Идеальный двигатель (КПД=100%) и вечный двигатель (КПД > 100%) - это кардинально различные вещи. Вы бы разобрались вначале.
Идеальный газ невозможен, но возможно очень даже хорошее приближение к нему. В мире ведь много что приближенное. Так и коммунизм, может, и невозможен, как идеал. Но вполне возможно его приближение. Скажем, если общественный строй отличается от коммунизма всего на 1...5% - это уже замечательно.
Вот здесь я бы поспорил. Будь оно так, уже давно рай был бы на земле.
Справедливость если и достижима, то при наличии определенных условий. Скажем, В.И. Ленин говорил, что для революции необходим ряд условий (ну, верхи не могут, низы нехотят и т.д.). А чтобы получились они, эти условия - это тоже не всегда достижимо.
А чтобы получились они, эти условия - это тоже не всегда достижимо.
Тогда расскажи, с кого хрюна ты эти "условия" тута проповедуешь? называешь "НАУЧНЫМ коммунизмом"?
Я тебя и остальных дур не раз просил назвать хоть че-нить сбывшееся из марксизмы-ленинизмы? Все в афедрон зарылись.
Я ж не раз говорил что СССР построил Сталин, причем по принципу Госкапитализма. И опеть никто не опроверг.
Что в СССРе было классовое общество. Только не рабочие и крестьяне с гнилой прослойкой из совковой интеллегенции. А народ и КПСС. И КПСС тоже была неоднородной 1) дураки работяги истино верующие во всякую херню. И ноне вопящии что их вожди предали. 2) Мрази парткомные, которые имели отдельную медицину, отдельное образование и имели весь народ. И с этим никто спорить не стал.
Что нонешнее РФ ничем от СССР принципиально не отличается, ибо все так же, там же и везде те же. только знамя поменяли.
Всё-таки хотелось бы уточнить. У Маркса написано по смыслу - один в один то же самое, что и в статье. Маркс с Энгельсом тоже ратовали за труд и именно за творческий. Тогда и цитата про "по потребностям" обретаем истинный смысл. Вот как звучит полностью (из "Критики готской программы"):
…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
То есть Маркс как раз и ставил высшей целью - появление у человека ПОТРЕБНОСТИ в творческом труде. И только тогда этот принцип начал бы действовать.
И как раз в СССР (во всяком случае Ленин и Сталин) этот посыл понимали верно. Вот что тов. Сталин писал в "Экономических проблемах социализма в СССР", поправляя ошибающегося оппонента:
"Товарищ Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: “каждому по труду” к формуле: “каждому по потребностям”. Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Товарищ Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Товарищ Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле “каждому по потребностям”, оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Товарищ Ярошенко не понимает, что раньше, чем перейти к формуле “каждому по потребностям”, нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность – в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества."
Заостряю внимание: "нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых ТРУД из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в !!! первую жизненную потребность!!! "
И далее тов. Сталин пишет про конкретные условия такого перехода.
В.Ю. Катасонов так же считает идеологической основой капитализма протестанство. И в своей книге "Капитализм. История и идеология "денежной цивилизации"" разбирает почему протестантизм "победил" католицизм. Мне же видится, что иудаизм, протестанство (каталицизм) и мусульманство паразитируют на разных формах неравноценного обмена. Иудаизм на ростовщичестве (% от денег в долг и эмиссия, право собственности на результаты чужого труда и имущество, в Старом Завете разрешено давать в долг другим народам и запрещено давать своему брату), протестанство на капитализме (% чужого труда, интерпретация библии, что бог благосклонен, если растет прибыль), мусульманство на торговле (% от стоимости, в Коране разрешена наценка). Лишь Новый Завет, православие пытается призвать к равноценному обмену в размытой форме через любовь к ближнему. Сталин, будучи учеником православной духовной семинарии, интуитивно чувствовал подвох в марксисткой теории и потому сетовал, что "без теории нам смерть".
Удовольствие от труда - это все правильно, это когда адекватна обратная связь в виде нужности людям результатов этого труда, то, за что люди готовы платить (иначе, это не труд, а хобби). При неравноценном обмене - эта обратная связь искажается: ценным становится то, что приносит прибыль, то есть высокие оборачиваемость и потребительские объемы, потому требуются запланированное устаревание (лампочка горит полгода, а не 10 лет и более) и различные малоотличающиеся виды товаров (зубных щеток 50 видов и брендов). При равноценном обмене приоритеты совсем другие возникают: стремление к созданию инструментов, которые долго служат, т.к. оплата происходит соразмерно его использованию по времени; стремление быстро добывать продукт потребления с высокими потребительскими качествами, иначе продукт становится дороже и его никто не купит (отсюда снижение цен, не искусственное государственное, а естественное). Да, похоже на то, что Христос был первый социалист, он просто видел этот неравноценный обмен, его искусственное (юридическое) искажение божеских законов меркантильным человеком (человеком стремящимся паразитировать), потому изгонял менял из храма и пытался привить людям любовь и милосердие к друг другу (ведь только так сложно давать под %).
Коммунизм - это завершающая стадия социализма, когда каждый вновь появившийся член общества включен в общий процесс производства, как бы являясь его неотъемлемым звеном. Можно и отдельно существовать от такой системы, но на уровне африканских племен или капитализма (изучать потребление и добычу полезных ископаемых, которые приносят прибыль (на вроде нефтегаза сейчас) и кормя собственное тщеславие и честолюбие (длиной яхт и золотых унитазов)), а можно изучать окружающий мир и расширять зону человеческого обитания в пространственном и временном масштабах.
Стратегически был прав Ленин, что социализм можно построить в отдельном государстве, но тактически оказался прав Троцкий: чтобы к прийти к коммунизму, нужно уничтожить зерно капитализма - неравноценный обмен.
e2e4.Страдания бедного Вебера
Страдание1.
Москва, как лес.
В нем леший есть.
Никто не знает он каков.
Определённо не Лужкофф.
Но тут не он безумствовал вовсе.
И в 5утра
Вдруг молот застучал,
Покойников,где есть,
Там содрогнулись кости.
И только Ельци
Под плитой молчал.
В фюнф Ур
вдруг молот застучал
По крыше зданья думской...
Мужик,
Такой же,как и Маркс,-
По русски-ни бельмеса!
Окно Володину разбил,
Своим Большим Отвесом.
Такая получается печаль...
Он пальцы держит
Не в ЗИГХАЙЛЬ,
А в растопырку--Клевером,
СКАЗАЛ:
Что Гитлер закапутин,
А сам назвался ВЕБЕРОМ..
Да,этот немец не для рая,
Бьёт молоток непреставая,
То звонко,то в басах нудит..
Ich совсем не понимаю,
Что за музыка такая,
А херр Вебер говорит:
"Мой ошень рано раззвонялся,
Всетак Дума нэ дождалса,
Мой суперсрочно хочет брать
Кредит"
e2e4. Страдание2.
Здесь,наконец,приходит Дума.
Ему известных Думы говорять:
"Ты зря ,херр Вебер, развонился...
Кредит простее ,чем два пальца..
Нельзя по вашему сказать.
Благодарим тебя за ревность.
Ты нам приятен,видит Бог.
И в силу этого ,конечно,
Дружок,
Отдай нам под залог,
Немецкий звонкий молоток."
Все ,чин по чину, получилось.
И молоток и деньги в порт .
Да,только, через день случилась,
Оказия, то бишь- дефолт.
Покудова наш Вебер бегал.
Туда-сюда, туда-сюда.
Бездушен Бог сидел на небе,
Лишь, улыбаясь иногда.
Ни молотка, ни денег нету...
Вот тут
И прояви талант!
А не буди в фюнф Ур, по крыше.
Меня,
Проклятый протестант!
e2e4.Страдания бедного Вебера
Страдание1.
Москва, как лес.
В нем леший есть.
Никто не знает он каков.
Определённо не Лужкофф.
Но тут не он безумствовал вовсе.
И в 5утра
Вдруг молот застучал,
Покойников,где есть,
Там содрогнулись кости.
И только Ельци
Под плитой молчал.
В фюнф Ур
вдруг молот застучал
По крыше зданья думской...
Мужик,
Такой же,как и Маркс,-
По русски-ни бельмеса!
Окно Володину разбил,
Своим Большим Отвесом.
Идеальный двигатель
Идеальный двигатель (КПД=100%) и вечный двигатель (КПД > 100%) - это кардинально различные вещи. Вы бы разобрались вначале.
Идеальный газ невозможен, но возможно очень даже хорошее приближение к нему. В мире ведь много что приближенное. Так и коммунизм, может, и невозможен, как идеал. Но вполне возможно его приближение. Скажем, если общественный строй отличается от коммунизма всего на 1...5% - это уже замечательно.
Степан
"Так и коммунизм чисто идеальный недостижимый строй, показывающий почему его нельзя достигнуть."
Коммунизм - просто справедливое общество, а справедливость всегда достижима.
Всем интересующимся этим вопросом рекомендую прочесть:
Мухин. Манифест и Программа Российской партии гуманистов:
https://www.litmir.me/br/?b=266417&p=47
Мухин. Командировка в государство Солнца:
https://zaotvet.su/content/komandirovka_v_gosudarstvo_solnca_yu_i_muhin
"справедливость всегда
"справедливость всегда достижима"
Вот здесь я бы поспорил. Будь оно так, уже давно рай был бы на земле.
Справедливость если и достижима, то при наличии определенных условий. Скажем, В.И. Ленин говорил, что для революции необходим ряд условий (ну, верхи не могут, низы нехотят и т.д.). А чтобы получились они, эти условия - это тоже не всегда достижимо.
Д.А.
Тогда расскажи, с кого хрюна ты эти "условия" тута проповедуешь?
называешь "НАУЧНЫМ коммунизмом"?
Я тебя и остальных дур не раз просил назвать хоть че-нить сбывшееся из марксизмы-ленинизмы?
Все в афедрон зарылись.
Я ж не раз говорил что СССР построил Сталин, причем по принципу Госкапитализма.
И опеть никто не опроверг.
Что в СССРе было классовое общество. Только не рабочие и крестьяне с гнилой прослойкой из совковой интеллегенции. А народ и КПСС.
И КПСС тоже была неоднородной
1) дураки работяги истино верующие во всякую херню. И ноне вопящии что их вожди предали.
2) Мрази парткомные, которые имели отдельную медицину, отдельное образование и имели весь народ.
И с этим никто спорить не стал.
Что нонешнее РФ ничем от СССР принципиально не отличается, ибо все так же, там же и везде те же. только знамя поменяли.
Нет, просто прекрасно!
Собственно, дальше статью можно и не читать.
В конце концов, чем Мухин лучше Маркса и Вебера? Решительно ничем.
Здорово!
"В конце концов, чем Мухин лучше Маркса и Вебера? Решительно ничем".
Логично! Чем вы отличаетесь от напыщенного кретина? Решительно ничем! Кретин оценивает текст не тем, что написано, а тем, кто написал.
...
...
Как бы разные новые
Как бы разные новые "моральные учения" об улучшении людей не имели своей целью примерно вот этого:
https://www.youtube.com/watch?v=IWjHS898lSE
уточнение
Всё-таки хотелось бы уточнить. У Маркса написано по смыслу - один в один то же самое, что и в статье. Маркс с Энгельсом тоже ратовали за труд и именно за творческий. Тогда и цитата про "по потребностям" обретаем истинный смысл. Вот как звучит полностью (из "Критики готской программы"):
…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
То есть Маркс как раз и ставил высшей целью - появление у человека ПОТРЕБНОСТИ в творческом труде. И только тогда этот принцип начал бы действовать.
И как раз в СССР (во всяком случае Ленин и Сталин) этот посыл понимали верно. Вот что тов. Сталин писал в "Экономических проблемах социализма в СССР", поправляя ошибающегося оппонента:
"Товарищ Ярошенко думает, что стоит добиться рациональной организации производительных сил, чтобы получить изобилие продуктов и перейти к коммунизму, перейти от формулы: “каждому по труду” к формуле: “каждому по потребностям”. Это большое заблуждение, изобличающее полное непонимание законов экономического развития социализма. Товарищ Ярошенко слишком просто, по-детски просто представляет условия перехода от социализма к коммунизму. Товарищ Ярошенко не понимает, что нельзя добиться ни изобилия продуктов, могущего покрыть все потребности общества, ни перехода к формуле “каждому по потребностям”, оставляя в силе такие экономические факты, как колхозно-групповая собственность, товарное обращение и т.п. Товарищ Ярошенко не понимает, что раньше, чем перейти к формуле “каждому по потребностям”, нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых труд из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность, а общественная собственность – в незыблемую и неприкосновенную основу существования общества."
Заостряю внимание: "нужно пройти ряд этапов экономического и культурного перевоспитания общества, в течение которых ТРУД из средства только лишь поддержания жизни будет превращен в глазах общества в !!! первую жизненную потребность!!! "
И далее тов. Сталин пишет про конкретные условия такого перехода.
И что ему ответил тов. Ярошенко?
Он пересмотрел свои творения, написал чего нового или с горя спился?
Про ошибки
Тут намедни много шума было, про ошибки коммунистов.
Причем одних коммунистов изобличали другие. Ссылаясь на одних и тех же вождей и жизненый опыт.
Лично мне все равноостабрындели, но посмотреть интересно
e2e4."лично мне"
Кусман лишь получить,
Что путлеры,что сталины,
Барбир кому служить.
e2e4
Ну и кто-б сомневался, что
Ну и кто-б сомневался, что у вас именно так.
Владимир136
неравноценный и равноценный обмены
В.Ю. Катасонов так же считает идеологической основой капитализма протестанство. И в своей книге "Капитализм. История и идеология "денежной цивилизации"" разбирает почему протестантизм "победил" католицизм. Мне же видится, что иудаизм, протестанство (каталицизм) и мусульманство паразитируют на разных формах неравноценного обмена. Иудаизм на ростовщичестве (% от денег в долг и эмиссия, право собственности на результаты чужого труда и имущество, в Старом Завете разрешено давать в долг другим народам и запрещено давать своему брату), протестанство на капитализме (% чужого труда, интерпретация библии, что бог благосклонен, если растет прибыль), мусульманство на торговле (% от стоимости, в Коране разрешена наценка). Лишь Новый Завет, православие пытается призвать к равноценному обмену в размытой форме через любовь к ближнему. Сталин, будучи учеником православной духовной семинарии, интуитивно чувствовал подвох в марксисткой теории и потому сетовал, что "без теории нам смерть".
Удовольствие от труда - это все правильно, это когда адекватна обратная связь в виде нужности людям результатов этого труда, то, за что люди готовы платить (иначе, это не труд, а хобби). При неравноценном обмене - эта обратная связь искажается: ценным становится то, что приносит прибыль, то есть высокие оборачиваемость и потребительские объемы, потому требуются запланированное устаревание (лампочка горит полгода, а не 10 лет и более) и различные малоотличающиеся виды товаров (зубных щеток 50 видов и брендов). При равноценном обмене приоритеты совсем другие возникают: стремление к созданию инструментов, которые долго служат, т.к. оплата происходит соразмерно его использованию по времени; стремление быстро добывать продукт потребления с высокими потребительскими качествами, иначе продукт становится дороже и его никто не купит (отсюда снижение цен, не искусственное государственное, а естественное). Да, похоже на то, что Христос был первый социалист, он просто видел этот неравноценный обмен, его искусственное (юридическое) искажение божеских законов меркантильным человеком (человеком стремящимся паразитировать), потому изгонял менял из храма и пытался привить людям любовь и милосердие к друг другу (ведь только так сложно давать под %).
Коммунизм - это завершающая стадия социализма, когда каждый вновь появившийся член общества включен в общий процесс производства, как бы являясь его неотъемлемым звеном. Можно и отдельно существовать от такой системы, но на уровне африканских племен или капитализма (изучать потребление и добычу полезных ископаемых, которые приносят прибыль (на вроде нефтегаза сейчас) и кормя собственное тщеславие и честолюбие (длиной яхт и золотых унитазов)), а можно изучать окружающий мир и расширять зону человеческого обитания в пространственном и временном масштабах.
Стратегически был прав Ленин, что социализм можно построить в отдельном государстве, но тактически оказался прав Троцкий: чтобы к прийти к коммунизму, нужно уничтожить зерно капитализма - неравноценный обмен.
Отправить комментарий