в бытовые приборы, я хочу задать несколько вопросов Ннируку, ибо они отчасти будут впрямую связаны с нашим спором вокруг типа материальности информации
Только для этого мне нужно понимать
Смотрел ли Ннирук в свое время два очень сильных, на мой взгляд, фильма
Они вообщем то недавние
Это... Анон.. 2018 года, реж. Эндрю Никкол
И... Бегущий по лезвию бритвы 2049.. 2017 года выпуска, реж. Дени Вильнев
Если нет, то будет ли у тебя, Ннирук время на них взглянуть?
...для выяснения вопроса о материальности информации смотреть не надо.
Практика - критерий истины.
Попробуйте уничтожить любой архивный документ, существующий в единственном экземпляре.
Информация с этого документа сохранится только в том случае, если перед уничтожением бумажки вы с той бумажки сделали копию - хоть в виде другой бумажки с тем же текстом, хоть в виде фотокопии... ан и фотокопия существует только до тех пор, пока есть флешка, на которой она хранится... либо компьютер, способный воспроизводить и показывать какое-нибудь Яндекс-облако, куда ту фотокопию засунули.
Без бумажки, флешки и/или компа - информация с уникального уничтоженного документа исчезнет навсегда.
Впрочем, есть ещё вариант: тот, кто уничтожает архивный документ, перед уничтожением его прочтёт... и потом перескажет прочитанное. Но - это будет уже другая информация - пересказ оригинала читателем в меру тупости и некомпеткентности читателя. И опять же - без пересказчика, т.е. материального носителя - и эта информация существовать не будет.
Так что: сама по себе информация нематериальна... ан без материального носителя она не существует.
Раз Вы не горите желанием изучать свойства информации, давайте тогда посмотрим, что собой представляет Ваш гомеостат и какие свойства есть у него. Поправьте, если напутаю, все взято из Ваших комментов, но может я что-то не так понял.
-- гомеостат вечен, то есть был всегда и будет всегда,
-- гомеостат никем не создан и никем не управляется,
-- гомеостат материален, то есть имеет вещественную и энергетическую составляющую,
-- гомеостат не имеет сознания и других личностных свойств,
-- гомеостат способен воспринимать желания людей и исполнять их.
Вопросы:
1) Гомеостат неизменен или находится в процессе увеличения, усложнения и развития?
2) Вещество и энергия, из которых состоит гомеостат, представляют собой известные виды вещества и энергии, или нечто еще не открытое наукой?
3) Гомеостат воспринимает только желания людей, или желания высокоразвитых животных, или желания (потребности) всех форм жизни? А возможно, и потребности неживой природы в виде, скажем, напряжения тектонических плит или скопления статических зарядов в тучах?
Возможно, Вам известны еще какие-нибудь свойства гомеостата, о которых я не упомянул? Например, его форма, содержание, размеры, отдельные части (структуры) и способы их взаимодействия между собой?
Горю. Только нужно определиться, что под этим понимать. Ранее я давал, как мне кажется, исчерпывающее определение этому понятию.
-- гомеостат вечен, то есть был всегда и будет всегда,
Да. Только это относится к той реальности, в которой он сам существует. Для нашей реальности он выступает в виде природы, проявляется, как совокупность независимых процессов.
-- гомеостат никем не создан и никем не управляется,
Да.
-- гомеостат материален, то есть имеет вещественную и энергетическую составляющую,
Да. В том смысле материален, о котором говорил я.
-- гомеостат не имеет сознания и других личностных свойств,
Да.
-- гомеостат способен воспринимать желания людей и исполнять их.
Да. Только сильные желания.
1) Гомеостат неизменен или находится в процессе увеличения, усложнения и развития?
Неизменен в своем постоянном процессе усложнения и развития вслед за желаниями.
2) Вещество и энергия, из которых состоит гомеостат, представляют собой известные виды вещества и энергии, или нечто еще не открытое наукой?
Человек может им управлять через свои желания. Это доступно изучению, но больше похоже на магию. Можно построить модель гомеостата, используя известные нам виды вещества и энергии. Это получится буквально компьютер.
3) Гомеостат воспринимает только желания людей, или желания высокоразвитых животных, или желания (потребности) всех форм жизни? А возможно, и потребности неживой природы в виде, скажем, напряжения тектонических плит или скопления статических зарядов в тучах?
Только людей. Но не все те, кого мы принимаем за людей, способны на это. Как и заряды в тучах, напряжения плит, все формы жизни, включая высокоразвитые, они создаются в виде артефактов, наполняющих вновь созданную реальность.
Сформулируйте свое определение, я завис. Сначала было: "свойства предметов, доступные нашему восприятию". Потом выяснилось, что это любое воздействие одного предмета на другой, оставившее материальный след. Причем информацией след становится в момент восприятия (или осознания? уточните этот момент, пожалуйста), а до того это что?
Я Информацию определяю как одну из трех базовых составляющих Вселенной ( Информация, Энергия, Вещество), имеющую свойства, отличные от двух других. А какие свойства -- с этим еще предстоит разобраться))
Вот чье определение окажется более перспективным в плане исследования, с того и начнем.
Для вас специально повторю. В природе нет никакой информации самой по себе. Там есть свойства объектов. Мы окружающее воспринимаем через свойства. Нет смысла свойствам давать еще одно название, которое ничего полезного для понимания не вносит, а только порождает домыслы о существовании какой-то независимой информации вне среды. Свойства мы воспринимаем в виде образов, представлений, которые уже можем начать классифицировать, считать и передавать в формальном математическом виде без потерь. Эту математическую абстракцию и называют информацией. Она есть только в голове математика и отдельных фантазеров, которые не понимают того, о чем они говорят.
«Генерируя информацию» генератор обязательно изменяет свойства какого-то физического объекта: своего мозга, листа бумаги, компьютерной памяти, эм волны…. Ничего нельзя сгенерировать, не изменив физически что-нибудь.
В процессе передачи этот измененный объект обязательно теряет, видоизменяет, свои свойства. И нужен специальный приемник для того, чтобы среди этих свойств выделить те, которые несут информацию. Для этого в пакетах передачи существует масса служебной информации, которая передается туда-сюда для того, чтобы приемник понял, правильно ли он все понял….
одну из трех базовых составляющих Вселенной ( Информация, Энергия, Вещество), имеющую свойства, отличные от двух других.
В чем отличие, по-вашему, свойств информации от свойств вещества…ну или от свойств энергии? Что вы называете свойствами?
Определение где? Раз нужно определиться, давайте определяться. Нет, пост интересный, чуть позже я конкретно по нему отпишусь, но главного-то нет. Я хоть попытался))
Завидую Вашему терпению)) И искренне благодарен. Вот к сожалению, что всё понял и согласен -- этого сказать не могу. Ну, не мы первые. Физики вон сколько лет с гравитацией разобраться не могут.
Однако ж при повторении иногда что-то начинает проясняться. Или правильней будет сказать -- добавляться? Вы добавили, что информация -- это образы и представления, которые можно "классифицировать, считать и передавать в формальном математическом виде без потерь". То есть, с информацией можно работать. При этом носитель особой роли не играет... или лучше пока сказать -- не имеет отношения к свойствам собственно информации, информации как таковой. Говоря другими словами, мы можем разделить свойства носителя -- и свойства информации.
Ещё один интересный момент: производя информацию, генератор меняет свои свойства. Надо полагать, что в определённых условиях (в процессе уточним) обратное утверждение тоже верно. Думаю, не будет ошибкой добавить, что свойства могут меняться по одному или несколько сразу. А также, что есть два вида изменений: 1) свойство есть\нет, 2) проявление свойства (свойств) меняется по шкале интенсивности.
Это была первичная обработка моим приёмником Вашей информации)) С Вашей сторны будет нелишним указать, если что-то потерялось или несанкционированно добавилось при передаче.
Переходим к тому, что пытаюсь сгенерировать я... Кстати, обработка идеи в одной голове -- это работа с информацией? Я считаю, что да; а Вы во избежание недоразумений лучше уточните.
Итак, свойства информации в моей парадигме. Как ни странно, наиболее близким к истине (так, как я её представляю) оказывается утверждение, что моя Информация (весь её объём, имеющийся во Вселенной) -- это почти Ваш Гомеостат. Она вечна, всепроникающа и... вот реагирует она на всё, а не только на просьбы разумных. Так что одно отличие имеется уже на начальном этапе, и если Вы не измените своё мнение в этой части, дальше расхождения будут нарастать. Я предполагаю, что Информация не имеет постоянных границ, а имеет во всех направлениях некий движущийся горизонт. Примерно как микробная колония в растворе. Потому что она так же, как Ваш Гомеостат, находится в непрерывном развитии. Далее, я считаю, что Информация неоднородна, то есть образует внутри себя различные структуры, сохраняющие связь с Информацией, но обладающие некоторыми признаками, не присущими другим информационным структурам и Информации в целом (например, личностными свойствами).
Сейчас я, наверное, прервусь, чтобы не делать текст громоздким. Ещё только буквально пару слов по свойствам вещества и энергии, чтобы интересный вопрос не потерялся в теме, к которой имеет не совсем прямое отношение. Главное свойство энергии -- способность переходить из одного вида в другой. Главное свойство вещества -- способность переходить из одного агрегатного состояния в другое.
Как бы вам не вычурно объяснить. Вот я пытаюсь, руководствуясь вашим описанием, понять, что вы подразумеваете под информацией, выделить её из всего остального. И у меня не получается.
А вот из того, о чем я говорю, все просто: как только вы опишите на понятном мне языке свойства какого-нибудь объекта, это и получится информация для меня, как приемника, знающего этот язык. Что опять вычурно?
А если я не знаю вашего языка, никакой информации, как в случае вашей парадигмы не образуется. Есть свойства экрана, где я вижу привычные буквы…но информации нет.
Это кажется. Причем всем. Потому что свои мысли уже со всех сторон обдуманы, всякие тупики заблокированы, путь следования широкий и прямой.)) А вот с чужими все не так однозначно.
Давайте, наверное, Вы пока не будете пытаться выделить информацию из моего определения. Лучше дайте мне еще раз свое, отдельно, без пояснений и дополнений. А то я начинаю путаться, что к чему относится. Сейчас нужна просто точка опоры, остальное потом, постепенно.
еще раз свое, отдельно, без пояснений и дополнений.
Информация – это математическая абстракция. Подобная цифрам и логарифмам.
Как и другая абстракция, она берется из наблюдения свойств окружающего, хранится и передается в виде свойств особых «носителей» таких как чернильные знаки на листе бумаги, микросхемы памяти, магнитная пленка, эм волна….
То есть нечто, не имеющее физического воплощения? Я сейчас не про носитель. Вот Вы приводите в пример цифры и логарифмы, но, в отличие от них, информация всегда конкретна. Я даже рискну сказать -- конкретна в n-степени, потому что изначально её конкретизирует генератор, а потом ещё и каждый приёмник -- под себя. То есть это уж точно не логарифм. А цифрами её можно мерить. Вон килобайты уже меряют. И килобиты в секунду.
Все, что существует, имеет физическое воплощение. Просто нужно это правильно назвать, чтобы не получилось как с миражом, когда нагретый воздух назвали озером. И определить, в каком именно месте и в каком виде это воплощено. Например с числами, которыми вы считаете метры и килобайты – они часть в вашей модели окружающего, которая воплощена конкретно у вас в мозгу и нигде более.
Если у вас есть затруднения с определением места воплощения «информации», чисел там или интегралов каких, спросите меня. Я вам обязательно помогу не запутаться.
Он (генератор) её (информацию) конкретно для этого приёмника произвёл.
Он изменил свойства чего-то материального и никак иначе. А «информация» возникла в вашей голове, как физическое состояние вашего мозга. В другом мозге никакой информации может и не возникнуть.
Хм. А у Вас? Вы пишете, что в другом мозгу информация может и не возникнуть, но такая формулировка подразумевает, что может и возникнуть. И по поводу сознания у меня вопрос: если я лежу в коме, но с открытыми глазами (то есть картинку воспринимаю, хотя и не осознаю), это информация или нет? Вы говорили, что информацию можно передавать, а я ведь при таком раскладе передать её не смогу.
Вы говорили, что информацию можно передавать, а я ведь при таком раскладе передать её не смогу.
Ну что ж. Обещал помочь, помогаю. В вашем случае нет никакой информации. Есть физические процессы, происходящие в мозгу. Типа обмена веществ, зарядов, построения и разрушения клеток. Это как кипение воды в чайнике, только сложнее. Восприятие картинки – аналог процесса фотографирования местности, а осознание – нанесение объекта на карту. Вы фотографируете, но на карту не наносите.
Вам простое задание для тренировки – для начала постарайтесь не называть информацией все подряд. Для этого есть хорошее проверенное понятие – свойства. Вот когда вы захотите передать кому-то описание свойств в понятной для вас и собеседника форме, вот тогда и можно будет говорить об информации. А до этого только свойства объектов и процессы их взаимодействия, происходящие согласно этим свойствам.
Свойства меняются, процессы в палочках-колбочках идут, но информации нет. То есть для Вас информация -- это осознание чьим-то разумом изменений, происходящих в окружающей среде?
"Попробуйте не называть" -- не вижу оснований. Свойства это свойства, и сами по себе они не являются информацией. Информацией является изменение свойств.
Свойства это свойства, и сами по себе они не являются информацией. Информацией является изменение свойств.
Изменения свойств – это изменения свойств, а не информация. Ни свойства, ни изменения свойств, информацией не являются без приемника, то есть того, кто готов эти свойства воспринимать, как информацию. У кого, или чего, есть уже настроенный контур приема. То есть, способность процессам в этом контуре придать формальный (математический) смысл.
Вот мы столько обсуждаем эту тему, но вы не привели ни одного примера информации вне приемника.
Бесчисленное количество. Любая идея в чистом виде -- информация без носителя. Потому что каждый новый носитель, он же приёмник, её искажает.
Что такое формальный, он же математический, смысл? Он имеет что-то общее со здравым смыслом, или это тоже мёртвая абстракция?
Если информация возникает только в носителе, как называется то, что производит генератор? Если он производит это не просто в процессе жизнедеятельности, а именно с целью передать приёмнику?
Любая идея в чистом виде -- информация без носителя.
Идея в чистом виде может существовать только не выходя из головы, то есть в виде состояния нейронов. Ни для кого другого во всей вселенной это состояние не является никакой идеей, ни чистой, ни грязной.
Что такое формальный, он же математический, смысл? Он имеет что-то общее со здравым смыслом, или это тоже мёртвая абстракция?
Все, что вы восприняли из окружающего, ваши образы, это – абстракция той или иной степени мертвости. Формальный смысл – это такая форма, когда и приемник, и передатчик, воспринимают это однозначно. Достигается такое в виде принятия ими одинаковых формул, форм, то есть некой, опять же «мертвой», абстракции.
Если информация возникает только в носителе, как называется то, что производит генератор? Если он производит это не просто в процессе жизнедеятельности, а именно с целью передать приёмнику?
Пока приемник не воспринял однозначно, то, что произвел генератор это есть просто продукт генератора, понятный только ему. Этот продукт состоит из взаимодействия с окружающим таким образом, чтобы у этого окружающего (носителя) появились новые свойства такие, как изменение амплитуды эм волны, чернильные закорючки на листе бумаги, конфигурация намагниченности жесткого диска компьютера и т.п. Кроме генератора, без приемника, все эти закорючки есть просто закорючки, не несущие никакой информации. Попробуйте мне написать свою идею на языке, известном только вам…. Нет, я лучше вам напишу на таком языке, который только что придумал: «ghbdtnljhjujq k.ltyrfrdfvnfrfzbyajhvfwbz&». Ответьте мне, если информация в чистом виде существует.
Без усилий приёмника её может не быть в приёмнике. Когда в генераторе уже есть. Он (генератор) её (информацию) конкретно для этого приёмника произвёл. Раз произвёл, два произвёл... упахался уже, а приёмник все не фурычет
Собственно эти фильмы возможно помогут нам рассмотреть Ннурову точку зрения на информацию
Ан сначала я подведу итоги своей
Итак, я считаю, что человек дуален и скроен грубо говоря из двух частей
Ровно как и вся наша Вселенная
Часть первая - это материя тела или на новоязе Нура проще говоря - флешка
Часть вторая - это информация, что в моем понимании не материальна, а строго духовна, образна, интуитивна...и выражена тем, что зовётся Душой человека
За время своей жизни человеку дано время формировать содержание этой информации, сиречь Души
Во многом этот процесс определён своеобразной силой тяготения или на уровне человека эта сила тяготения выражена тем, что зовётся Волей человека
Чем сильнее Воля, тем более энергетически сильны образы и вся информация Души, которая в конечном итоге сформирует то, что человек называет своей Памятью
То есть именно силой волевых актов сформируется вся духовная структура человека, прежде чем эта структура отойдёт от оболочки тела и выразиться в её смерти
Иными словами, что бы нам было с Ннируком проще общаться, коль он не признает понятие Души в человеке и считает это происками церковников и им доверившимся, я буду ниже оперировать более понятным для Ннирука
А именно категорией Память
Тогда в этой плоскости становится все совсем просто
Ибо это применимо и в концепции Мухина о человеке, который отождествил Душу человека с устройством компьютора
Вот и у меня..., и у Мухина выходит для Ннирука, что человек это флешка
Тело человека это её корпус с транзисторами наполнения, а память флешки это Душа человека, которая по мере жизни впитывает и записывает те или иные события, образы, волевые акты Выбора,... решения
То есть опять таки собирает в человеке то, что человек зовёт своей Памятью, а я вместе с церковниками упорно продолжаю называть это Душой человека
Главный вопрос при этом остаётся для меня и Ннирука неразрешимым
Мы упорно стоим каждый на своем
Я считаю, что эта Память строго духовное явление
То есть Память есть чистая информация, которая не имеет и грамма примеси материального
Память это Образы
Нур считает, что информация вааще... и уж память флешки тем паче, невозможна БЕЗ ФЛЕШКИ
Сиречь без. материи транзисторов
Мухин с ним согласен, ибо и у него Информация обречена вечно быть привязано к подкладке
Только для Мухина подкладка это не флешка, а некий вселенский эфир
Я же упорно говорю о том, что информация возможна вне подкладки и вне флешки
Память возможна вне мозга
Ибо Память чисто информационна и рано или поздно уходит и от флешки.., и от мозга..., и от эфира, уходя в то, что есть ИНФОРМАЦИОННЫЙ АБСОЛЮТ, или информация без носителя
Ибо она в этом мире НЕБЫТИЯ И ВНЕМАТЕРИАЛЬНОСТИ есть сама по себе
Амальгама вечного перетекания энергии поля или полей
Хоть магнитного
Хоть электромагнитного
Хоть торсионного
Хоть волевого напряжения
Где нет при этом ни катушек для магнита
Ни тела для создания волевого акта
Ни эфира, ибо он остался в материальной Вселенной
Ни флешки, абы иметь транзисторы для хранения Памяти
Понимаю
Понимаю протест Ннирука
Он прост
Такое невозможно
На вопрос почему, у него будет простой ответ
Потому что в той реальности, в которой мы сейчас есть - этого состояния не материальной информации просто невозможно быть
Ибо...
Такое эмпирически ненаблюдаемо за всю историю человечества
Именно поэтому Нур, как и Мухин есть чистые атеисты в своей Душе
Для них невозможны понятия Бога и понятие Души без её основы - компьютора мозга
Итожу доя промежутка...
Если читающие поняли суть наших разногласий, преодолеть которые невозможно уже просто потому, что мы на этом Форуме более 10 лет этого преодолеть не можем, значит не преодолеем никогда...
ТО...
вы видимо должны меня понять вот в чем
Я решил поступить иначе
Я встану на точку зрения Ннирука
И возможно из этого что то для себя интеллектуально приобрету, если посмотрю на суть Природы его глазами
Именно поэтому мне и нужны эти два вышепомянутые мною фильма, которые могут поднять интересные вопросы
Если читающие нас посмотрят их, то общение станет для всех конструктивным
Итак
Возьмём первый фильм
Анон...
Он интересен для нашего разговора тем, что показывает мир будущего, в котором человеческий мозг взломан начисто
Взломан спецами типа Ннирука, которым это нужно для того, что бы контролировать человека уже не снаружи, ибо снаружи мы это имеем по полной программе уже к 2023 году с помощью миллиарда видеокамер, вэбинфоСети, геолокации, спутников и прочая прочая прочая
Это именно снаружи
Но мы ишо свободны внутри
Человек ещё не взломан как личность
Ибо наше сознание, наши образы, наша память, наши сны, то есть в моем понимании - Человеческая Душа - она не поддаётся взлому
Ни ещё...
И никак
Ан авторы фильма на это смотрят иначе
Ровно как Ннирук
Души нет
Есть голимый мозг, который грубо говоря есьмъ набор транзисторов
И его вполне можно взломать
Более того
Его нужно взломать, ибо шо это за Контроль над человеком, коль я не знаю, о чем вы думаете
Перед сном, во время сна, утром проснувшись или глядя в глаза шефу, кады вы ему льстите
Если подобное знание вам не по поечу, то это не Контроль
Это профанация
И в этом фильме... Анон... поэтому этот вопрос решён кардинально
Вы думаете, что я хочу спросить Ннирука - КАК РЕШЕН?
КАК ЭТО СДЕЛАНО ?
Но я этого не спрошу
Ибо если я признал бессмертную Душу за кучку нейросетей мозга, то рано или поздно эту нейросеть непременно вскроют
Детали вскрытия вторичны
И я согласен, что любой человечий мозг не устоит, если Память спрятана именно там
Всегда есть возможность по цепочке электросигналов дойти до сокровенного
Если души нет, а есть флешка мозга - то это не проблема
Её и скопируют
И отредактируют
И трижды продадут и перепродадут
Для читающих нас от себя замечу
По мне это невозможно в принципе, ибо до сих пор вся система попытки влезть внутрь мозга человека с целью покопаться в памяти и чувствах как раз и была обречена потому, что материальным лезут в нематериальное
Ошибочно думая, что мозг что то значит
И все программисты этого направления... и даже хакеры, все они обламывались на простом
Они не туда тыкали
И не тем...
И вряд ли у человечества есть доступ в этом мире Бытия к не материальной сущности информации в виде человечьей Души
Вскрыть её нечем
Ибо открывашка покоится много выше
В информационном Абсолюте
И постоянные приколы человека над самыми совершенным и типа умными приборами в виде полиграф, что штурмует человека уж на самое простое..
ВРЕТ или НЕ ВРЕТ???
очень часто приводят к тому, что человек врет в наглую, ан прибор нашпигованный на миллионы долларов электроникой оказывается в дураках
И это правильно..
Я о другом
В этом фильме на взломщиков мозга сразу находятся взломщики взломщиков
И героиня фильма пользуется огромным спросом у людей
Ибо люди уже знают
Всевидящее ОКО Контроля смотрит на них не только снаружи
Поэтому человек идёт тупым путем
Он на хакера типа Ннирука, ищет антихакера типа АНТИНнирука
И просит такого умельца банально чистить его память от опасных образов
Тех самых образов, которые так скажем есть ... НЕПРАВИЛЬНЫЕ для общества ОБРАЗЫ
В них может быть все
От измены жене..., до совершения реального преступления
Даже убийства
Но это оказывается можно скрыть
Если антихакер грамотно вытрет криминал и вставит на его место некие невинные образы
Собственно в этом и есть вся интрига фильма
Фильм очень интересный
Думаю не пожалеете с просмотром...
Но к Нуру у меня вот какой вопрос
Хотя, суть его я опять отложу, ибо он вытекает из второго упомянутого мною фильма
Вот дав комментарий к нему, я точно уже спрошу Ннирука
Это фильм вышел ранее... Анона... на год
Фильм называется .. Бегущий по лезвию 2049...
В нем к 2049 году, то есть всего через четверть века, ожидается уж совсем более крутое, чем зачистка памяти человека и вклеивание в неё иных образов
Речь идёт о полной материализации
Да... да
Полной и всеобъемлющей
Ровно как у Андрея Тарковского
Ибо в моем понимании этот режиссёр впервые экранизировал в своём... Солярисе... проблему клонирования человека
Но не в том смысле, как это делают авторы фильма... Остров..., или скажем автор романа...Хаксли... О чудный, дивный мир...
Ибо в них речь идёт о генной копии человека, выращенной в специальной среде, копирующей женские детородные органы
Нет
Это ужо устаревшие конструкции каменного века человеческой науки
Ноне все много веселее...
В Солярисе, герой фильма Крис, получает полную копию своей жены, которая покончила с собой ещё на Земле
А вот постоянно мыслящий Океан Разума, над которым в космосе кружит орбитальная станция, заботливо посылает её обитателям их хотелки
Кому ребенка
Кому безвременно ушедшую жену
Правда ошалевший Крис всячески пытается отнекиваться от такого подарка и даже шлюзует свою скопированную супругу с выбросом её нафиг в открытый космос
Но не тут то было
Женщина это женщина
И если она хочет быть с мужчиной, шлюзуй её не шлюзуй, ан получишь её общество до конца дней своих
Вот и Крис...
Смиряется... и чудно продолжает с ней жить
Ибо его жена АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА
То есть воссоздана полностью
Со всеми родинками и шрамами
Голосом и цветом глаз
Каково!!!
КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО???
Вот что я спрашиваю, Ннирук у тебя, как специалиста по копированию человека, его мозга и чувств перенесеных тобой на флешки и жёсткий диск компьютора
ЭТО БРЕД СИВОЙ Кобылы, в виде прикола над зрителем, или это возможно в вашей епархии программистов?
Пусть не сейчас
Пусть в перспективе 2049
Ан это в сути своей вам по плечу?
А...?
Ведь в сути своей Сие круче Воскресения Христова
Круче...
Ибо Христа Воскресает к жизни Информационный АБСОЛЮТ
Бог!!!
И даже воскресение Лазаря в земных условиях - это работа Сына Божьего!!!
Это как то принимает для себя человечье сознание
Всё же это высшие Силы
А вот у братьев Лемм, Тарковского и даже автора следующего фильма реж. Вильнева выходит, что человека можно во всех деталях абсолютно воссоздать разумом и руками другого человека
Человеческими руками
Ровно не Волей Бога!
Просто хакеру или программисту нуна время скажем до 2049 года...
И...
вуаля
Воплощаем кого хошь
Ровно по желанию клиента...
Поэтому переходим к этому фильму ДениВильнева
Я бы посчитал братьев Лемм и Тарковского фантазерами, если бы не фильм про бегущегополезвию2049
Ибо в нем все это ЕСТЬ
Но есть даже больше
Ладно воссоздание жены или ребенка
Дело благородное
Ан у Дени Вильнева герой фильма носит на флешке, что всегда лежит в его кармане, самую обычную любовницу
И это, хочу подчеркнуть, НЕ ИЛЛЮЗИЯ женского тела
НЕ ГОЛОГРАММА!!!
Голограмма в фильме есть
Это поющие музыкальные хиты певцы прошлого
Типа Элвиса Пресли
Вот они откровенно голографичны
А девушка героя этого фильма именно РЕАЛЬНА
Впрочем, как и жена, которую увы... убивают только за то, что конструктор, типа Ннирука, ошибся с цветом её глаз
А это сразу ущучил наш герой в виде изумительного главного актёра этого фильма, как и всех фильмов после 2000 -х - РайанаГостлинга
Правда нет слов
Мы видим невероятно обаятельную и человечную любовницу во всех смыслах её женского облика
Шедевр!
И общается с ней герой этого фильма не в пример Крису из Соляриса
Он от неё не бегает
Он её ЛЮБИТ, правда строго по своему вызову
Как это примерно устроено у нашего форумчанинаМясоедова
Только бесплатно
По щелчку пальца
Раз...
И она перед тобой
Может гладить твои волосы
Смотреть с любовью в твои глаза
С ней можно общаться на любые темы
Ну, а уж в области секса ей просто нет равных
Правда как и МясоедовЪу, эта девушка ровно БЕСПЛАТНО приносит своему мужчине ВНЕ ФЛЕШКИ кофе
Отменное кофе...
Ну
И...?
Зачем такую шлюзовать?
Она ведь не навязывается
Не преследует тебя по всей орбитальной станции в истерике собственных чувств
Она просто ждёт, когда ты потрешь флешку, как Алладин лампу
И вуаля...
Нур
Ишо раз вопрошаю
ЭТО ВОЗМОЖНО???
Возможно создание такого абсолютного воплощения женщины для мужчины?
Разумеется уверен и понимаю, что хакеры по запросу женщин слепят и мужика на флешке
ИДЕАЛЬНОГО МУЖИКА!!!
Возможно ли такое воспроизводство абсолютного воплощения мужчины для женщины?
Мне даже неважно, КАК ЭТО ВОЗМОЖНО
Просто скажи, Нур
Есть надежда у человечества к таким гендерным отношениям?
Али мы дружно утонем в дерьме ЛГБТ...
А...?
Ведь если подобное невозможно, то что стоят все эти фантазии от кинематографа?
Что стоит тады твой Гомеостат?
На кой он тады нужен?
Сам для себя аки вещь в себе?
На кой нам тады весь этот антураж с нейроСетью и компьютером типа внутри человека типа в виде его Души?
Херня все это...
Ежели тебя никто не Любит.., ну как скажем та девушка из флешки в последние секунды своей жизни, когда смотрит на мужчину своей жизни ровно ВНЕ флешки, а этот мужчина не может сделать самого главного в своей жизни
Ежели Душа суть информация, накопленная в течение жизни тела... или, в твоих терминах, за время работы флешки... - то какие, нафиг, рай и ад? С вечным блаженством в первом и вечными муками во втором?
Ты где страдающую информацию видал? Или, наоборот, радующуюся? Ввороти, скажем, в плейлист "советские песни военной поры"... вот со всеми этими "Ленинградскими застольными", "Бьётся в тесной печурке огонь" и прочими "Вставай страна огромная"... - гимн нацистской Германии - ему там что, стыдно и страшно будет среди советских песен? Да ни разу. Музыкальный файл как музыкальный файл. Один из имеющихся в плейлисте.
И "Зродились мы великой годины" с завываниями коляна расторхуева об итогах дружбы с Китаем ("расея, моя расея - от Волги до Енисея!") в том плейлисте не раздерутся, даже если рядом их поставь.
Короче, разъясни, о многомудрый. Куды рай с адом девать будем?
А точнее - приведу ответ самого Михаила Афанасьевича Булгакова... данный ишшо 98 лет тому назад...
Точную цитату искать лень, посему близко к тексту.
- А если бы мозг Спинозы? - А на какого дьявола? Взять милейшего пса и превратить его в такое, что волосы становятся дыбом? Зачем выковыривать придатки из мозгов, когда любая баба может родить человека в любой момент?!
Вот мне, скажем... зачем клон Кота Маршрута? Чтобы мне афуительные истории о боевых комарах из украинских биолабораторий Крававой Наты на два голоса рассказывали? Не говоря уж о том, что таксистов у нас в городе и без Котушки... только шесть цыферок на мобильнике набери... и примчится... и очень даже за вменяемые деньги...
Я уже однажды развернуто высказывался на эту тему. Смысл – в получении вечности. Не уверен, что можно воссоздать жену, как точную копию в телесном и душевном смысле. Но уверен, что никому это не нужно. Задача сама по себе абсурдна, как и создание биологического тела, копии натурального.
Как только задумаешься об этом и получишь средства для этого, сразу же начнешь улучшать разные глупости, допущенные создателем. Типа бессмысленной генетики, кровообращения, питания пирожками с кефиром и т.п. Получится, обязательно получится, как автомат, механическое тело. Со сменными деталями для разных задач. И такой же механический…то есть электронный, разум, вместе с электронным духом, душой, сознанием , личностью. Со всем чем хочешь.
И это уже состоялось. Не в кино. Там мутят воду и напускают туману. Лет двадцать назад все это стало воплотимо и не в суперкомпьютерах, а в устройствах типа смартфона. В кино, я думаю, такое не покажут, чтобы не спалить контору раньше времени.
Получив такое тело и мозг, «человек» получает все, на что способна фантазия всего, что может фантазировать. И никто не сможет тебя котролировать, ни изнутри, ни снаружи. Не то, чтоб это было невозможно, а потому, что никому не будет до этого дела.
Но это потом…если это станет всем доступно. Но пока две, как по мне, основные причины мешают распространению такого всеобщего счастья. Первое – кто-то должен делать запчасти. Пока, кроме биологических людей, некому. Второе – ментальная преграда. Это когда существующие общественные правила не допускают общежития людей и люденов.
Ибо его жена АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА
То есть воссоздана полностью
Со всеми родинками и шрамами
Голосом и цветом глаз
Да не вопрос. В виде достоверной иллюзии. Он и выбрасывал её в космос не потому, что ненавидел, а потому, что считал её иллюзией. Он подозревал, и не без основания, что она неестественного происхождения. Представлял её появление, как выброс щупалец гигантского разумного океана. А вот если бы океан был бы гомеостатом, он бы все сделал так, что комар носа не подтачил бы.
выходит, что человека можно во всех деталях абсолютно воссоздать разумом и руками другого человека. Человеческими руками.
Я в это не верю, не потому, что такое невозможно, а потому, как уже говорил, это никому не нужно. Создаете программу, виртуальный мир, ползунки там всякие. И меняете ими разные параметры: разрешение экрана, количество полигонов для достоверности, наличие или отсутствие тех или иных свойств и способностей, разные степени душевности и духовности, веры и неверия. Что угодно по своему вкусу и фантазии.
Я же упорно говорю о том, что информация возможна вне подкладки и вне флешки. Память возможна вне мозга.бо Память чисто информационна и рано или поздно уходит и от флешки.., и от мозга..., и от эфира, уходя в то, что есть ИНФОРМАЦИОННЫЙ АБСОЛЮТ, или информация без носителя.
Вот я считаю, что стакан наполовину заполнен, а вы – что наполовину пуст. Есть еще классический пример про остроконечников с тупоконечниками. Кто же прав? Как по мне, прав тот, у кого из его теории вытекает практическое следствие. Из моей, про флешки, вытекает направление исследования. А из ваше теории, что практического вытекает? Ну или духовного такого, что имело бы смысл?
Допустим, вы удачно зашлете свою бестелесную информацию в абсолют, станете водителем природы. Что, кроме такого духоподъемного представления должно произойти? Вы же даже не узнаете, заслали вы там что-то или нет. У меня хоть это можно проверить, посчитать бороздки на флешке до и после, а у вас?
Об обеих.
Хотя жизнь вечная в религии - куда хуже.
... коль Евгений открыл тему фильмов, да ишо и с переселением
...
в бытовые приборы, я хочу задать несколько вопросов Ннируку, ибо они отчасти будут впрямую связаны с нашим спором вокруг типа материальности информации
Только для этого мне нужно понимать
Смотрел ли Ннирук в свое время два очень сильных, на мой взгляд, фильма
Они вообщем то недавние
Это... Анон.. 2018 года, реж. Эндрю Никкол
И... Бегущий по лезвию бритвы 2049.. 2017 года выпуска, реж. Дени Вильнев
Если нет, то будет ли у тебя, Ннирук время на них взглянуть?
"Hic Rhodus, hic salta"
время на них взглянуть? Не
время на них взглянуть?
Не видел. Может и взгляну. Сюжет в википедии прочитал. Ф.Дика читал когда-то. Это не мой автор.
Никакого кино...
...для выяснения вопроса о материальности информации смотреть не надо.
Практика - критерий истины.
Попробуйте уничтожить любой архивный документ, существующий в единственном экземпляре.
Информация с этого документа сохранится только в том случае, если перед уничтожением бумажки вы с той бумажки сделали копию - хоть в виде другой бумажки с тем же текстом, хоть в виде фотокопии... ан и фотокопия существует только до тех пор, пока есть флешка, на которой она хранится... либо компьютер, способный воспроизводить и показывать какое-нибудь Яндекс-облако, куда ту фотокопию засунули.
Без бумажки, флешки и/или компа - информация с уникального уничтоженного документа исчезнет навсегда.
Впрочем, есть ещё вариант: тот, кто уничтожает архивный документ, перед уничтожением его прочтёт... и потом перескажет прочитанное. Но - это будет уже другая информация - пересказ оригинала читателем в меру тупости и некомпеткентности читателя. И опять же - без пересказчика, т.е. материального носителя - и эта информация существовать не будет.
Так что: сама по себе информация нематериальна... ан без материального носителя она не существует.
Вот такой парадокс.
nurik
Раз Вы не горите желанием изучать свойства информации, давайте тогда посмотрим, что собой представляет Ваш гомеостат и какие свойства есть у него. Поправьте, если напутаю, все взято из Ваших комментов, но может я что-то не так понял.
-- гомеостат вечен, то есть был всегда и будет всегда,
-- гомеостат никем не создан и никем не управляется,
-- гомеостат материален, то есть имеет вещественную и энергетическую составляющую,
-- гомеостат не имеет сознания и других личностных свойств,
-- гомеостат способен воспринимать желания людей и исполнять их.
Вопросы:
1) Гомеостат неизменен или находится в процессе увеличения, усложнения и развития?
2) Вещество и энергия, из которых состоит гомеостат, представляют собой известные виды вещества и энергии, или нечто еще не открытое наукой?
3) Гомеостат воспринимает только желания людей, или желания высокоразвитых животных, или желания (потребности) всех форм жизни? А возможно, и потребности неживой природы в виде, скажем, напряжения тектонических плит или скопления статических зарядов в тучах?
Возможно, Вам известны еще какие-нибудь свойства гомеостата, о которых я не упомянул? Например, его форма, содержание, размеры, отдельные части (структуры) и способы их взаимодействия между собой?
не горите желанием изучать
не горите желанием изучать свойства информации
Горю. Только нужно определиться, что под этим понимать. Ранее я давал, как мне кажется, исчерпывающее определение этому понятию.
-- гомеостат вечен, то есть был всегда и будет всегда,
Да. Только это относится к той реальности, в которой он сам существует. Для нашей реальности он выступает в виде природы, проявляется, как совокупность независимых процессов.
-- гомеостат никем не создан и никем не управляется,
Да.
-- гомеостат материален, то есть имеет вещественную и энергетическую составляющую,
Да. В том смысле материален, о котором говорил я.
-- гомеостат не имеет сознания и других личностных свойств,
Да.
-- гомеостат способен воспринимать желания людей и исполнять их.
Да. Только сильные желания.
1) Гомеостат неизменен или находится в процессе увеличения, усложнения и развития?
Неизменен в своем постоянном процессе усложнения и развития вслед за желаниями.
2) Вещество и энергия, из которых состоит гомеостат, представляют собой известные виды вещества и энергии, или нечто еще не открытое наукой?
Человек может им управлять через свои желания. Это доступно изучению, но больше похоже на магию. Можно построить модель гомеостата, используя известные нам виды вещества и энергии. Это получится буквально компьютер.
3) Гомеостат воспринимает только желания людей, или желания высокоразвитых животных, или желания (потребности) всех форм жизни? А возможно, и потребности неживой природы в виде, скажем, напряжения тектонических плит или скопления статических зарядов в тучах?
Только людей. Но не все те, кого мы принимаем за людей, способны на это. Как и заряды в тучах, напряжения плит, все формы жизни, включая высокоразвитые, они создаются в виде артефактов, наполняющих вновь созданную реальность.
nurik: я горю, но нужно определиться
Сформулируйте свое определение, я завис. Сначала было: "свойства предметов, доступные нашему восприятию". Потом выяснилось, что это любое воздействие одного предмета на другой, оставившее материальный след. Причем информацией след становится в момент восприятия (или осознания? уточните этот момент, пожалуйста), а до того это что?
Я Информацию определяю как одну из трех базовых составляющих Вселенной ( Информация, Энергия, Вещество), имеющую свойства, отличные от двух других. А какие свойства -- с этим еще предстоит разобраться))
Вот чье определение окажется более перспективным в плане исследования, с того и начнем.
а до того это что? Для вас
а до того это что?
Для вас специально повторю. В природе нет никакой информации самой по себе. Там есть свойства объектов. Мы окружающее воспринимаем через свойства. Нет смысла свойствам давать еще одно название, которое ничего полезного для понимания не вносит, а только порождает домыслы о существовании какой-то независимой информации вне среды. Свойства мы воспринимаем в виде образов, представлений, которые уже можем начать классифицировать, считать и передавать в формальном математическом виде без потерь. Эту математическую абстракцию и называют информацией. Она есть только в голове математика и отдельных фантазеров, которые не понимают того, о чем они говорят.
«Генерируя информацию» генератор обязательно изменяет свойства какого-то физического объекта: своего мозга, листа бумаги, компьютерной памяти, эм волны…. Ничего нельзя сгенерировать, не изменив физически что-нибудь.
В процессе передачи этот измененный объект обязательно теряет, видоизменяет, свои свойства. И нужен специальный приемник для того, чтобы среди этих свойств выделить те, которые несут информацию. Для этого в пакетах передачи существует масса служебной информации, которая передается туда-сюда для того, чтобы приемник понял, правильно ли он все понял….
одну из трех базовых составляющих Вселенной ( Информация, Энергия, Вещество), имеющую свойства, отличные от двух других.
В чем отличие, по-вашему, свойств информации от свойств вещества…ну или от свойств энергии? Что вы называете свойствами?
nurik: ... ... ...
Определение где? Раз нужно определиться, давайте определяться. Нет, пост интересный, чуть позже я конкретно по нему отпишусь, но главного-то нет. Я хоть попытался))
Определение где? Это и было
Определение где?
Это и было определение. То есть такое описание явления или объекта, которое позволяет его отличить от других явлений и объектов.
nurik: специально для вас
Завидую Вашему терпению)) И искренне благодарен. Вот к сожалению, что всё понял и согласен -- этого сказать не могу. Ну, не мы первые. Физики вон сколько лет с гравитацией разобраться не могут.
Однако ж при повторении иногда что-то начинает проясняться. Или правильней будет сказать -- добавляться? Вы добавили, что информация -- это образы и представления, которые можно "классифицировать, считать и передавать в формальном математическом виде без потерь". То есть, с информацией можно работать. При этом носитель особой роли не играет... или лучше пока сказать -- не имеет отношения к свойствам собственно информации, информации как таковой. Говоря другими словами, мы можем разделить свойства носителя -- и свойства информации.
Ещё один интересный момент: производя информацию, генератор меняет свои свойства. Надо полагать, что в определённых условиях (в процессе уточним) обратное утверждение тоже верно. Думаю, не будет ошибкой добавить, что свойства могут меняться по одному или несколько сразу. А также, что есть два вида изменений: 1) свойство есть\нет, 2) проявление свойства (свойств) меняется по шкале интенсивности.
Это была первичная обработка моим приёмником Вашей информации)) С Вашей сторны будет нелишним указать, если что-то потерялось или несанкционированно добавилось при передаче.
Переходим к тому, что пытаюсь сгенерировать я... Кстати, обработка идеи в одной голове -- это работа с информацией? Я считаю, что да; а Вы во избежание недоразумений лучше уточните.
Итак, свойства информации в моей парадигме. Как ни странно, наиболее близким к истине (так, как я её представляю) оказывается утверждение, что моя Информация (весь её объём, имеющийся во Вселенной) -- это почти Ваш Гомеостат. Она вечна, всепроникающа и... вот реагирует она на всё, а не только на просьбы разумных. Так что одно отличие имеется уже на начальном этапе, и если Вы не измените своё мнение в этой части, дальше расхождения будут нарастать. Я предполагаю, что Информация не имеет постоянных границ, а имеет во всех направлениях некий движущийся горизонт. Примерно как микробная колония в растворе. Потому что она так же, как Ваш Гомеостат, находится в непрерывном развитии. Далее, я считаю, что Информация неоднородна, то есть образует внутри себя различные структуры, сохраняющие связь с Информацией, но обладающие некоторыми признаками, не присущими другим информационным структурам и Информации в целом (например, личностными свойствами).
Сейчас я, наверное, прервусь, чтобы не делать текст громоздким. Ещё только буквально пару слов по свойствам вещества и энергии, чтобы интересный вопрос не потерялся в теме, к которой имеет не совсем прямое отношение. Главное свойство энергии -- способность переходить из одного вида в другой. Главное свойство вещества -- способность переходить из одного агрегатного состояния в другое.
Итак, свойства информации в
Итак, свойства информации в моей парадигме.
Как бы вам не вычурно объяснить. Вот я пытаюсь, руководствуясь вашим описанием, понять, что вы подразумеваете под информацией, выделить её из всего остального. И у меня не получается.
А вот из того, о чем я говорю, все просто: как только вы опишите на понятном мне языке свойства какого-нибудь объекта, это и получится информация для меня, как приемника, знающего этот язык. Что опять вычурно?
А если я не знаю вашего языка, никакой информации, как в случае вашей парадигмы не образуется. Есть свойства экрана, где я вижу привычные буквы…но информации нет.
nurik: я говорю просто
Это кажется. Причем всем. Потому что свои мысли уже со всех сторон обдуманы, всякие тупики заблокированы, путь следования широкий и прямой.)) А вот с чужими все не так однозначно.
Давайте, наверное, Вы пока не будете пытаться выделить информацию из моего определения. Лучше дайте мне еще раз свое, отдельно, без пояснений и дополнений. А то я начинаю путаться, что к чему относится. Сейчас нужна просто точка опоры, остальное потом, постепенно.
еще раз свое, отдельно, без
еще раз свое, отдельно, без пояснений и дополнений.
Информация – это математическая абстракция. Подобная цифрам и логарифмам.
Как и другая абстракция, она берется из наблюдения свойств окружающего, хранится и передается в виде свойств особых «носителей» таких как чернильные знаки на листе бумаги, микросхемы памяти, магнитная пленка, эм волна….
nurik: информация -- это математическая абстракция
То есть нечто, не имеющее физического воплощения? Я сейчас не про носитель. Вот Вы приводите в пример цифры и логарифмы, но, в отличие от них, информация всегда конкретна. Я даже рискну сказать -- конкретна в n-степени, потому что изначально её конкретизирует генератор, а потом ещё и каждый приёмник -- под себя. То есть это уж точно не логарифм. А цифрами её можно мерить. Вон килобайты уже меряют. И килобиты в секунду.
То есть нечто, не имеющее
То есть нечто, не имеющее физического воплощения?
Все, что существует, имеет физическое воплощение. Просто нужно это правильно назвать, чтобы не получилось как с миражом, когда нагретый воздух назвали озером. И определить, в каком именно месте и в каком виде это воплощено. Например с числами, которыми вы считаете метры и килобайты – они часть в вашей модели окружающего, которая воплощена конкретно у вас в мозгу и нигде более.
Если у вас есть затруднения с определением места воплощения «информации», чисел там или интегралов каких, спросите меня. Я вам обязательно помогу не запутаться.
Он (генератор) её (информацию) конкретно для этого приёмника произвёл.
Он изменил свойства чего-то материального и никак иначе. А «информация» возникла в вашей голове, как физическое состояние вашего мозга. В другом мозге никакой информации может и не возникнуть.
nurik: исключительно у вас в мозгу
Хм. А у Вас? Вы пишете, что в другом мозгу информация может и не возникнуть, но такая формулировка подразумевает, что может и возникнуть. И по поводу сознания у меня вопрос: если я лежу в коме, но с открытыми глазами (то есть картинку воспринимаю, хотя и не осознаю), это информация или нет? Вы говорили, что информацию можно передавать, а я ведь при таком раскладе передать её не смогу.
Вы говорили, что информацию
Вы говорили, что информацию можно передавать, а я ведь при таком раскладе передать её не смогу.
Ну что ж. Обещал помочь, помогаю. В вашем случае нет никакой информации. Есть физические процессы, происходящие в мозгу. Типа обмена веществ, зарядов, построения и разрушения клеток. Это как кипение воды в чайнике, только сложнее. Восприятие картинки – аналог процесса фотографирования местности, а осознание – нанесение объекта на карту. Вы фотографируете, но на карту не наносите.
Вам простое задание для тренировки – для начала постарайтесь не называть информацией все подряд. Для этого есть хорошее проверенное понятие – свойства. Вот когда вы захотите передать кому-то описание свойств в понятной для вас и собеседника форме, вот тогда и можно будет говорить об информации. А до этого только свойства объектов и процессы их взаимодействия, происходящие согласно этим свойствам.
nurik: нет никакой информации
Свойства меняются, процессы в палочках-колбочках идут, но информации нет. То есть для Вас информация -- это осознание чьим-то разумом изменений, происходящих в окружающей среде?
"Попробуйте не называть" -- не вижу оснований. Свойства это свойства, и сами по себе они не являются информацией. Информацией является изменение свойств.
Свойства это свойства, и
Свойства это свойства, и сами по себе они не являются информацией. Информацией является изменение свойств.
Изменения свойств – это изменения свойств, а не информация. Ни свойства, ни изменения свойств, информацией не являются без приемника, то есть того, кто готов эти свойства воспринимать, как информацию. У кого, или чего, есть уже настроенный контур приема. То есть, способность процессам в этом контуре придать формальный (математический) смысл.
Вот мы столько обсуждаем эту тему, но вы не привели ни одного примера информации вне приемника.
nurik: ни одного примера
Бесчисленное количество. Любая идея в чистом виде -- информация без носителя. Потому что каждый новый носитель, он же приёмник, её искажает.
Что такое формальный, он же математический, смысл? Он имеет что-то общее со здравым смыслом, или это тоже мёртвая абстракция?
Если информация возникает только в носителе, как называется то, что производит генератор? Если он производит это не просто в процессе жизнедеятельности, а именно с целью передать приёмнику?
Любая идея в чистом виде --
Любая идея в чистом виде -- информация без носителя.
Идея в чистом виде может существовать только не выходя из головы, то есть в виде состояния нейронов. Ни для кого другого во всей вселенной это состояние не является никакой идеей, ни чистой, ни грязной.
Что такое формальный, он же математический, смысл? Он имеет что-то общее со здравым смыслом, или это тоже мёртвая абстракция?
Все, что вы восприняли из окружающего, ваши образы, это – абстракция той или иной степени мертвости. Формальный смысл – это такая форма, когда и приемник, и передатчик, воспринимают это однозначно. Достигается такое в виде принятия ими одинаковых формул, форм, то есть некой, опять же «мертвой», абстракции.
Если информация возникает только в носителе, как называется то, что производит генератор? Если он производит это не просто в процессе жизнедеятельности, а именно с целью передать приёмнику?
Пока приемник не воспринял однозначно, то, что произвел генератор это есть просто продукт генератора, понятный только ему. Этот продукт состоит из взаимодействия с окружающим таким образом, чтобы у этого окружающего (носителя) появились новые свойства такие, как изменение амплитуды эм волны, чернильные закорючки на листе бумаги, конфигурация намагниченности жесткого диска компьютера и т.п. Кроме генератора, без приемника, все эти закорючки есть просто закорючки, не несущие никакой информации. Попробуйте мне написать свою идею на языке, известном только вам…. Нет, я лучше вам напишу на таком языке, который только что придумал: «ghbdtnljhjujq k.ltyrfrdfvnfrfzbyajhvfwbz&». Ответьте мне, если информация в чистом виде существует.
Давайте, наверное, Вы пока
Давайте, наверное, Вы пока не будете пытаться выделить информацию из моего определения.
То есть, по-вашему, информацию нужно выделять…даже пытаться выделять. Без этого усилия со стороны приемника её может и не быть?
nurik: без усилия приёмника её может не быть
Без усилий приёмника её может не быть в приёмнике. Когда в генераторе уже есть. Он (генератор) её (информацию) конкретно для этого приёмника произвёл. Раз произвёл, два произвёл... упахался уже, а приёмник все не фурычет
... собственно за истекшие 12 часов рабочего, а ровно НЕ...
...
выходных дней, я вижу уже 5 комментариев, которые скопилось под данной Картиной
Они пока не пропущены модератором
Увы...
Такова судьба комментом, незарегистрированных здесь в общении их авторов
Думаю, что Ннирук уже что то ответил
Ан я подумал...
Даже если Нур не фига и не смотрел ничего из вопрошенных мною фильмов, надеюсь все же моим комментарием ниже его ими заинтриговать
Тем паче, что вне зависимости от его ответа мне, то что я изложу ниже, надеюсь будет интересным и всем остальным для чтения...
Пусть и не воскресного
И даже не домашнего...
"Hic Rhodus, hic salta"
Итак... Эссэ на НЕ заданную тему...
....
О чем я глобально?
Вот о чем...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ты, Котушка, иное объясни...
Ежели Душа суть информация, накопленная в течение жизни тела... или, в твоих терминах, за время работы флешки... - то какие, нафиг, рай и ад? С вечным блаженством в первом и вечными муками во втором?
Ты где страдающую информацию видал? Или, наоборот, радующуюся? Ввороти, скажем, в плейлист "советские песни военной поры"... вот со всеми этими "Ленинградскими застольными", "Бьётся в тесной печурке огонь" и прочими "Вставай страна огромная"... - гимн нацистской Германии - ему там что, стыдно и страшно будет среди советских песен? Да ни разу. Музыкальный файл как музыкальный файл. Один из имеющихся в плейлисте.
И "Зродились мы великой годины" с завываниями коляна расторхуева об итогах дружбы с Китаем ("расея, моя расея - от Волги до Енисея!") в том плейлисте не раздерутся, даже если рядом их поставь.
Короче, разъясни, о многомудрый. Куды рай с адом девать будем?
Ну и на вопрос твой...
...тож, пожалуй, отвечу.
А точнее - приведу ответ самого Михаила Афанасьевича Булгакова... данный ишшо 98 лет тому назад...
Точную цитату искать лень, посему близко к тексту.
- А если бы мозг Спинозы?
- А на какого дьявола? Взять милейшего пса и превратить его в такое, что волосы становятся дыбом? Зачем выковыривать придатки из мозгов, когда любая баба может родить человека в любой момент?!
Вот мне, скажем... зачем клон Кота Маршрута? Чтобы мне афуительные истории о боевых комарах из украинских биолабораторий Крававой Наты на два голоса рассказывали? Не говоря уж о том, что таксистов у нас в городе и без Котушки... только шесть цыферок на мобильнике набери... и примчится... и очень даже за вменяемые деньги...
Бегать по лезвию... А для
Бегать по лезвию... А для ЧЕГО? СМЫСЛ...?
Я уже однажды развернуто высказывался на эту тему. Смысл – в получении вечности. Не уверен, что можно воссоздать жену, как точную копию в телесном и душевном смысле. Но уверен, что никому это не нужно. Задача сама по себе абсурдна, как и создание биологического тела, копии натурального.
Как только задумаешься об этом и получишь средства для этого, сразу же начнешь улучшать разные глупости, допущенные создателем. Типа бессмысленной генетики, кровообращения, питания пирожками с кефиром и т.п. Получится, обязательно получится, как автомат, механическое тело. Со сменными деталями для разных задач. И такой же механический…то есть электронный, разум, вместе с электронным духом, душой, сознанием , личностью. Со всем чем хочешь.
И это уже состоялось. Не в кино. Там мутят воду и напускают туману. Лет двадцать назад все это стало воплотимо и не в суперкомпьютерах, а в устройствах типа смартфона. В кино, я думаю, такое не покажут, чтобы не спалить контору раньше времени.
Получив такое тело и мозг, «человек» получает все, на что способна фантазия всего, что может фантазировать. И никто не сможет тебя котролировать, ни изнутри, ни снаружи. Не то, чтоб это было невозможно, а потому, что никому не будет до этого дела.
Но это потом…если это станет всем доступно. Но пока две, как по мне, основные причины мешают распространению такого всеобщего счастья. Первое – кто-то должен делать запчасти. Пока, кроме биологических людей, некому. Второе – ментальная преграда. Это когда существующие общественные правила не допускают общежития людей и люденов.
Ибо его жена АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА
То есть воссоздана полностью
Со всеми родинками и шрамами
Голосом и цветом глаз
Да не вопрос. В виде достоверной иллюзии. Он и выбрасывал её в космос не потому, что ненавидел, а потому, что считал её иллюзией. Он подозревал, и не без основания, что она неестественного происхождения. Представлял её появление, как выброс щупалец гигантского разумного океана. А вот если бы океан был бы гомеостатом, он бы все сделал так, что комар носа не подтачил бы.
выходит, что человека можно во всех деталях абсолютно воссоздать разумом и руками другого человека. Человеческими руками.
Я в это не верю, не потому, что такое невозможно, а потому, как уже говорил, это никому не нужно. Создаете программу, виртуальный мир, ползунки там всякие. И меняете ими разные параметры: разрешение экрана, количество полигонов для достоверности, наличие или отсутствие тех или иных свойств и способностей, разные степени душевности и духовности, веры и неверия. Что угодно по своему вкусу и фантазии.
Али мы дружно утонем в дерьме ЛГБТ...
Нет, мы утонем в другом дерьме.
Я же упорно говорю о том,
Я же упорно говорю о том, что информация возможна вне подкладки и вне флешки. Память возможна вне мозга.бо Память чисто информационна и рано или поздно уходит и от флешки.., и от мозга..., и от эфира, уходя в то, что есть ИНФОРМАЦИОННЫЙ АБСОЛЮТ, или информация без носителя.
Вот я считаю, что стакан наполовину заполнен, а вы – что наполовину пуст. Есть еще классический пример про остроконечников с тупоконечниками. Кто же прав? Как по мне, прав тот, у кого из его теории вытекает практическое следствие. Из моей, про флешки, вытекает направление исследования. А из ваше теории, что практического вытекает? Ну или духовного такого, что имело бы смысл?
Допустим, вы удачно зашлете свою бестелесную информацию в абсолют, станете водителем природы. Что, кроме такого духоподъемного представления должно произойти? Вы же даже не узнаете, заслали вы там что-то или нет. У меня хоть это можно проверить, посчитать бороздки на флешке до и после, а у вас?
Отправить комментарий