подавно) службы прекрасно знают, где и когда летят правительственные борты, поскольку сами их ведут. И только полный идиот мог считать, что возвращавшийся в Россию путин мог после пролета над Варшавой лететь в Москву через Донбасс.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=В три раза (до 5000 м) повышена высотность применения вооружения, и значительно сокращено время пребывания самолета над объектами удара.
=

Здесь очевидно речь идёт об улучшении оптики и других устройств, позволяющих лётчику и самолёту "видеть" объекты штурмовки на земле. Воздушный противник здесь ни при чём!
Ракеты класса "воздух-воздух" Р-60 стоят как на Миг-29, так и на Су-25М1 и могут применяться на любой высоте.
Пушка, кстати, на Миг-29 - ОДНОствольная, 30 мм со 150 патронами, а на Су-25М1 - ДВУствольная, 30 мм с 250 патронами. Высотность тоже роли не играет.

=Про двигатели - ни слова. Следовательно, высотно-скоростные характеристики в лучшем случае на уровне прежнего, а скорее всего -хуже из-за дополнительного оборудования.
=

Ха! А что ж, они сами себя подставлять и выдавать будут?! Они лучше "честно" и "правдиво" промолчат!

=Надо точно - какова скорость на высоте 10000 м. У Су-25 она - 882 км/ч.
=

Источник сообщите, пожалуйста.

=Приближаться к Б-777 он мог либо строго сзади - чего не мог, поскольку уступал ему в скорости, либо перпендикулярно его курсу, но в этом случае вероятность точного его выхода в точку, откуда он мог попасть в кабину, с упреждением, без специального оборудования с компьютером близка к нулю.
=

Раз он был снабжён пушкой и ракетами класса "воздух-воздух", то на нём очевидно должны быть и средства наведения.

=Таковых не было по причине отсутствия в природе перехватчиков на основе Су-25.
=

Зачем тогда на Су-25М1 средства воздушного боя? Раз они есть, значит должны быть и средства наведения.

=Это оборудование занимает кузов хоть и небольшой, но все машины типа УАЗ. Су-25 если б и взлетел с нею, то летал бы как каракатица.
=

Я служил в эпоху ЭВМ хоть и 3-го поколения, но, тем не менее, эти "шкафы" всё ещё занимали одну или более комнат. С тех пор все приборы были очень сильно миниатюризованы.

=Тем более он не стал бы рисковать с операцией, которая ему ничего не дает, а только может привести к потере им успешного бизнеса.
=

Каломойский - отморозок. И этим всё сказано - действия таких людей не поддаются обычному нормальному объяснению. И это стало известно ещё в августе с. г., см. например:

http://www.cultandart.ru/society/102392-v_izraile_nazvali_imja_zakazchik...

Не понимаю, почему вы его защищаете?

=Диспетчерские ( а специальные и подавно) службы прекрасно знают, где и когда летят правительственные борты, поскольку сами их ведут. И только полный идиот мог считать, что возвращавшийся в Россию путин мог после пролета над Варшавой лететь в Москву через Донбасс.
=

Почему такая уверенность, что путин собирался лететь в Москву? Он любит путешествовать и на крайний Север, и на жаркий Юг, и на Дальний Восток. Он любит внезапно заворачивать - летя в Аргентину, завернул в Никарагуа.
Он мог намереваться посетить ЮФО? И соответственно направляться в Ростов-на-Дону?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

позволяющих лётчику и

позволяющих лётчику и самолёту "видеть" объекты штурмовки на земле. Воздушный противник здесь ни при чём!

Естественно, все улучшения касались воздействия по наземным целям. "Перехватчик" тут действительно не при чем.

Ха! А что ж, они сами себя подставлять и выдавать будут?! Они лучше "честно" и "правдиво" промолчат!

То есть в природе ет сведений про улучшение летно-высотных характеристик Су-25М1

Источник сообщите, пожалуйста.

ТТХ Су-25, в интернете. К примеру,http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html потолок 7000-10000 м, скорость у земли 975 на высоте М=0.82, или 885 км/ч

Раз он был снабжён пушкой и ракетами класса "воздух-воздух", то на нём очевидно должны быть и средства наведения. Раз он был снабжён пушкой и ракетами класса "воздух-воздух", то на нём очевидно должны быть и средства наведения.

Этими средствами Боинг наверно можно сбить, но вероятность выйти в точку применения пушки и попасть в кабину очень мала. Вероятность попасть столь кучно в кабину еще меньше - она ничтожна. Вероятность попасть так, чтобы сразу вывести из строя весь экипаж, так, чтоб он не успел выйти в эфир или нажать на кнопку сигнала SOS, еще меньшее. Вероятность, что это не смогут сделать также никто из пассажиров, не сумев и не успев сообщить по мобильникам своим родственникам и знакомым, также ничтожна. Вероятность, что таким оружием как 30-мм пушка и две ракеты ближнего боя Р-60, можно мгновенно развалить на куски Боинг-777, чтобы сразу все высыпались из самолета и никто не успел сообщить никуда на землю, также очень мала, если она вообще существует. Помноженные друг на друга, эти вероятности дадут в итоге совсем ничтожную вероятность успешного осуществления этой операции, чтоб при этом никто на земле об этом даже не узнал. При таких шансах никто в здравом уме на такую операцию никогда не пойдет.

Каломойский - отморозок.

Да, но он не мудак, коим вы его хотите сделать.

см. например

Очень похоже, что Беню действительно хотят сделать козлом отпущения.

Почему такая уверенность, что путин собирался лететь в Москву?

Потому что он собирался лететь в Москву, летел туда и прилетел.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=Естественно, все улучшения касались воздействия по наземным целям.
=

Не все улучшения касались воздействия по наземным целям.

=То есть в природе ет сведений про улучшение летно-высотных характеристик Су-25М1
=

Если сведений нет в Инете, то это не значит, что их нет в природе. Инет - это ещё не вся природа.

=ТТХ Су-25, в интернете. К примеру,http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html потолок 7000-10000 м, скорость у земли 975 на высоте М=0.82, или 885 км/ч
=

Это Советский и Российские Су-25 и его модификации, но не украинская модификация Су-25М1.

=Этими средствами Боинг наверно можно сбить, но вероятность выйти в точку применения пушки и попасть в кабину очень мала. Вероятность попасть столь кучно в кабину еще меньше - она ничтожна...
=

Для чего самолёт снабжён средствами наведения оружия воздушного боя? Для того чтобы отчитаться перед "вышестоящими товарищами" или для точной наводки на цель?

Средства наведения воздушного боя предназначены для прицеливания по истребителям и штурмовикам противника, а не по такой огромной бандуре, как Боинг. Истребители и штурмовики как раз таки соразмерны кабине пилотов в носовой части Боинга, которая и была поражена.

Ширина фюзеляжа Боинга - около 6 м. Про собственно фюзеляж боевых машин ничего не говорится, а даётся высота: у МиГ-29 - 4,7 м; у Су-27 - 5,2 м; у Су-25 - 4,8 м. Однако, глядя на их профиль, можно видеть, что больше половины высоты "забирает" хвостовое оперение. То есть, высота кабины пилота и всего фюзеляжа не наберёт и 2,5 м. И на такую цель надо наводить, и в такую цель надо попадать! Так что попасть в кабину пилотов Боинга - не такая уж и проблема.

Над проблемой улучшения кучности попадания всегда работали и работают конструкторы стрелкового оружия - автоматов, пулемётов, авиационных пушек. Также напоминаю, что на Су-25М1 пушка СПАРЕННАЯ в отличие от пушки на МиГ-29 и боекомплект для пушки на Су-25М1 больше чем в полтора раза, по сравнению с МиГ-29. В боекомплект входили противотанковые зажигательные и осколочные снаряды.

=Вероятность попасть так, чтобы сразу вывести из строя весь экипаж, так, чтоб он не успел выйти в эфир или нажать на кнопку сигнала SOS, еще меньшее. Вероятность, что это не смогут сделать также никто из пассажиров, не сумев и не успев сообщить по мобильникам своим родственникам и знакомым, также ничтожна.
=

Укры сбили в 2001 году Ту-154 над Чёрным морем. Что было зафиксировано на магнитофоне? Нажатие кнопки бортовой радиостанции с последующими шумами и отдельными криками (фраза "...куда попало..."). Всё! Пассажиры ничего сообщить не успели.

Но это был, во-1-х, несчастный случай, а не запланированное преступление.

Во-2-х, даже это расследование не увенчалось окончательным успехом. Укры принесли моральные извинения, а вот юридически авиакомпания "Сибирь" дело проиграла - суд счёл представленные истцами доказательства противоречивыми. Вот так. Так что "опыт" по сокрытию такого рода преступления уже был. И особо бояться было нечего.

В-3-х, уже в те времена стало возможным организовать отключку экипажа при ОРГАНИЗАЦИИ таких преступлений и насильственный перевод на автопилотирование. Кстати, у Юрия Игнатьевича это важный момент при объяснении атак на ВТЦ 9.11.2001.

В марте пропал другой малазийский Боинг. Причём он пропал не сразу - датчики фирмы-производителя авиадвигателей продолжали выдавать в эфир сигналы. Кто-то из его экипажа или пассажиров что-то сообщил? - Нет! Это ещё одно практическое подтверждение, что существуют достаточные способы обрубить все внешние контакты.

=Да, но он не мудак, коим вы его хотите сделать.
=

Ну, вы блин даёте!! Я его не собирался и не собираюсь "делать мудаком", ибо он и есть мудак. Все укроолигархи стараются действовать "без шуму и пыли": спонсируют-финансируют киевскую хунту, но не шумят об этом, и сами стараются не "светиться". Один каломойский громко заявил о формировании своих терр. батальонов, орал на всё информпространство о необходимости фактического геноцида в Донбассе. Во время даже фИгового летнего парашенковского "прекращения огня" каломойский заявил о неподчинении этому и продолжении действий своих бандитских незаконных вооружённых формирований. СКР не на пустом месте возбудил против него дело.

=Очень похоже, что Беню действительно хотят сделать козлом отпущения.
=

Будет ли он "отпущения" - время покажет. Это ИХ дело сделать его таковым. Но то, что он уже козёл - это несомненно.

=Потому что он собирался лететь в Москву, летел туда и прилетел.
=

То, что путин прилетел в Москву, совсем не означает, что он собирался лететь в Москву. Один из примеров, как он внезапно меняет свои намерения и резко изменяет маршрут, я привёл.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кучме

Не все улучшения касались воздействия по наземным целям.

Какие улучшения касались повышения высотно-скоростных характеристик Су-25, в частности, повышения скорости на высоте 10000м?

Если сведений нет в Инете, то это не значит, что их нет в природе. Инет - это ещё не вся природа.

=ТТХ Су-25, в интернете. К примеру,http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html потолок 7000-10000 м, скорость у земли 975 на высоте М=0.82, или 885 км/ч
=
Это Советский и Российские Су-25 и его модификации, но не украинская модификация Су-25М1.

Сообщите сведения скорости украинского Су-25М1 на высоте 10000м, и дело с концом.

 

Для чего самолёт снабжён средствами наведения оружия воздушного боя? Для того чтобы отчитаться перед "вышестоящими товарищами" или для точной наводки на цель?

Средства наведения воздушного боя предназначены для прицеливания по истребителям и штурмовикам противника, а не по такой огромной бандуре, как Боинг. Истребители и штурмовики как раз таки соразмерны кабине пилотов в носовой части Боинга, которая и была поражена.

Ширина фюзеляжа Боинга - около 6 м. Про собственно фюзеляж боевых машин ничего не говорится, а даётся высота: у МиГ-29 - 4,7 м; у Су-27 - 5,2 м; у Су-25 - 4,8 м. Однако, глядя на их профиль, можно видеть, что больше половины высоты "забирает" хвостовое оперение. То есть, высота кабины пилота и всего фюзеляжа не наберёт и 2,5 м. И на такую цель надо наводить, и в такую цель надо попадать! Так что попасть в кабину пилотов Боинга - не такая уж и проблема.

Вы плохо читали мои доводы про вероятность попадания, которая в тех условиях была ничтожной. Относительно легко попасть в Боинг, если Су-25 догонял бы его таким же курсом, то есть строго сзади. Тогда ему легко было попасть в пассажира, но он и попал бы в хвост, а не кабину. Но самое главное - ему надо было иметь превосходство в скорости, а он уступал боингу как минимум 20 км/ч, то есть это сделать было невозможно.

Оставалось только зайти сбоку, но тут нужен точнейший расчет, ибо для Су-25 появлялся фактор поперечного смещения цели, и  ошибка уже на 0,1 секунды давало смещение 25м, а на 1 сукунду - целых 250 метров. Поэтому вероятность просто попадания в Боинг при таких условиях становилась ничтожной. а чтобы там всех выключить разом на борту, чтобы никто не успел пикнуть в эфир, что их кто-то обстреливает- вообще близкой к нулю. Отчего я и пытаюсь втолковать вам, что при таких условиях в здравом уме никто не стал планировать операцию с идиотским Су-25, а применил бы Су-27, который мог почти гарантированно  расстрелять пассажира 6-ю ракетами Р-27 с массой БЧ 39 кг, а не парой дебильных Р-60 с комариной БЧ 3 килограмма.

Укры сбили в 2001 году Ту-154 над Чёрным морем. Что было зафиксировано на магнитофоне? Нажатие кнопки бортовой радиостанции с последующими шумами и отдельными криками (фраза "...куда попало..."). Всё! Пассажиры ничего сообщить не успели.

Кучма, вы демонстрируете какую-то бессовестную упертость. Боевая часть С-200 весит 220 кг, и при этом с меньшего по размеру Ту-154 успели что-то послать в эфир, а с большего по размеру Б-777 при попадании в него Р-60 с БЧ массой всего 3 кг никто пикнуть не успел, как она развалила его на куски?

Ну, вы блин даёте!! Я его не собирался и не собираюсь "делать мудаком", ибо он и есть мудак. Все укроолигархи стараются действовать "без шуму и пыли": спонсируют-финансируют киевскую хунту, но не шумят об этом, и сами стараются не "светиться". Один каломойский громко заявил о формировании своих терр. батальонов

Тербатальбоны - это власть и соответственно деньги. А уничтожение Б-777 - только приключения на свою ж.. и реальная угроза лишиться всего, включая жизнь. Коломойский не дурак, чтобы пойти на такое, как бы вы не пытались его таковым сделать.

удет ли он "отпущения" - время покажет. Это ИХ дело сделать его таковым.

Если будут господствовать дебильные версии с Су-25, то скорее всего, Бени долго ничего угрожать не будет.

То, что путин прилетел в Москву, совсем не означает, что он собирался лететь в Москву. Один из примеров, как он внезапно меняет свои намерения и резко изменяет маршрут, я привёл.

Теперь приведите сведения, что он собирался  лететь в Москву через Донбасс.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=Сообщите сведения скорости украинского Су-25М1 на высоте 10000м, и дело с концом.
=

Я уже раньше говорил, что укры убрали эти сведения из сети.

=Вы плохо читали мои доводы про вероятность попадания, которая в тех условиях была ничтожной. Относительно легко попасть в Боинг, если Су-25 догонял бы его таким же курсом, то есть строго сзади. Тогда ему легко было попасть в пассажира, но он и попал бы в хвост, а не кабину. Но самое главное - ему надо было иметь превосходство в скорости, а он уступал боингу как минимум 20 км/ч, то есть это сделать было невозможно.
=

Я хорошо читал ваши доводы про вероятность, правда, вы забыли сообщить откуда у вас такие оценки вероятности попадания.

Непонятно также, как при таких "ничтожных", по-вашему, вероятностях попадания планируются воздушные бои за всю историю авиации. Потом эти бои происходят, и в них ведь - вот удивительно-то - сбивали и сбивают! Причём сбивают не такой гигантский сундук, как Боинг, а вполне небольшие и вёрткие истребители.

Су-25 действительно уступает в скорости Боингу, а Су-25М1 - как раз таки нет. Поэтому Су-25М1 СМОГ зайти сбоку и ударить из спаренной пушки.

=Оставалось только зайти сбоку, но тут нужен точнейший расчет, ибо для Су-25 появлялся фактор поперечного смещения цели, и ошибка уже на 0,1 секунды давало смещение 25м, а на 1 сукунду - целых 250 метров. Поэтому вероятность просто попадания в Боинг при таких условиях становилась ничтожной. а чтобы там всех выключить разом на борту, чтобы никто не успел пикнуть в эфир, что их кто-то обстреливает- вообще близкой к нулю. Отчего я и пытаюсь втолковать вам, что при таких условиях в здравом уме никто не стал планировать операцию с идиотским Су-25, а применил бы Су-27, который мог почти гарантированно расстрелять пассажира 6-ю ракетами Р-27 с массой БЧ 39 кг, а не парой дебильных Р-60 с комариной БЧ 3 килограмма.
=

Я вам который раз привожу доводы "за" Су-25М1 и "против" Су-27 и МиГ-29, а вы их попросту игнорируете и опять "предлагаете" Су-27, потом вы же мне и вменяете некую "бессовестную упёртость".

Если преступники заранее планируют преступление, то, кроме действий непосредственного преступления, они продумывают, и что будет после него - пути отхода и алиби, чтобы скрыться от ответственности.

Если применить Су-27 или МиГ-29, то их ТТХ, подавляюще превосходящие Боинг, не позволяют "отвертеться" от ответственности.

А вот берут они Су-25М1, про который вы и остальные "знают", что у него якобы 882 км/ч. Но на него поставлен новый, более мощный, двигатель и скорость на боевой высоте 10 км форсирована до, например, 950 км/ч. Вы и остальные по-прежнему ничего не знаете.

Тут возникает "задача" с крупным пассажиром, которого надо сбить, но самим остаться "чистыми". Под рукой же оказывается Су-25М1 с новыми ТТХ, подходящими для атаки, но неизвестными для широкой общественности.

Естественно привлекают для операции Су-25М1. То, что у него боевой потолок - 10 км, - это косвенно подтверждает приказ Боингу диспетчера Петренко снизиться на 400 м - как раз до высоты 10 км.

Далее экипаж и пассажиры Боинга отключаются от связи с внешним миром, как это сделали с мартовским Боингом. Благодаря превосходству в скорости Су-25М1 под острым углом сближается с пассажиром (либо под прямым углом, но тогда с упреждением, которое легко рассчитать, потому что лайнер летит на одной высоте с постоянной скоростью), и из пушки расстреливает кабину пилотов.

Лайнер теряет управление, начинает падать, и Су-25М1 напоследок добивает его ракетами.

Общественность недоумевает: "Как же так? Скорость же только 882 км/ч - не "потянет" "Су-25" Боинг!"

Укрохунта в ответ: "Правильно, не потянет! Кто сбил тогда? Ну, конечно, это проклятые русские: своим "Буком" заехали, сбили и потом убежали обратно!" Всё, спектакль окончен, а хунта - в шоколаде.

Боинг развалился на мелкие куски? - А ракетой или лучше - зажигательными снарядами из пушки - Су-25М1 в бак с горючим попасть мог? - Мог - боекомплекта хватало, и очевидцы слышали сильный взрыв!

=Кучма, вы демонстрируете какую-то бессовестную упертость. Боевая часть С-200 весит 220 кг, и при этом с меньшего по размеру Ту-154 успели что-то послать в эфир, а с большего по размеру Б-777 при попадании в него Р-60 с БЧ массой всего 3 кг никто пикнуть не успел, как она развалила его на куски?
=

Вы вместо этого эмоционального утверждения лучше бы все мои доводы к этому случаю с Ту-154 просмотрели и ответили. Или отвечать уже нечего?

Я этот пример привёл не из-за "ракеты" (про оружие я выше написал), а как пример того, что при взрыве (взрыв Боинга был - все слышали) особо никто ничего не успеет сообщить, даже если связь с внешним миром НЕ БЛОКИРОВАНА.

Во-2-х же - как пример развития событий ПОСЛЕ преступления. Киевхунта уже имела "бесценный" опыт и подготовилась к этому "ПОСЛЕ", введя в действие Су-25М1, а не Су-27 или МиГ-29, как вы ожидали. Так что у неё "алиби" теперь есть, а вы активно поддерживаете это "алиби".

=Тербатальбоны - это власть и соответственно деньги. А уничтожение Б-777 - только приключения на свою ж.. и реальная угроза лишиться всего, включая жизнь. Коломойский не дурак, чтобы пойти на такое, как бы вы не пытались его таковым сделать.
=

Возможно, не дурак. Возможно. Кстати, а что ему можно предъявить? Кто он такой? Олигарх и губернатор - у них "полномочий" на это нет. Он не числится ни в Минобороны, ни в генштабе, ни даже в 299-й авиабригаде в Кульбакино. В работу гражданских диспетчеров тоже вмешиваться не может.

Говорил с Петренко и Якацуцем (или Якацудом?)? - Слова к делу не пришьёшь, да и выдавать они его не будут, потому как непосредственное и не очень начальство есть, до парашенко включительно - ШИРОКИЙ заговор однако. Так что сесть найдётся кому.

Каломойский же - мотор и душа заговора, потому как бандит и отморозок однако.

=Если будут господствовать дебильные версии с Су-25, то скорее всего, Бени долго ничего угрожать не будет.
=

"Сядут" они или отправят их "в штаб к Духонину" - так это возможно только после свержения укрохунты и по совокупности ВСЕХ преступлений. А так - им ничего не грозит, хоть какая версия будет господствовать.

=Теперь приведите сведения, что он собирался лететь в Москву через Донбасс.
=

Я, в отличие от вас, безапелляционно ничего про пункт назначения и маршрут не утверждал и не собираюсь утверждать - я не являюсь его личным помощником. Я уверенно утверждал и утверждаю только, что он внезапно меняет свои намерения и резко изменяет маршрут. Вы против этого возражать будете?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Я уже раньше говорил, что

Я уже раньше говорил, что укры убрали эти сведения из сети.

То есть фактов у вас нет. А ведь эти же сведения двухгодичной давности, сообщенные украинской стороной,  есть и на русских авиафорумах, и нигде ни слова о двигателях и повышении высотно-скоростных характеристик. Нельзя строить версии только на том что укры удалили все из сети, не приведя ни единого факта в подтверждение. Так можно обосновать все что угодно.

Я хорошо читал ваши доводы про вероятность, правда, вы забыли сообщить откуда у вас такие оценки вероятности попадания.

Я служил на радиолокаторе наведения истребителей; все атаки строились на заходе перехватчика как можно ближе к линии полета целей – как правило, в хвост, либо, при наличии всеракурсной Ур – в лоб. В бок никто не атаковал по причине сложности прицеливания и высокой вероятности срыва наведения, несмотря на наличие ракет с радиолокационной ГСН. Про пушку я вообще не говорю.

Непонятно также, как при таких "ничтожных", по-вашему, вероятностях попадания планируются воздушные бои за всю историю авиации. Потом эти бои происходят, и в них ведь - вот удивительно-то - сбивали и сбивают! Причём сбивают не такой гигантский сундук, как Боинг, а вполне небольшие и вёрткие истребители.

Заходят в хвост, если из пушки, либо применяют всеракурсные УР. Но при большой поперечной скорости возможен срыв, поэтому стараются в хвост или  хотя бы в лоб.

Су-25 действительно уступает в скорости Боингу, а Су-25М1 - как раз таки нет. Поэтому Су-25М1 СМОГ зайти сбоку и ударить из спаренной пушки.

Факты приведете наконец?

Я вам который раз привожу доводы "за" Су-25М1 и "против" Су-27 и МиГ-29, а вы их попросту игнорируете и опять "предлагаете" Су-27, потом вы же мне и вменяете некую "бессовестную упёртость".

Если преступники заранее планируют преступление, то, кроме действий непосредственного преступления, они продумывают, и что будет после него - пути отхода и алиби, чтобы скрыться от ответственности.

Если применить Су-27 или МиГ-29, то их ТТХ, подавляюще превосходящие Боинг, не позволяют "отвертеться" от ответственности.

А вот берут они Су-25М1, про который вы и остальные "знают", что у него якобы 882 км/ч. Но на него поставлен новый, более мощный, двигатель и скорость на боевой высоте 10 км форсирована до, например, 950 км/ч. Вы и остальные по-прежнему ничего не знаете.

(Факты, что более 885 км/ч!) И как они отвертелись, если Су-25 - основная версия защитников российской стороны при ее явной бредовости? Очевидно же, что вам упорно впаривают фальшивку, чтобы отвести внимание от реальной версии.

Тут возникает "задача" с крупным пассажиром, которого надо сбить, но самим остаться "чистыми". Под рукой же оказывается Су-25М1 с новыми ТТХ, подходящими для атаки, но неизвестными для широкой общественности.

Вы их приведете все-таки, факты, или будете черпать доказательства из собственных фантазий и автора фильма?

Естественно привлекают для операции Су-25М1. То, что у него боевой потолок - 10 км, - это косвенно подтверждает приказ Боингу диспетчера Петренко снизиться на 400 м - как раз до высоты 10 км. Далее экипаж и пассажиры Боинга отключаются от связи с внешним миром, как это сделали с мартовским Боингом.

Кто их отключил - вы с Коломойским?

Благодаря превосходству в скорости Су-25М1 под острым углом сближается с пассажиром (либо под прямым углом, но тогда с упреждением, которое легко рассчитать, потому что лайнер летит на одной высоте с постоянной скоростью), и из пушки расстреливает кабину пилотов.

Я вам объяснял, что при поперечном сближении рассчитать чтобы попасть очень сложно. Попасть конечно можно, но вероятность этого крайне низкая;  когда ничего другого не остается, в бою на такое можно пойти, ибо ведь хуже не будет; но заранее самому планировать такое - это бред. Тем более попасть так кучно в кабину - в теории можно, на практике -нет. В фильме про эксперимент, где российский СУ-25 стрелял по неподвижному на земле самолету, пробоины были в лучшем случае в метре друг от друга, а здесь они десятками на пятачке, причем с двух сторон. Бред очевидный.

Боинг развалился на мелкие куски? - А ракетой или лучше - зажигательными снарядами из пушки - Су-25М1 в бак с горючим попасть мог? - Мог - боекомплекта хватало, и очевидцы слышали сильный взрыв!

То есть дополнительно они заложили еще в расчет операции и взрыв бака самолета? А если не попал по кабине и по баку, или бак не взорвался? Кто на это станет гарантированно рассчитывать, кроме явного идиота?

Вы вместо этого эмоционального утверждения лучше бы все мои доводы к этому случаю с Ту-154 просмотрели и ответили. Или отвечать уже нечего?
Я еще раз повторю: боевая часть С-200 весит 220 кг, и при этом с меньшего по размеру Ту-154 успели что-то послать в эфир, а с большего по размеру Б-777 при попадании в него Р-60 с БЧ массой всего 3 кг никто пикнуть не успел, как она развалила его на куски. Очевидный бред.

Кстати, а что ему можно предъявить?

Если он устраивал - найдут что . Яйца зажмут, сам признается.

Я, в отличие от вас, безапелляционно ничего про пункт назначения и маршрут не утверждал и не собираюсь утверждать - я не являюсь его личным помощником. Я уверенно утверждал и утверждаю только, что он внезапно меняет свои намерения и резко изменяет маршрут. Вы против этого возражать будете?

Тогда и нечего трепать, что какой-то идиот мог планировать операцию на том основании, что путин, вылетев в Москву,  МОГ повернуть на Донбасс или вообще через Украину при таком накале там ненависти к нему.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадию

=Я уже раньше говорил, что укры убрали эти сведения из сети.
То есть фактов у вас нет.
=

Можете мне не верить - я вас уверять не буду, а просто сообщу: месяца три - четыре назад на одном из форумов я видел пост, в котором приводилась копия ТТХ Су-25М1 годичной давности. Там действительно максимальный боевой потолок был 10 км и максимальная скорость на нём - более 900 км/ч. Я думал, что сохранил этот пост, однако сейчас обыскал всё, но найти не могу - даже ссылки. Видимо, по известному закону подлости: был в запарке, хотел сохранить, но "зевнул" и ничего не сохранил.

Поэтому пока предлагаю поставить точку в споре. Вы остаётесь с американским транспортником, мне больше нравится версия с украинским Су-25М1. Если появятся новые сведения, дискуссию можно возобновить.

=все атаки строились на заходе перехватчика как можно ближе к линии полета целей - как правило, в хвост, либо, при наличии всеракурсной Ур - в лоб.
=

Если есть некоторое превосходство в скорости, то почему нельзя, летя параллельным курсом, зайти сбоку с небольшим опережением, то есть "подрезать"?

=Кто их отключил - вы с Коломойским?
=

Очень "остроумно". Однако про факт отключки вы так ничего и не смогли сказать - ушли от ответа.

=В фильме про эксперимент, где российский СУ-25 стрелял по неподвижному на земле самолету, пробоины были в лучшем случае в метре друг от друга
=

Ссылку на этот фильм можете дать?

=То есть дополнительно они заложили еще в расчет операции и взрыв бака самолета?
=

Зачем дополнительно закладывать? Попадание из пушки в кабину пилотов и ракет в хвостовую часть уже лишает самолёт управления - его ничто не спасёт. Попадание в бак(-и) - это дополнительный удачный "довесок".

=Я еще раз повторю: боевая часть С-200 весит 220 кг...
=

Если они могут "выключить" эфир (а они могут!), то любая ракета будет ни при чём - хоть 220 кг, хоть 3 кг.

=Тербатальбоны - это власть и соответственно деньги.
=

Призывы к геноциду на Донбассе - это тоже "власть и соответственно деньги"?
Геноцид 2 мая в Доме профсоюзов в Одессе - это тоже "власть и соответственно деньги"?

=Если он устраивал - найдут что . Яйца зажмут, сам признается.
=

Саботаж следствия т. н. "экспертной" комиссией явно доказывает, что ничего никому из бандгруппы не будет. Самая главная цель - напакостить России, что они сделали и делают. Каломойский это великолепно знал, поэтому у него лично никаких опасений не было.

=Тогда и нечего трепать, что какой-то идиот мог планировать операцию на том основании, что путин, вылетев в Москву, МОГ повернуть на Донбасс или вообще через Украину при таком накале там ненависти к нему.
=

Шпионаж и в наши дни никто не отменял.

 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Кучма Николай

Ну вот. Я об этом месяц назад писал. Или больше. Как о единственной осмысленной причине.

В отношении высотности - кислородное оборудование есть, а в остальном не проблема.

Первое попавшееся видео, где хорошо видно маску у пилота. http://www.youtube.com/watch?v=qDRUGn-Lj8U

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я об этом месяц назад писал

 

Ну так только идиот вроде тебя может планировать догнать летящий на 900 км/ч Боинг штурмовиком су-25 на  скорости максимум 880 км/ч.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Кислородное оборудование

Кислородное оборудование нужно для полётов на высотах от 3000 и выше. Наличие в самолёте кислородного оборудования никак не доказывает, что самолёт способен летать на 10000.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
groks
(не проверено)
Аватар пользователя groks

Wazawai

Опытные пилоты уже сказали, что может на 10000. Вообще это только в конкретной версии Боинг был расстрелян сначала пушкой, а потом добит ракетами. Почему вообще не наоборот? Что гораздо проще. И для этого не надо уравнивать высоту. И не надо играть в догонялки.

Я предлагал и нестандартную версию - Боинг столкнулся с миной из "Тюльпана". Вероятность совсем не нулевая.

Но важнее вообще другое. Выговорили осмысленную версию сбития. Т.е. целью был №1 с Путиным. Это нормально, в это можно поверить. И можно использовать в пропаганде.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я предлагал и нестандартную

Я предлагал и нестандартную версию - Боинг столкнулся с миной из "Тюльпана". Вероятность совсем не нулевая.

С метеоритом еще мог столкнуться. А что? Вероятность совсем не нулевая.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Виноват-с!

«Я предлагал и нестандартную версию - Боинг столкнулся с миной из "Тюльпана". Вероятность совсем не нулевая.»

Прощу прощения: совершенно потерял из виду, что на сайте полно людей с демократией в голове.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Михаил
(не проверено)
Аватар пользователя Михаил

Сбили "Буком", прибывшим из

Сбили "Буком", прибывшим из России
http://www.youtube.com/watch?v=045-hHcniwg

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Сбили буком из России

 

Причем одной ракетой, пробившей один лист обшивки сразу с двух сторон   

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.