А вы уверены, что НЕ существует этих немецких киноматериалов с пленным Яковом? Что они не были уничтожены или засекречены? На чём базируется ваша уверенность? На том что вы об этом ничего не знаете?
Можно поставить вопрос по другому. А почему после войны не была проведена кампания по восстановлению доброго имени Якова? Что (или кто) мешал Советам доказать его героическую гибель в бою? В своё время даже окоп Л.И. Брежнева находили, а тут молчёк. Насколько знаю, до сих пор Яков приказом Главного управления кадров НКО СССР № 060 от 25 января 1942 г. старший лейтенант Джугашвили Я.И. признан без вести пропавшим с 15 июля 1941 г.
Эти плёнки НКВД выкрало в ходе спецоперации. А Якова пришлось того... Ликвидировать. После смерти т. Сталина все архивы были фальсифицированы. Сейчас Бушков об этом повесть пишет. Вот из Рождественского запоя к 10 марта выйдет -- и опубликует.
Тупорез, хрена ты мне фотки разных агрегатных состояний воды показываешь, ты мне край земли покажи, за которым ничто, ни космоса ни неба, короче, где ничего. А отсылка что-то там искать выдаёт в тебе классического троля.
Туча кинохроники досталась американцам, которым после 1946 года скрывать ничего не нужно было. А после 1991 года - так вообще. И тем не менее. Нет ни на пленке, ни в цифре никаких видеоматериалов.
Вы пересмотрели всю эту тучу киноматериалов? Понимаете о чём я? Если существуют фото Якова Сталина в плену (не важно правда или подделка) что ПОМЕШАЛО ведомству тов.Геббельса смотнтировать и короткий видеоролик? Так что это не факт (за или против) а только повод задуматься.
Зачем мне пересматривать? Вы же пытаетесь утверждать, что "суслика никто не видит, а он есть". Если суслика никто не видит и никто из утверждающих, что он есть, не предъявил его, значит его нет.
"Вы же пытаетесь утверждать, что "суслика никто не видит, а он есть".
Отнюдь нет. Я пытаюсь обратить внимание на факт. Если существуют фото Якова (либо похожего человека) в плену, то что мешало немцам организовать и киносъемку с данным персонажем? Это было бы гораздо убедительнее для пропаганды. Логическое объяснение этому у вас имеется?
При современных технологиях на человека вешают датчики, фиксируют его движения и рисуют мультик. А в те времена как? На мужика надели бы маску Я.Джугашвили и показывали его на большом экране? Нашлись бы те, кто сравнил лицо на экране с фотографией. А на газетной фотографии можно что угодно печатать.
Зачем маску одевать? Просто подобрать похожего, слегка подгримировать и вуаля. Сделали же фото и неоднократно. А кино вдруг не смогли, а вам даже не любопытно почему. Заранее убедили себя в своей правоте?
Загримировать для фото намного легче, чем для кино.
Кроме того, можно заявлять, что фото было сделано в полевых условиях, а кино снимать могли бы только на стационаре. Сразу были бы видны уши минпропаганды.
Вот люди занялись выяснением документальных подтверждений, какие есть документы о нахожденеии Я.Джугашвили в плену. Разбирают реальность фото, указывают на то, что нет записи голоса и видеокадров.
Был Сталин, у него два сына. Оба герои, один герой-артиллерист, другой герой-лётчик. Теперь шестипун на каждой фотографии изображается разными актёрами, у него по легенде 2 дочки - обе шлюхи продавшие родину.
Давайте сравним достижения РСФСР при Ленине и достижения рашки-парашки за 30 лет поганого прозябания.
Авиадвигатель М-11 был создан в 1923 году.
Самолёт ТБ-1 в 1924 году.
Первая серия советских танков была создана в 1921 году.
Первый серийный советский трактор был создан в 1922 году ссылка "https://fishki.net/auto/2473562-kak-nazyvalsja-i-na-kakom-toplive-rabotal-pervyj-sovetskij-traktor.html"
Собственно этот трактор мне и понравился.
Про рашку писать нечего, достижений нет, одно дерьмо. И с каждым годом всё дерьмее.
Есть факт («Яков погиб в бою»). Есть информация о факте («Лично видел Якова погибшим на поле боя»). Есть источник информации о факте (генерал-полковник Григорьев). Есть результаты проверки информации по факту («[Григорьев] вел… бои… далеко к югу от места гибели Якова… Это причина сомневаться в словах Григорьева») — то есть признается, что источник недостоверный.
То есть, если из недостоверного [по нашим же собственным словам] источника исходит устраивающая нас информация, то мы считаем, что факт подтвержден.
А если бы информация была не устраивающая нас («Лично видел Якова сдающимся в плен»), то мы бы сказали: «[Григорьев] вел… бои… далеко к югу от места гибели Якова… Это причина сомневаться в словах Григорьева», то есть источник недостоверный, факт «Яков сдался в плен» не подтвержден!
То есть логика такая: есть некое нравящееся нам утверждение, которое мы хотим выдать за факт. Находим любой источник, который худо-бедно подтверждает наше утверждение. Источник может быть достоверным или недостоверным — это неважно, просто в случае его недостоверности мы нагло, как Геббельс, признаемся, что он недостоверен. После этого мы говорим, что наше утверждение подтверждено, то есть является фактом. Dixi!
И как часто вы, Юрий Игнатьевич, пользовались этим «блестящим» логическим приемом в своих работах?
Как часто вы «забывали» упомянуть, что подтверждающий вашу точку зрения источник — сомнительный? Как часто вы «забывали» упомянуть вполне достоверные, но опровергающую вашу точку зрения, источники? После столь блистательного саморазоблачения, можно ли рассматривать любую вашу работу иначе, чем использованную туалетную бумагу?
Как часто вы «забывали» упомянуть, что подтверждающий вашу точку зрения источник — сомнительный? Как часто вы «забывали» упомянуть вполне достоверные, но опровергающую вашу точку зрения, источники?
Вы только это заметили? Да это происходит постоянно!
Самый вопиющий случай - генерал Лукин.
Кратко: В своих книгах (в частности "Если бы не генералы") Мухин приводит документ - "протокол допроса" Лукина на основании которого объявляет его предателем. Для большей достоверности он идет на прямой подлог - заявляет, что "за это предательство" всеми послевоенными орденами его наградил Хрущев.
При этом:
1. Полностью игнорируется тот факт, что "протокол" не содержит НИКАКИХ данных, присущих настоящему докменту, получен из неизвестного источника. В "Катынском детективе" Мухин досконально, до точки и закорючки исследует документы и источник их появления. Описывает процедуру ввода в обращение фальшивок.
2. Полностью игнорируется тот факт, что Лукин наравне со всеми полгода проходил поверку обстоятельств сдачи в плен и поведения в плену. На основании проверки был восстановлен в звании, должности и уволен из армии по состоянию здоровья с сохранением пенсии и т. д.
3. После войны три ордена получил при Сталине: орден Ленина (1946) и 2 орден Красного Знамени (1946, 1947) и только один орден Красной Звезды в 1967 при Брежневе. Хрущев Лукина вообще не награждал.
И как после этого относиться к "материалам" Мухина?
Причем протокол - уже не единственное доказательство. Есть еще два: донесение разведки (или партизанского движения, точно не помню), что Лукин готовится немцами для антисоветских мероприятий, тут уже где-то приводилось, и свидетельство немца Штрик-Штрикфельда об антисталинских высказываниях Лукина.
1. Тут уж не знаешь где смеяться - все сведения из источника одна бабка что-то когда-то сказала Не знаю что, не знаю когда, не знаю кто, но сказала.
2. донесение разведки (или партизанского движения, точно не помню), что Лукин готовится немцами для антисоветских мероприятий, тут уже где-то приводилось.
Гена, включи голову - все донесения шли по линии НКВД - МГБ. И те же ведомства прводили полугодичную проверку Лукина после возвращения из плена. НИКАКИХ претензий у них к Лукину не было.
Гост
"Обратите внимание, что республики, даже среднеазиатские, даже кавказские, даже прибалтийские - они голосовали за СССР."
В прибалтийских республиках референдум 1991 г не проводился - его сорвали местные власти.
PlamenVarna
А вы уверены, что НЕ существует этих немецких киноматериалов с пленным Яковом? Что они не были уничтожены или засекречены? На чём базируется ваша уверенность? На том что вы об этом ничего не знаете?
Можно поставить вопрос по другому. А почему после войны не была проведена кампания по восстановлению доброго имени Якова? Что (или кто) мешал Советам доказать его героическую гибель в бою? В своё время даже окоп Л.И. Брежнева находили, а тут молчёк. Насколько знаю, до сих пор Яков приказом Главного управления кадров НКО СССР № 060 от 25 января 1942 г. старший лейтенант Джугашвили Я.И. признан без вести пропавшим с 15 июля 1941 г.
" А вы уверены, что НЕ
" А вы уверены, что НЕ существует этих немецких киноматериалов с пленным Яковом?"
А зачем немцам эти пленки скрывать 4 года войны?
@@А зачем немцам эти пленки скрывать 4 года войны@@
Эти плёнки НКВД выкрало в ходе спецоперации. А Якова пришлось того... Ликвидировать. После смерти т. Сталина все архивы были фальсифицированы. Сейчас Бушков об этом повесть пишет. Вот из Рождественского запоя к 10 марта выйдет -- и опубликует.
А миром правят улитки.
А миром правят улитки.
Выхухоль, ты лучше скажи,
Выхухоль, ты лучше скажи, куда солнце на ночь девается и где фотографии края земли. И ещё, почему в южном полушарии лето а в северном зима и наоборот.
Уже был в другой теме вопрос
Уже был в другой теме вопрос "куда солнце на ночь девается?". И там же ответ.
Фотографии края земли:
http://whale.to/c/12729061_10207458498495027_2880187854215107267_n.jpg
http://whale.to/c/14329912_312398719130635_4652338348606417359_n.jpg
http://whale.to/c/12027724_10104343799123539_5167407988476630807_n.jpg
Про лето-зима ищи seasons flat earth
Тупорез, хрена ты мне фотки
Тупорез, хрена ты мне фотки разных агрегатных состояний воды показываешь, ты мне край земли покажи, за которым ничто, ни космоса ни неба, короче, где ничего. А отсылка что-то там искать выдаёт в тебе классического троля.
На первой фотке в центре
На первой фотке в центре кружок, на которое показано, что за стеной льда ничто, ни космоса ни неба, короче, ничего нет.
How the 4 seasons work on the Flat Earth model
https://www.youtube.com/watch?v=R52_PdZlSq8
"Фытаграфии края земли"
Как говаривал ОИБендер:"Конгениально!"
Край земли он и есть край! Ужели не по-русски?
А вода, и даже в застывшем виде - совершенно не земля-с!
Сергей Иванович
На фото показано как вода не стекает с края земли в бездну, как в мультике Синдбад
https://www.youtube.com/watch?v=28vJpMrlf1g
Край земля под водой, на дне у ледяной стены, разумеется.
Вымысел:"...вода не стекает
Вымысел:"...вода не стекает с края...край земли под водой, на дне у ледяной стены, разумеется"
Смерть Кощея на кончике иглы, игла в яйце, яйцо в удке, удка в...
Ну и фоты края нету, разумеется!
Внимание!
Вопрос:
А пачиму это! вода не стекает с края!? Ведь реки-т текут в моря-окияны! И, еслип вода не стекала с края - то моря-окияны бы всех нас утопили ба давно?
Вымусель
НКВД выкрало...
--------
И чё бы этому самому НКВД, И Гитлера уж заодно не выкрасть?
А я то все думал, куда весь лунный грунт пропал, и всё пленки -оригиналы про "Луну"..., а оно вона чё...
Из запоя выйдя, он напишет....надо почитать....
Владимир136
butcher
Немцам нет. Есть резон скрывать нашим советским. Или вы жили в 40 - е и смотрели все Дойче Вохеншау?
Туча кинохроники досталась
Туча кинохроники досталась американцам, которым после 1946 года скрывать ничего не нужно было. А после 1991 года - так вообще. И тем не менее. Нет ни на пленке, ни в цифре никаких видеоматериалов.
butcher
Вы пересмотрели всю эту тучу киноматериалов? Понимаете о чём я? Если существуют фото Якова Сталина в плену (не важно правда или подделка) что ПОМЕШАЛО ведомству тов.Геббельса смотнтировать и короткий видеоролик? Так что это не факт (за или против) а только повод задуматься.
Вы пересмотрели всю эту тучу
Вы пересмотрели всю эту тучу киноматериалов?
Зачем мне пересматривать? Вы же пытаетесь утверждать, что "суслика никто не видит, а он есть". Если суслика никто не видит и никто из утверждающих, что он есть, не предъявил его, значит его нет.
butcher
"Вы же пытаетесь утверждать, что "суслика никто не видит, а он есть".
Отнюдь нет. Я пытаюсь обратить внимание на факт. Если существуют фото Якова (либо похожего человека) в плену, то что мешало немцам организовать и киносъемку с данным персонажем? Это было бы гораздо убедительнее для пропаганды. Логическое объяснение этому у вас имеется?
Я откуда знаю? Факт, что их
Я откуда знаю? Факт, что их никто не предъявил.
При современных технологиях на человека вешают датчики, фиксируют его движения и рисуют мультик. А в те времена как? На мужика надели бы маску Я.Джугашвили и показывали его на большом экране? Нашлись бы те, кто сравнил лицо на экране с фотографией. А на газетной фотографии можно что угодно печатать.
butcher
Зачем маску одевать? Просто подобрать похожего, слегка подгримировать и вуаля. Сделали же фото и неоднократно. А кино вдруг не смогли, а вам даже не любопытно почему. Заранее убедили себя в своей правоте?
Фото маленькое, кино крутят
Фото маленькое, кино крутят на простынях.
В остальном - мне безразлично, почему их нет. Как найдете - покажите. И я буду уверен в Вашей правоте.
Правильно.
Загримировать для фото намного легче, чем для кино.
Кроме того, можно заявлять, что фото было сделано в полевых условиях, а кино снимать могли бы только на стационаре. Сразу были бы видны уши минпропаганды.
https://www.youtube.com/watc
https://www.youtube.com/watch?v=GKA0EWg1nQE
Вот люди занялись выяснением документальных подтверждений, какие есть документы о нахожденеии Я.Джугашвили в плену. Разбирают реальность фото, указывают на то, что нет записи голоса и видеокадров.
Можете с ними поспорить, если что.
Вот видео взятия в плен Паулюса:
https://www.youtube.com/watch?v=J4nB-6xyyhE
https://youtu.be/-OiN0ImNCMc?t=503
Оригинальное и восстановленное видео. Даже в СССР нашли чем снять, а потом распространили так, что видео существует до сих пор.
Хорошо видно лицо Паулюса и тело в движении, так что и люди, знавшие Якова могли определить, актер это или реальный Яков.
Костик
И вам даже не любопытно....
------
Тут другое любопытно. По какой части головы тебя били....
Владимир136
Был Сталин, у него два сына.
Был Сталин, у него два сына. Оба герои, один герой-артиллерист, другой герой-лётчик. Теперь шестипун на каждой фотографии изображается разными актёрами, у него по легенде 2 дочки - обе шлюхи продавшие родину.
Давайте сравним достижения РСФСР при Ленине и достижения рашки-парашки за 30 лет поганого прозябания.
Авиадвигатель М-11 был создан в 1923 году.
Самолёт ТБ-1 в 1924 году.
Первая серия советских танков была создана в 1921 году.
Первый серийный советский трактор был создан в 1922 году ссылка "https://fishki.net/auto/2473562-kak-nazyvalsja-i-na-kakom-toplive-rabotal-pervyj-sovetskij-traktor.html"
Собственно этот трактор мне и понравился.
Про рашку писать нечего, достижений нет, одно дерьмо. И с каждым годом всё дерьмее.
Есть факт («Яков погиб в
Есть факт («Яков погиб в бою»). Есть информация о факте («Лично видел Якова погибшим на поле боя»). Есть источник информации о факте (генерал-полковник Григорьев). Есть результаты проверки информации по факту («[Григорьев] вел… бои… далеко к югу от места гибели Якова… Это причина сомневаться в словах Григорьева») — то есть признается, что источник недостоверный.
То есть, если из недостоверного [по нашим же собственным словам] источника исходит устраивающая нас информация, то мы считаем, что факт подтвержден.
А если бы информация была не устраивающая нас («Лично видел Якова сдающимся в плен»), то мы бы сказали: «[Григорьев] вел… бои… далеко к югу от места гибели Якова… Это причина сомневаться в словах Григорьева», то есть источник недостоверный, факт «Яков сдался в плен» не подтвержден!
То есть логика такая: есть некое нравящееся нам утверждение, которое мы хотим выдать за факт. Находим любой источник, который худо-бедно подтверждает наше утверждение. Источник может быть достоверным или недостоверным — это неважно, просто в случае его недостоверности мы нагло, как Геббельс, признаемся, что он недостоверен. После этого мы говорим, что наше утверждение подтверждено, то есть является фактом. Dixi!
И как часто вы, Юрий Игнатьевич, пользовались этим «блестящим» логическим приемом в своих работах?
Как часто вы «забывали» упомянуть, что подтверждающий вашу точку зрения источник — сомнительный? Как часто вы «забывали» упомянуть вполне достоверные, но опровергающую вашу точку зрения, источники? После столь блистательного саморазоблачения, можно ли рассматривать любую вашу работу иначе, чем использованную туалетную бумагу?
Для Tahrir Как часто вы
Для Tahrir
Как часто вы «забывали» упомянуть, что подтверждающий вашу точку зрения источник — сомнительный? Как часто вы «забывали» упомянуть вполне достоверные, но опровергающую вашу точку зрения, источники?
Вы только это заметили? Да это происходит постоянно!
Самый вопиющий случай - генерал Лукин.
Кратко: В своих книгах (в частности "Если бы не генералы") Мухин приводит документ - "протокол допроса" Лукина на основании которого объявляет его предателем. Для большей достоверности он идет на прямой подлог - заявляет, что "за это предательство" всеми послевоенными орденами его наградил Хрущев.
При этом:
1. Полностью игнорируется тот факт, что "протокол" не содержит НИКАКИХ данных, присущих настоящему докменту, получен из неизвестного источника. В "Катынском детективе" Мухин досконально, до точки и закорючки исследует документы и источник их появления. Описывает процедуру ввода в обращение фальшивок.
2. Полностью игнорируется тот факт, что Лукин наравне со всеми полгода проходил поверку обстоятельств сдачи в плен и поведения в плену. На основании проверки был восстановлен в звании, должности и уволен из армии по состоянию здоровья с сохранением пенсии и т. д.
3. После войны три ордена получил при Сталине: орден Ленина (1946) и 2 орден Красного Знамени (1946, 1947) и только один орден Красной Звезды в 1967 при Брежневе. Хрущев Лукина вообще не награждал.
И как после этого относиться к "материалам" Мухина?
Юрий 1
"И как после этого относиться к "материалам" Мухина?"
А как? Вы уже доказали, что изданный при антисоветчиках во власти протокол допроса Лукина - фальшивка?
Причем протокол - уже не
Причем протокол - уже не единственное доказательство. Есть еще два: донесение разведки (или партизанского движения, точно не помню), что Лукин готовится немцами для антисоветских мероприятий, тут уже где-то приводилось, и свидетельство немца Штрик-Штрикфельда об антисталинских высказываниях Лукина.
Гене. 1. Тут уж не знаешь
Гене.
1. Тут уж не знаешь где смеяться - все сведения из источника одна бабка что-то когда-то сказала Не знаю что, не знаю когда, не знаю кто, но сказала.
2. донесение разведки (или партизанского движения, точно не помню), что Лукин готовится немцами для антисоветских мероприятий, тут уже где-то приводилось.
Гена, включи голову - все донесения шли по линии НКВД - МГБ. И те же ведомства прводили полугодичную проверку Лукина после возвращения из плена. НИКАКИХ претензий у них к Лукину не было.
Отправить комментарий