|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ И ГРАВИЦАППА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...практически безупречно, Николай...
...
Тока у Бурмака есть ишо одна беда
Он упорно считает в примере с нефтью ...ее запасы Не РЕСУРСАМИ
А просто - природными ископаемыми
И мол такая нефть ну никакого отношения к понятию СЫРЬЕ - ровно не имеет
Это он Ловчикова объелся
Это бурмаковы ноги из Ловчикова растут
Поясняю
Да...сама по себе нефть - это именно природные запасы
То есть природный ресурс
Ан ...это состояние нефти длится ровно до момента начала ее поисков
Даже точнее
До момента понимания человеком - что такое нефть
По свидетельствам Геродота царь Навуходоносор топил нефтью печь
А в Индии...в развалинах города Мохенждо Даро был обнаружен при раскопках бассейн, стены которого были обработаны асфальтом
И это было типа 5 тысяч лет назад
Я сейчас не о хронологии
Я о факте того...что нефть стала известна человеку ну очень давно
Если же брать историю Руси...то сохранились сведения о горючей воде привезенной с Ухты еще во времена Бориса Годунова
А с 1733 года есть свидетельства российский военврач Иоганн Лерхе, который посетив бакинские нефтепромыслы, записал наблюдения о перегонке нефти
Поэтому...как тока человек своей мыслью понял значение нефти...и ее свойства - ВСЕ
С этого момента нефть это уже не просто природный ресурс
Это именно сырье для производства чего-либо
Ибо в этот природный ресурс вложено главное
ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МЫСЛЬ
Она теперь делает ресурс сырьем
Даже если этот ресурс лежит в земле совсем нетронутым
Главное - ему мыслью человека найдено применение
Теперь - на поиски этого ресурса вкладывают труд поисковиков-геологов
Теперь под возможное отрытие месторождения планируют затраты на его первую добычу
А это же реальные деньги
Реальные затраты иного труда людей
Нефть лежит неподвижно...а вокруг нее кипят затраты труда
С этого момента нефть уже не просто природное ископаемое
Нефть - это именно сырье
Стратегическое сырье...которое определяет последующий прогресс цивилизации
И стоимость этого сырья всегда учитывают
Даже если это и недобытое сырье...а просто природные залежи
Ан в нем уже заложены затраты труда
Заложена ИДЕЯ ...что придала смысл поискам нефти и ее добычи
А уж разведанная...добытая и реально проданная через биржу нефть - это по ее стоимости Небо и Земля
Это совершенно разные затраты труда
И стоимость изначального сырья никогда не совпадет со стоимостью проданного сырья
Ибо это разные затраты труда...ГДЕ РАЗНЫЕ УРОВНИ ПРИБАВОЧНОГО ТРУДА
Изначит - разные уровни прибавочного продукта
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Спасибо!
Вам совет: внимательней читайте бурмаковские писания и чётче формулируйте утверждения. Иначе - это полное раздолье для манипуляций бурмаков.
Вот сейчас Вы подставились в очередной раз:
"Тока у Бурмака есть ишо одна беда
Он упорно считает в примере с нефтью ...ее запасы именно РЕСУРСАМИ
Или просто - природными ископаемыми".
А Бурмак выше пишет (вт, 01.03.2016 - 18:42):
"Т.е. руда, нефть, газ... пока они не добыта, это не ресурс, а добыча руды это вложение ресурсов которые и определяют стоимость добытого".
Он, конечно, с удовольствием и радостно ухватится за эту возможность и начнёт растабарывать на тему "ресурс - не ресурс".
Я сейчас специально отвечаю на свой пост, и у Вас есть возможность сделать коррекцию. Если, конечно, Бурмак не успеет раньше дать ответ.
...да ...Вы правы...
...
с оппонентом проще разговаривать применяя удобные ему понятия
И при этом пояснять их ошибочность
Так будет короче
Тем паче...что лимит места
Выше по-правил именно по-вашему совету
Спасибо!
"Hic Rhodus, hic salta"
лихва и лихоимство
"Сумма стоимости ресурсов потраченных на производство завсегда равна себестоимости."
Сможете посчитать стоимость ресурсов, необходимых для производства одного яблока? А для производства двух, ста? Во сколько раз одно будет больше другого?
Производство продуктов это общественный процесс, о нем стоит говорить только в контексте усилий и потребностей человека. То материальное, что не требует усилий и не является потребностью, не участвует в расчетах производства до тех пор, пока не станет таковым. А как только в нем возникает потребность, как только оно вовлекается в производство и обмен, так сразу же попадает в учет, в тот его раздел, который называется прибавочный продукт. "Лихоимство" возникает не в процессе производства прибавочного продукта, а в процессе его распределения, когда владелец коровы считает своим все молоко, хотя сам её не доил и не кормил.
nurik лихва и лихоимство
Элементарно!
Это сумма стоимости полива, удобрения, работы садовника, уборки, транспортировки.... стоимость тары, аренды погрузчика.... делёная на количество яблок.
Нет! Многие продукты производятся и потребляются индивидуально.
Общественным процессом можно считать обмен /товарно- женежные отношения/
Ва сами то поняли чего сказали?
Т.е лежал кирпич, пока его на стройку не привезли и усилий не требовал. А как привезли на объект - сразу стал "прибавочным продуктом"
Дык от чего и к чему он прибавился?
Нет. И в производстве и в торговле.... Лихоимство это "присвоение лихвы"
Например: в производстве это снижение расценок, в торговле - повышение цен.
Вы, как и ваш коллега опять не читали вашего маркса!
По его "теории" прибавочный продукт это продукт произведённый рабочим в "прибавочное время" Т.е после того как он отработал свою зарплату.
А как быть со "сдельной оплатой труда"? когда оплачивается ВСЯ произведённая продукция, или "повремёнкой" - когда оплачивается ВСЁ время работы?
В этих случаях нет ни "прибавочного продукта", ни "прибавочного времени". Но прибыль капиталист получает.
По тому и говорю, что получение прибыли это присвоение ресурсов. Которое может принимать самые разные формы. А присвоению ресурсов одними всегда соответствует утрата этих ресурсов другими.
Дык от чего и к чему он прибавился?
"По тому и говорю, что получение прибыли это присвоение ресурсов. Которое может принимать самые разные формы."
Судя по тому, что присвоение идет до сих пор, вы признаете, что новые (прибавочные) ресурсы (подукты) появляются и вовлекаются в учет, иначе уже все давно бы застыло в чьей-то собственности?
....а как быть...?
...
...А как быть со "сдельной оплатой труда"? когда оплачивается ВСЯ произведённая продукция...
Я ж говорю
Не читал ты Маркса
У Маркса деление на необходимый и прибавочный продукт...,
на стоимость...и прибавочную стоимость...,
на время ...на себя...и на время на хозяина средств производства - произведено условно
В действительности Маркс пояснял
Каждая секунда времени работника создает и необходимый ...и прибавочный продукт
И зарплату...и прибыль - одновременно
Поэтому и при сдельщине...и при повременке - типа ВСЯ ОПЛАЧЕННАЯ сдельно продукция ...или общий календарь повременной оплаты - в итоге приносит одновременно не токмо заработок рабочему...но и профит хозяина средств производства
Ровно в той пропорции...,в которой хозяин определил долю заработной платы в общем объеме издержек
И на том основании - что именно он хозяин средств производственного процесса
Хозяин нанятый им рабочей силы работника
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva Я ж говорю Не читал ты Маркса
Вот и я говорю что бред!
Ну вот и приплыли!!! Что и потребно показать!!!!
Вы совсем запутались и заврались!
Ежели "хозяин определяет долю рабочего" - то нахрена вся бредовая ахинея про "прибавочный" продукт.
Хозяин решил и недоплатил, сколько решил- столько недоплатил....
...так само наличие прибавочного продукта...
...
и позволяет хозяину иметь прибыль
Соответственно за вычетом этой прибыли - определять и долю рабочего
В виде ее денежного выражения - как заработной платы
...
Условность - это не бред
Если ты называешь условность бредомЪ - ты БурмакЪ сейчас выкинул на помойку всю символику
Ибо символика - это совокупность условных обозначений
Подойди к любой географической карте
Посмотри на ее сноски
Там сплошь условные обозначения
И шо...?
Это все - бредЪ?
А ведь за любой условностью стоит реальность
БурмакЪ
Мне реально интересно - где ты учился и кто были твои учителя?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva ...так само наличие прибавочного
Опять не попал.
"прибыль" хозяин имеет с продукта воще,
и никто в производстве не делит где простой, а где "прибавочный"
Шоб тебя условным хлебом кормили за условную зарплату. Может тогда поумнеешь?
...так в том и заслуга старика Мордыхая...
...
что он введя условность в анализ реальных процессов смог показать простое
Именно за счет не продукта вааще...
А...
именно за счет прибавочного продукта увеличивается стоимость произведенного
И это увеличение присваивается именно тем...кто лично у станка не стоял
Он присваивает прибавочный продукт на правах хозяина
А как он хозяином стал - это не собачье дело рабочих
НО...
У Маркса есть и на это специальная 13 глава
Первоначальное накопление капитала
Вот там...старина Мордехай раздел всех лжецов и защитников святой и непорочной частной собственности, так сказать типа трудом скопившими первые деньги
...ага...
Причем раздел уже он всех их не условно - а реально
Они до сих пор от него в одних трусах бегают
Называя себя ловчиковыми бурмаками... с туалетными рулонами для утёра обиды
"Hic Rhodus, hic salta"
nurik Дык от чего и к чему он прибавился?
Не, не признаю!
Ресурсы не прибавляются, а перерабатываются и перераспределяются.
Стоимость полезных ископаемых равна стоимости их добычи. А стоимость переработки равна сумме затраченных на переработку ресурсов Т.е. опять полный баланс.
А разве мировая экономика не идёт к глобализации? Так что скоро всё будет у одних собственников /транцнациональные банки/
Стоимость полезных ископаемых равна стоимости их добычи.
Например, нефть?
...Нур... я ж говорю - наш собеседник бредит...
...
скока пространства форумного ушло на ентот бредЪ
Пусть он якутам по-пробует пояснить
Аль бушменам Южной Африки...кады они из кимберлитовых трубок алмазы тягают
Мол парни...
Скока вы затратили на добычу...стока вы и поимеете
...ага...
Справочно
В 2014 году добыто в мире почти 132 млн.карат алмазов на верные 14 млрд.долларов
Средняя рыночная стоимость одного карата именно алмаза при продаже - под 110-115 долларов
А себестоимость добычи этого одного карата в зависимости от месторождения - 40-60 долларов
И сцуко...БурмакЪ - хочешь до 75 долларов с карата дарить добытчикамЪ?
А таперь сосредоточься
Чуток в Амстердаме поколдовал над одним каратом алмаза ...и оп...ля - получил бриллиант
А ведь чистоту ...цветность...
прозрачность...каратность единицы добытого -
ему не евреи-ювелиры придают
Она в нем - уже при добыче
И что же мы видим в итоге
Справочно
...стоимость бриллианта в 1 карат первых трех наивысших характеристик по ценовой таблице Рапапорт, составит 12000$ - 300000$ за карат..
Е мое...это же скока денег могло добытчикам достаться...смастери они у себя в Якутии мастерскую по огранке!!!
До 150 тысяч долларов в среднем с карата
Да ты БурмакЪ ...бля... в ценовой таблице Ловичкова -
форменный марксист маоисткого толка
В психушку табе пора
К доктору Ломброзо
Ибо ты от рождения - бандитЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
nurik Например, нефть?
Совершенно верно!
Пока нефть в Земле она не имеет стоимости и не участвует в товарно/денежных отношениях.
. Так же как и все иные недобытые полезные ископаемые.
А процесс добычи и переработки это вложение ресурсов. И стало быть перехода стоимости на конечный продукт.
недобытые полезные ископаемые
"процесс добычи и переработки это вложение ресурсов. И стало быть перехода стоимости на конечный продукт"
То есть, два года назад вкладывали на сто десять долларов ресурсов, а сейчас только на тридцать?
nurik недобытые полезные ископаемые
Не, вкладывали одинаково. Себестоимость не изменилась.
Изменился размер лихвы.
По моему мнению, единственный ресурс подлежащий оплате это труд.
Все материальные ресурсы это овеществлёный труд стоимость которых определяется только вложеным трудом при их добыче, производстве, переработке.
Т.е цена сырья /природных ресурсов/ это стоимость труда на добычу и переработку.
Энергия стоит столько же сколько стоит труд на её выработку.
Энергия стоит столько же сколько стоит труд на её выработку.
"По моему мнению, единственный ресурс подлежащий оплате это труд."
То есть вы настаиваете на том, что все должно быть так, как вы хотите, а не так, как есть на самом деле?
nurik Энергия стоит столько же сколько стоит труд
Я не настаиваю, я просто высказываю своё мнение о глобальной системе социального паразитирования.
Сказано же было просто и
Сказано же было просто и доступно самым непонятливым - "кесарю кесарево". Деньги для того и придумали, чтобы собирать лихву. Вопрос только кто этим занимается и как он распоряжается получаемой при этом властью. В капиталистическом обществе банкиры и сырьевики всегда будут иметь свою долю, они наследники феодалов. И первые к своей выгоде будут поощрять потребление, а вторые производство. Перекос в пользу одной из сторон означает серьезный недуг капиталистического общества. Нынешние манипуляции с ценами на сырье это, мягко говоря, признак серьезных проблем.
...остался тока один вопрос...
...
ежели НЕДОБЫТАЯ НЕФТЬ это НЕсырье
ТО...
нафуя стока денег вбухивать в геологоразведку НЕсырья?
Нафуя ледоколы посылать на Север и столбить флажками шельф?
Нафуя в ООН заявы подавать?
Блин...
весь мирЪ кругом ОДНИХ сумашедших....- тока Вредный БурмакЪ - умница
Вот уродился же здесь оппонет
Даже рекорд форумчанина Махновца им побит
Я в сиреневое поле с Махновцем тока на три коммента и залезал
БурмакЪ же затащил в сиреневое аж минимум трех собеседниковЪ
...
туши СветЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
ГостьН Сказано же было просто и доступно
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!!!!!!!!!!
А заниматся этим обязано государство, оно же обязано и распоряжатся в интересах общества.
Экономика воще, и "Политэкономия" в частности это подлые лженауки. Назначение коих обваровывание общества.
Совет
=Верни на аватарЪ свою прекрасную перфорированную туалетную бумагу
В ней был большой смысл
пользуйся туалетной бумагой на аватаре
Тебе это всегда шло...и идет...
=
А вот чтоб воплотить сей совет в жизнь, Бурмака надо разбанить, ибо аватарка - это привилегия зарегистрированных и незабаненных участников форума.
Незарегенные же либо забаненные такой привилегии лишены, увы.
...да все проще...
...
пишет себя в новой регистрации как
...Вредный БурмакЪ... и вешает на аватарЪ свой любимый перфорированный рулонЪ
и делов то
И ему хорошо...и нам понятно
"Hic Rhodus, hic salta"
Нет, не проще
Очевидные этические проблемы!
Кстати, я не припомню ни одного случая, чтобы кто-то из забаненных форумчан воспользовался таким ОБХОДОМ.
Кучма Николай/Маршрут москвабад
Чё, аргументы кончились? а какнуть охота.
Про симптомы марксизма головного мозга вопросы будут?
Гость вредный
Не суетитесь. Будет вам ответ.
Если б вы были зарегистрированы и не забанены, то ваш ночной пост появился бы уже ночью. А так он торчал в очереди у модератора и к моменту нашего разговора с М. М. ещё не появился.
...интересно...
...
выходит модератор может пропустить в релиз сначала более поздний коммент незаререстрированного комментатора...
и потом вспомнить о более раннем его комменте???
Мрак...
Как же тяжела жизнь и модераторов...
и незарегеных юзеровЪ
Особенно по выходным
"Hic Rhodus, hic salta"
=выходит модератор может
=выходит модератор может пропустить в релиз сначала более поздний коммент незаререстрированного комментатора...
и потом вспомнить о более раннем его комменте???
=
Почему Вы так считаете?
В нашем случае ночной пост Гостя вредного от 1:28 не появился на форуме к 9 - 10 часам утра, когда состоялся наш разговор, для которого очередь не нужна. Потом часиков в 11 с лишним модератор опубликовал его пост, а в 11:50 проснулся и вышел на форум САМ Гость вредный и увидел "возмутительную" картину: его пост от 1:28 есть, а вместо поднятого им вопроса... обсуждается его аватарка. Вот он в 11:57 и излил своё возмущение.
Так что никакого нарушения очерёдности постов гостей и забаненных нет.
...ничего не понял...
...
видимо я что=то пропустил
Я сначала посмотрел наличие ответа Вредного
Его не было
Был Ваш коммент относительно моего совета ему о рулоне
Мы обменялись мнениями о способах его вывески
Ничего нового от Вредного так и не появилось
Я специально смотрел
И его коммент о том ...что мол аргументы мои типа кончились - меня удвивил
Мне просто нечего было аргументировать
Ибо кроме ваших комментов я ничего не видел
А ваши замечание о том...что мол вопросы к Вредному ишо будут... - воспринял как пример вашего чутья
Ибо уже утром в воскресение я обнаружил именно ранненочной коммент Вредного аж от начала субботы...на который Вредный и хотел читать мое мнение
Именно поэтому я и решил
Модератор сначала пропустил в релиз коммент Вредного об типа отсутствия у меня агрументов
А...
затем выпустил и сам коммент...на который я и ответил лишь утром воскресения
Как-то так...
Во всяком случае это именно так мне представляется
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий