|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
О СЫНЕ СТАЛИНА, ЯКОВЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Крашеный блондин
"То есть собственноручная подпись г-на Джугашвили на немецком документе имеется. Это факт."
Не факт даже, что этот документ подписан. И тем более не факт, что подписан Яковом. Про подделку подписей никогда не слыхали? Может и у немцев таких специалистов не было?
"А зачем г-ну Генсгеру в 1946 году на допросе советского МВД показывать, что он допрашивал старшего лейтенанта Джугашвили? Не выгодней ли было сказать, что там актёр был, для которого тексты писались (вот, мол, какие фашисты гады, и т.д.)? Глядишь, и себе скощуху выслужит г-н Генсгер, а?"
А зачем немцам Генгснеру сообщать, что это актер? Они то добивались как раз обратного - создать видимость того, что у них в плену действительно Яков. Они же не дурачки были вроде вас.
Генсгер
когда-нибудь раньше мог с Яковом общаться?
Вряд ли. Ему сказали, что это Джугашвили, он так и написал.
Вот нам же говорят, что царь добровольно отрекся, был арестован и долго сохранялся.
"Многие верят..."(С)
Aleksey2
Ещё обращаю внимание, что если допрос был в Борисове (а это точно установлено), то он был 11-12 июля, а по немецкой брехне Яков сдался в плен 17 июля.
допрос... был 11-12 июля
> ...допрос... был 11-12 июля...
А это Вы откуда взяли? Во всех документах, выставленных в Интернете на всеобщее обозрение, стоят даты 16-17-18 июля.
А как вам версия того,
что Яков находился с батареей капитана Флерова, или участвовал в пристрелке для первого залпа Катюш?
Они пристреливались именно такой гаубицей, какие были в батарее Джугашвили, причем по разным источникам первый залп был то ли в Рудне в 10 часов, то ли в Орше в 15, между этими населенными пунктами и Лиозно и Вороны.
Яков работал до войны на ЗИСе, где и собирали Катюши.
Григорьев тоже ракетчик, если что...
Батарея капитана Флерова отправилась на фронт с той самой Кубинки, откуда выезжал и 14ГАП.
Можно допустить, что были инциденты с боеприпасами для Катюши, и один из инцидентов по соображениям секретности замалчивался. А немцы захватили чемоданчик с личными вещами, фотографиями и письмами или дневником (или конспектами) Якова.
Яков работал до войны на
"ЕвГЕНИЙ2", не вводи широкие массы в заблуждение! "Катюши" делали на завода "Компрессор", что недалече от метро "Авиамоторная". А ЗИС -- на "Автозаводской". Ноне оба завода -- кирдык! На территории первого ютится "Овен" и склады, склады, На территории второго -- поликлиника и придурки скачут по стенам, паркур или чего там.
Установку на Компрессоре
А шасси готовое брали, с Зиса, потом и на студебеккеры ставили.
Евгений2. Как вам версия того ...
Всё притянуто за уши. Катюши выпускали на ЗиС после 22.06.41г. Яков не работал на ЗиСе с1938г., поскольку в 1937г. он учился на подготовительных курсах в академию может и с 37г. Батарея Флёрова формировалась не с 22.06.41г., а когда Флёров появился в Кубинке след ГАП уже простыл. Совпадение по месту, но разница во времени. По вашей методе мне довелось спирт пить с маршалом Куликом, мы вместе были с ним в посёлке Лесная в 41г.\Обузь-лесня\-это по месту а по времени разница 26 лет.
Первые выстрелы на полигоне вообще без машин делали.
Потом собрали установку на шасси ЗИС, она при испытаниях развалилась, пришлось усиливать.
Потом пристреливали с гаубицей. Думаете, без испытаний на фронт Катюша поехала? Без испытаний только Аполлоны "прилунялись".
Евгений2. Всё это Ваши фантазии.
Вы академика Победоносцева\Огненные старты\ переплюнули. На БМ 13-16 стояла артпанорама от 122мм гаубицы, её вес 1450кг а у М10-152мм 4500кг. Так из какой гаубицы присреливали?
"Зам. Министра Внутренних
"Зам. Министра Внутренних Дел
Союза ССР И. СЕРОВ
14 сентября 1946 года
№ 001034/с
г. Берлин»"
Занятно. Согласно двум статьям в Интернете Серов стал зам министра МВД в 1947. Чьим замом он был в Берлине в 1946 г - только крашенным известно.
Согласно двум статьям в Интернете...
> Согласно двум статьям в Интернете Серов стал зам министра МВД в 1947.
Лень в Википедию заглянуть, уважаемый? Или не понимаем разницы между "заместителем" и "первым заместителем"?
-------------------------------------------------------
С июля 1941 года по февраль 1947 года заместитель Народного комиссара (с марта 1946 г. — министра) внутренних дел СССР.
...
С февраля 1947 г. по март 1954 г. — первый заместитель Министра внутренних дел СССР.
-------------------------------------------------------
Да, пропустил. Что все равно
Да, пропустил.
Что все равно не делает Серова надежным источником. Серов - человек Хрущева. Хрущев имел личный интерес в опорочении Сталина и его детей. Когда появился это документ - у мертвых или выгнанных со службы адресатов уже не уточнить.
Серов - человек Хрущева
> Серов - человек Хрущева. Хрущев имел личный интерес
> в опорочении Сталина и его детей.
Эк Вы далеко копнули. :)
А кто такой был Хрущёв в 1946 году?
Или уже тогда все знали, что он через много лет возглавит страну? :)
И по службе Хрущёв с Серовым в 1946-м никак не были связаны.
1. В 1946 г. Хрущев -
1. В 1946 г. Хрущев - предсовмин УССР, не абы кто.
2. Кто мешал написать в 1956 бумажку, датированную 1946 годом? Я именно это, в принципе, имел ввиду. Из всех фигурантов бумажки только Серов и оставался в строю.
по службе Хрущёв с Серовым в 1946-м никак не были связаны.
Они раньше были связаны, когда в 39 наводили порядок в Зап. Украине. И позже, когда при отступлении брошенное немцами имущество приходовали. А еще Серов прикрывал и отмазывал Хрущева в деле убийства Ватутина, его агенты были среди ОУНовцев, ожидавщих Ватутина в засаде. И из протоколов показания о машине Хрущева с его ведома извлекли. Про Леньку-бандита уж и вспоминать не надо...
Вообще то справку должен был СМЕРШ готовить
А подписывать Абакумов.
Но СМЕРШ разогнали и тут же Генсгера нашли, и Лукина того же отмыли и наградили...
Да, тов. Серов занятная личность. Это ведь он Жукову гобелены с аккордеонами собирал?
Да, тов. Серов занятная
Да, тов. Серов занятная личность. Это ведь он Жукову гобелены с аккордеонами собирал?
Таких тонкостей не знаю :( Но то, что он участвовал в аресте/убийстве Берии, многое о нем говорит.
Про подделку подписей...
> Не факт даже, что этот документ подписан. И тем более не факт,
> что подписан Яковом. Про подделку подписей никогда не слыхали?
Про подделку подписей и прочую конспирологию - это надо убедительно доказывать. А не просто болтать.
> А зачем немцам Генгснеру сообщать, что это актер?
А затем, что г-н Генсгер - это переводчик. Который по многу часов общается с г-ном Джугашвили, причём на русском языке. Т.е. это тот человек, который подмену заметит сразу и первым. Подменять пленного двойником и не посвящать в это дело переводчика - не вяжется никак.
Крашеный блондин
"Про подделку подписей и прочую конспирологию - это надо убедительно доказывать. А не просто болтать."
Ну вы же просто болтаете, что есть какой то текст, где написано про подпись. А значит есть на нем и подпись Якова. Вы хотите что бы это я принял за доказательство?
" Т.е. это тот человек, который подмену заметит сразу и первым. "
С чего это? Он что, до войны с Яковом дружил? Он и не знал, как тот выглядит.
АЛексею 2. Ну вы же просто
АЛексею 2.
Ну вы же просто болтаете, что есть какой то текст, где написано про подпись. А значит есть на нем и подпись Якова. Вы хотите что бы это я принял за доказательство?
Ну Вы же принимаете за подлинный документ без исходных данных, без подписи, неизвестно откуда и кем вытащенный (протокол допроса Лукина)? А тут люди старались.
Да, Вам же Ваш же вопрос - а Вы доказажите, что он поддельный!
Юрий 1
"Да, Вам же Ваш же вопрос - а Вы доказажите, что он поддельный!"
А какие мотивы у авторов хрестоматии по истории России в 1997 г могли быть, что бы стряпать фальшивки на Лукина? У немцев то мотив был, а у них?
Aleksey2
У немцев то мотив был
В данном случае не могу с вами согласиться. Он был бы у них, если б они массово использовали его в пропаганде на СССР, а этого не было.
Похоже, что немцы готовили Лукина на ту роль, которую сыграл Власов. Но появился настоящий Власов, и больной и слабый Лукин, который к тому же трусил публично стать предателем, сразу отпал.
Кажется Штрик Вильфрид Карлович
писал, что Лукину отняли ногу в полевых условиях, т.е. с тяжелой инвалидностью?
Έξηκοστοςτιων
Алексею 2. А какие мотивы у
Алексею 2.
А какие мотивы у авторов хрестоматии по истории России в 1997 г могли быть, что бы стряпать фальшивки на Лукина?
Такие же как у Мухина, у вас - обгадить командный состав РККА и генерала Лукина в частности.
Юрий 1
"Такие же как у Мухина, у вас - обгадить командный состав РККА и генерала Лукина в частности."
У Мухина нет таких мотивов. У него мотив - исследовать отчего у нас потери армии 7-8 млн чел. И в частности - от вот таких Лукиных, которые как попадали в окружение, так сразу стали думать о своей шкуре.
А мотив у авторов хрестоматии точно такой же как и у просителей об реабилитации Краснова.
Ну вы же просто болтаете...
> Ну вы же просто болтаете, что есть какой то текст,
> где написано про подпись.
С такими глупостями - идите читать вон хоть Ленина, "Материализм и эмпириокритицизм" называется.
> Он и не знал, как тот выглядит.
Человек, который выдаёт себя за другого, проваливается в мелочах. Эти мелочи всегда видны внимательному собеседнику. Переводчик - это тот, кто ближе всего к допрашиваемому. Кто видит все нюансы и слышит все интонации, причём на родном для того языке (ну, почти родном - г-н Джугашвили русским владел, наверное, никак не хуже грузинского). Не посвящать в такое дело переводчика - глупость, ибо сам догадается без проблем.
Крашеный блондин
"С такими глупостями - идите читать вон хоть Ленина, "Материализм и эмпириокритицизм" называется."
Ну вы то уже прочитали. Вот и отвечайте по существу.
Окрашенный
Ссылка...на сайте ФСБ России..
---------
Это круто!!! А там случайно по "параду геленсвагенов" нет ссылки?
Нравится мне, панмаш,твой юмор ... Нетрадиционный.
Владимир136
И что на это скажет Геншт... Ю.И. Мухин?
Просто интересно, Юрий Игнатьевич, попрёте против фактов или сошлётесь на генерала Григорьева?)
Отправить комментарий