БОРЬБА ЗА СВОБОДУ СЛОВА В РОССИИ-4

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 142
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра! Речь о том, как победить

Юра!
Речь о том, как победить фашизм нынешнего режима и сохранить свободу слова, как убрать паразитизм властей, губящий страну? И надо ли это вообще делать, а не там, к примеру, лизать жопу Путину? А ты от фашиста Путина все на Сталина сворачиваешь, о котором ни ухом ни рылом, и все что я сказал, ты опять передернул.

Поэтому - ша, Юра, соглашаясь с Алексеем – ты на редкость тупой фээсбэшный идиот.
Ступай в свою контору и скажи, чтоб прислали сюда нового провокатора. Так и скажи – хотят нового провокатора, свеженького.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Речь о том, как победить

"Речь о том, как победить фашизм нынешнего режима и сохранить свободу слова, как убрать паразитизм властей, губящий страну?"
И вернуться к фашистскому режиму СССР (по определению Мухина)? К свободе слова сталинского СССР.
Вернуться под оккупацию партноменклатуры? Которая никуда не делась, а просто проявила свою сущность. Но зарождение и становление ее произошло именно при Сталине.
Так за что ты пытаешься бороться? За какую свободу слова? Как в СССР или как в Америке или еще за какую? Проясни.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра: "Речь о том, как

Юра: "Речь о том, как победить фашизм нынешнего режима и сохранить свободу слова, как убрать паразитизм властей, губящий страну?"
И вернуться к фашистскому режиму СССР (по определению Мухина)? К свободе слова сталинского СССР.
Вернуться под оккупацию партноменклатуры? Которая никуда не делась, а просто проявила свою сущность".

Вот! Вот еще один пример твоего подлого провокаторства, Юра!
А то ты, пёс фээсбэшный, не знаешь, что Мухин и АВН не за возвращение в СССР борются, а за введение в России Суда народа над властью!
За установление обратной связи между народом и властью, чтоб зависела власть только от избравшего ее народа, а не там от всяких СШАнских кукловодов и еврейских расистов!
Чтоб власть пахала не разгибаясь только на благо народа, а не на свое жидовское брюхо!
Чтоб не заводились во власти фашисты Горбачевы с ельцинами и путены с медведевыми!

Потому, Юра, и торчишь ты здесь по заданию фээсбэшного начальства, чтобы своим флудом хоть как-то мешать продвижению этой Идеи.

« Которая никуда не делась, а просто проявила свою сущность. Но зарождение и становление ее произошло именно при Сталине».
И опять Юра-провокатор – мол, то что путен с Медведевым фашисты, вины их этом нету, а виноват в этом Сталин.

«Так за что ты пытаешься бороться? За какую свободу слова? Как в СССР или как в Америке или еще за какую? Проясни».
Юра! Слова не можешь сказать, чтоб не вылезло из тебя фээсбэшное нутро. Экий тупой хитрец, оставляешь мне выбор между «свободой слова СССР или США»? Выбери я, скажем, вариант с СССР - будешь верещать, искажая смысл слов Мухина, что хочу в «фашистский» СССР, а если с США – запоешь, что вражеские США прославляю?
Да только клал я на тебя, Юра, я за такую свободу, чтобы я мог пропагандировать Идею ответственной власти и не объявляли меня за это экстремистами, чтоб не таскали, как Мухина, за это в ФСБ и не объявляли в суде преступником, чтоб не таскали меня и моих товарищей за это в управление «Э», не запрещали наших газет.

Юра: «И вернуться к фашистскому режиму»?
Если ты про СССР, то не был он никогда фашистским. До самой последней минуты.
Сталин давил фашистов, тогдашних путинных, как тараканов, которые лезли во власть изо всех щелей. Даже когда верха власти заполнили фашисты Горбачевы и Яковлев с Ельцинами, когда они, прикрываясь лозунгами якобы социализма с человеческим лицом и демократии, вводили фашизм, тащили наверх фашистский югенд в виде путинных, СССР, даже со всеми его недостатками в основе был нормальным, человеческим.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Если ты про СССР, то не был

"Если ты про СССР, то не был он никогда фашистским. До самой последней минуты."
Гена, СССР, по определению Мухина свободы слова, был или фашистским или находился под оккупацией. И при Сталине в том числе. Что меня и возмутило в данном определении.

"оставляешь мне выбор между «свободой слова СССР или США»?"
Гена, Мухин намного смелее тебя. Он прямо пишет:
"В свободных странах, например, в Великобритании, США или Израиле, цензура и попрание государством свободы слова немыслимы.". СССР, кстати, не упоминает.

А на счет "суда народа" вообще смешно. Про казни я уж молчу. Просто несколько вопросов.
1. Как избиратели будут судить? На выборах? Так у нас и так постоянные выборы. Причем очень многие потом удивляются итогами, вроде за того наименьшее число проголосовало, а он победитель. Ты не знаешь кто и как считает? Открою тайну - этим занимаются чиновники, а уж они посчитают так, как надо. Тому кто заплатит.

2. Хорошо. Нашел ты честных чиновников, камеру над каждым поставил и каждого проследил, как он считате. А как люди будут определять деятельность? По принятым законам? А ведь многие законы затрагивают интересы разных групп людей и, иногда, в противоположных направлениях. Простой пример с законом о "0,3 промиле за рулем". Одни за предыдущий закон, другие за сегодняшний.

3. А что это за коллективная ответственность? Ведь законы примают не единогласно, а простым большинством. И что делать с депутатом, который честно боролся против принятия плохого закона, голосовал против? Он тоже должен сидеть?

4. Многие законы вступают в действие с отсрочкой на полгода, год. И последствия от них тоже проявятся с задержкой. А за это время сменятся и дума и президент. И получат не отрицательную оценку. Ну и кто за данный закон будет отвечать? ще один референдум проводить?

Ну а казнь "уклониста" кем угодно и где угодно вообще отдельная песня. Это придется "эскадроны смерти" создавать (или разведку типа МОСАД).

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Вот тут бы вам и почитать FAQ

Вот тут бы вам и почитать FAQ по Закону.
Например, тут: http://avn.armiavn.com/about/against.html
Ну и рядом там множество информации для людей с такими же шаблонными возражениями, как у вас.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы всерьез считаете, что там

Вы всерьез считаете, что там все описано и разрешены все вопросы?
Сейчас эта ссылка недоступна, поэтому не могу привести цитаты, поэтому на память.

1. Уникальный код голосования. Интересно, кто это придумал, долго ли он над этим думал?
Любой уникальный код это нумерация. А нумеровать запрещено. Более того, нумеруем даже волеизъявление. Вам чиновники БАЛЬШОЕ спасибо за это скажут.
Вам наверняка изветны случаи, когда работников заставляли голосовать на своем рабочем месте. Так как надо руководителю. Теперь даже это делать не надо. Руководитель просто говорит как надо голосовать и для контроля требует принести отрывные талоны. Все. По ним отлично видно кто и как проголосовал.
Здорово. Вы за это ратуете, Вам это очень нравится?
Не надо будет ни вбросов бюлетений, ни подделок. Одних заставят силой (руководство), у других голоса просто купят. С отрывным талоном это будет настолько просто.

2. Коллективная ответственность. Как только ее введут, так сразу исчезнет оппозиция. Сразу останется только ЕР. Некоторые честные люди (будем считать что среди депутатов они есть) сознательно идут в депутаты, чтобы получить трибуну и попытаться донести до людей свои взгляды, помочь своим избирателям. Ведь у депутатов возможностей намного больше.
Что может быть после введения коллективной ответственности. Получает большинство ЕР. Проводит свои законы. Все остальные пытаются противостоять принятию плохих законов, но не могут. И все вместе садятся после окончания срока. Это справедливо?

Кстати вы всерьез считаете что 4 года зоны кого-нибудь остановит? Например недавно прошла информация, что жена одного депутата за год заработала 180 млн, сын 100 млн, он сам 2 млн. Умножьте на 4. Неужели Вы всерьез считаете, что возможность получить эти деньги остановит страх тюрьмы? Да многие соглашаются отсидеть за существенно меньшие деньги. Примеры можете найти сами (например капитан катера, который зарубил москвичку, там явный самооговор).
И никто не будет бегать от ответственности. Заработал на всю оставшуюся жизнь, отсидел 4 года и все, на свободу с чистой совестью. На Канары. Заработанного хватит. Плюс за это время пристроил всех своих родственников.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

И всё?

Уникальный код - один из вариантов. Разработкой конкретного механизма займутся соответствующие службы.
Что же касается ЕР... После принятия Закона они разбегутся оттуда, как тараканы. Те, кто не боится сесть за несколько миллионов, всё же в меньшинстве, а Дума под "дамокловым мечом" Закона будет состоять уже из совершенно других людей.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вариант с уникальным кодом

Вариант с уникальным кодом единственный. Других вариантов там не предлагается.
Вы, как я понимаю за этот закон, Вы его изучали, "выстрадали".
Так как можно стопроцентно и сохраняя тайну голосования прокотролировать выборы и суд народа? Без этого механизма закон превращается в фикцию. Все опять остается во власти чиновников.

Сдается Вы даже не анализировали этот закон, а только прочитали и восхитились.
Уникальный код, предложенный Мухиным не подходит, Вы сами с этим согласились.
Кстати, Вы назвали мои вопросы шаблонными, а выясняется что это нормальные вопросы, на которые нет ответа.

А ведь это вопросы, которые у меня появились только просто после прочтения закона. Даже без серьезного анализа.

Почему Вы уверены, что ЕР разбежится как тараканы, а готовых отсидеть за несколько десятков миллионов (несколько миллионов у них будет только легально за несколько лет) будет единицы? Ведь и тюрьмы тогда будут другие (может даже как в Европе)! А на часть из этих миллионов можно и жизнь в тюрьме существенно облегчить.
Мне еще в 1986 году раасказывал друг, который отслужил в ВВ, что некоторые на зоне живут лучше, чем мы на воле. У них все есть (коньячок, икра в тумбочке и т. д.) и никаких напрягов. Так почему, депутат, имеющий несколько десятков (сотен) "лимонов" будеть сидеть хуже?

Вы все-таки считаете, что коллективная ответственность это здорово?

Вы не ответили, как быть с законами, которые вступают в действие после окончания срока думы, которая их приняла а результат проявится еще позже?

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Заметно, что без анализа и раздумий.

В законе вообще никаких вариантов не предлагается. Вариант с кодами - как пример. Что же касается контроля начальством, как проголосовал подчинённый - это, знаете ли, явление не массовое.
Проконтролировать можно, я как программист и математик вам это гарантирую.

Тюрьмы сейчас такие, какие есть, и они далеко не как в Европе. Что касается жизни лучше, чем на воле и последствий - те, кто придёт во власть наводить порядок, а не кормиться, тут же инициируют расследование деятельности проворовавшейся банды. 4 года - это только предварительно, а что накопают пришедшие следом - это может и на пожизненный "строгач" потянуть. Чере полгода, через два года всплывёт какашка - обвинение, расследование, суд, продление "каникул". Уже не всенародный суд и не коллективная ответственность. Думаете, много желающих будет?

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Нет, Вы немного говорите про

Нет, Вы немного говорите про другой процесс - расследование конкретных преступлений. Это и сейчас иногда практикуется и садятся некоторые.
А у нас речь идет о суде народа за депутатскую деятельность - за принятие "хороших" или "плохих" законов. За коллективную ответственность законодательного органа. И судит (по предлагаемому закону) именно народ. Один раз в момент избрания нового парламента.
Так кто будет отвечать за законы, принятые предыдущей думой а вступившие в действие во время другой (или проявившие себя)? Какая дума?

Проконтролировать можно, не сомневаюсь. Только как сделать так, чтобы я как избиратель мог проконтролировать свой голос, а никто другой (чиновник) не мог узнать, как я проголосовал. Вы считаете, что такое возможно?
Может у Вас и алгоритм есть? Конкретное предложение?

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Одно другому не мешает.

Народ оценивает деятельность руководства в общем, конкретные же преступления должностных лиц расследуют, доказывают, судят и наказывают соответствующие органы. Деятельность которых "в общем" тоже оценивает народ. ;)

Про уникальный номер. Простите, но как чиновник может узнать, как я проголосовал, если я ему свой уникальный номер не сообщу? Номер проставляется прямо в кабинке для голосования, его даже избирательная комиссия не знает.
Если совсем паранойя заела - далеко ходить не надо, есть, например, такое понятие, как асимметричное шифрование. В него входит понятие связанной пары ключей: приватного и публичного, причём один из другого математически не вычисляется. Сообщение, зашифрованное публичным ключом, можно расшифровать только соответствующим приватным, а электронную подпись, сделанную при помощи приватного ключа, можно проверить соответствующим публичным, и всё "сойдётся" только с ним.
Вариантов применения море.
Самый простой - подписывать выбор плюс случайный уникальный номер приватным ключом избирателя (который он никому не раскрывает) и публиковать подпись, избирателю же отдавать только номер. Восстановить подпись из номера и выбора избирателя несложно при наличии приватного ключа, затем, поискав его в таблицах (или введя на сайте), он сможет проверить, учтён ли его голос вообще и куда учтён. И в случае недоразумений можно проверить публичным ключом, его ли это голос.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

А кто спорит про конкретные

А кто спорит про конкретные преступления? Я ставил вопрос об общей коллективной ответственности депутатов.

Вы пропагандируете закон, значит должны предложить и его реализацию. Без настоящего контроля выборов этот закон превратится в профанацию (Вы с этим согласны). Мухин предложил идентификационные коды на отрывных талонах. Вы согласились что это предложение глупое и прямо противоречит закону (бюллютени нельзя нумеровать).
То что Вы предложили я не понял, хотя я очень давно и успешно занимаюсь в области, использующей ассиметричные ключи.
Может подумаете и четко изложите, что Вы предлагаете, а то пока, извините, один сумбур.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Ну зачем лгать?

Я не соглашался, что предложение про номера глупое и противозаконное. Что есть уязвимости в этой схеме - да, согласился, так я и предложил ещё более продвинутую схему с асимметричными ключами.
Если вы работаете в этой сфере, вы должны были понять с полуслова то, что я продумал и достаточно чётко изложил, причём "на пальцах", для тех, кто с этим ещё не сталкивался. Единственное, что забыл добавить - что публичный ключ избирателя перед выборами или прямо в избирательной комиссии перед получением бюллетеня регистрируется.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юре

"Если ты про СССР, то не был он никогда фашистским. До самой последней минуты."
Гена, СССР, по определению Мухина свободы слова, был или фашистским или находился под оккупацией. И при Сталине в том числе. Что меня и возмутило в данном определении.

Юра!
1.А с каких это пор путинские холуи стали защищать СССР и Сталина? Или Путин взял курс на восстановление СССР и доброго имени Сталина?

2. СССР – это не только Горбачев и его режим, это все слои народа и весь комплекс взаимоотношений между ними. Если гнилая горбачевская клика была фашистской, то с какого хрена я, гражданин СССР, и весь СССР были фашистскими?

Но все это, Юра, в прошлом. Ты просвети нам текущий момент – а нынешний правящий режим в РФ – фашистский или нет? И если он фашистский – то Россия тоже фашистская, или нет? И мы, ее граждане (кроме таких как ты, конечно) – тоже фашисты?

"оставляешь мне выбор между «свободой слова СССР или США»?"
Гена, Мухин намного смелее тебя.
Юра, а когда я сомневался в том, что Мухин намного смелее меня?
Т просто забыл, что речь шла о такой свободе, чтобы в России за пропаганду идеи суда народа меня и моих товарищей не таскали в ФСБ и управление «Ы».
А они таскают и дела лепят.

Он прямо пишет:
"В свободных странах, например, в Великобритании, США или Израиле, цензура и попрание государством свободы слова немыслимы.". СССР, кстати, не упоминает.

Юра! Но ведь мы сейчас живем не в СССР, потому как его уже нет, а в РФ. А Мухин РФ не упоминает. Поэтому отвечай – а в РФ свобода слова такая же, как в Великобритании, США или Израиле? Попирает ли нынешний режим свободу слова, нарушает ли свою же конституцию или нет?

А на счет "суда народа" вообще смешно.
Юра!
Если суд народа – это смешно, то по этому поводу надо смеяться, а не судить и объявлять экстремистами.
Если это смешно, то пусть режим ради смеха и проведет по нему референдум. Я, ты и весь народ посмеемся, а смех, как говоря, продлевает жизнь.
Только есть такое чувство, что режиму по этому поводу совсем не до смеха.

Про казни я уж молчу. Просто несколько вопросов.
1. Как избиратели будут судить? На выборах? Так у нас и так постоянные выборы. Причем очень многие потом удивляются итогами, вроде за того наименьшее число проголосовало, а он победитель. Ты не знаешь кто и как считает? Открою тайну - этим занимаются чиновники, а уж они посчитают так, как надо. Тому кто заплатит.

Юра! Какой ужас – ты ведь заявляешь о том, что у нас фальсифицируют итоги выборов!
Будь добр, вырази свою мысль ясно и смело, как Мухин – в РФ фальсифицируют общегосударственные выборы или нет?

2. Хорошо. Нашел ты честных чиновников, камеру над каждым поставил и каждого проследил, как он считате. А как люди будут определять деятельность? По принятым законам? А ведь многие законы затрагивают интересы разных групп людей и, иногда, в противоположных направлениях. Простой пример с законом о "0,3 промиле за рулем". Одни за предыдущий закон, другие за сегодняшний.
Юра! Про камеры и законы это ты немного юродствуешь .
Люди будут оценивать и судить власть не по законам (хотя, впрочем, и по ним в том числе), а по уровню своей жизни – лучше она стала или хуже. А какие для этого законы будет принимать власть – это она пусть сама своей башкой думает.

3. А что это за коллективная ответственность? Ведь законы примают не единогласно, а простым большинством. И что делать с депутатом, который честно боролся против принятия плохого закона, голосовал против? Он тоже должен сидеть?

Юра! Если моя жизнь и жизнь всего народа ухудшилась, то какая нам радость от того, что там в Думе сидел хороший человек? А потом кто сказал, что он хороший? Может, он только вид хорошего делал, а на самом деле мозги нам компоссировал.
Ты, Юра, спроси у депутатов – кто из них плохой, потому что работает во вред народу? Они все как один тебе скажут – Я ХОРОШИЙ!
Поэтому, Юра, не буду я заморачиваться разборками, кто плохой, а кто хороший - закон на всю Думу всегда один, итог деятельности на всех депутатов Думы – тоже один.
И отвечать они тоже будут как один.

Да, Юра, и ты немного забыл насчет президента – он-то у нас один-одинешенек, и ему, хорошему, нельзя будет спрятаться за плохих коллег.

4. Многие законы вступают в действие с отсрочкой на полгода, год. И последствия от них тоже проявятся с задержкой. А за это время сменятся и дума и президент. И получат не отрицательную оценку. Ну и кто за данный закон будет отвечать? ще один референдум проводить?
Юр, ну чего ты все прячешься за мифические законы. Разберутся там наверхах, кто более виноват, а надо будет – как ты говоришь, проведут новый суд народа над старым составом – по вновь открывшимся обстоятельствам.

Ну а казнь "уклониста" кем угодно и где угодно вообще отдельная песня. Это придется "эскадроны смерти" создавать (или разведку типа МОСАД).
Юр, а зачем нам эскадроны-то? У нас же есть ваша родная ФСБ, кормящаяся на народные денежки. Чего вам все штаны за компом протирать да липовые дела шить? Будете искать и убивать хитрожепых уклонистов – глядишь, и ты Героем РФ станешь.

Только не будет этих уклонистов – это ж надо совсем дураком быть, чтобы 4 года менять на вечный пожизненный страх, и в конце жизни - все равно пулю в затылок.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Алексею. Если уж хотите

Алексею.
Если уж хотите увидеть идиота, то посмотрите в зеркало. Тоже ничего личного.
Во-первых не во всех моих примерах действующее лицо генерал. Обратитесь к Крысову. Это Мухин приводил в примеры только генералов, так как о них он писал.
Только для идиота, эти примеры могут быть идиотскими. Люди, которые о них писали, так не считали.
На счет НКВД. Я Вам уже привел пример расстрела Смушкевича, Рычагова и других военных без суда в октябре 1941 года. Причем вместе с Рычаговым была расстреляна его жена. Как Вы это объясните? Даже Мухин не отрицает этого факта (факта расстрела).
Так же объясните, почему Блюхер умер в тюрьме во время следствия?
Пример с Кагановичем, который застрелился, лишь бы не попасть в лапы НКВД.
В Сталинском СССР официально существовала категория ЧСИР - член семьи изменника Родины. Это вообще отдельная песня. Приведите что-либо аналогичное сейчас.
Вы так и ушли от обсуждения факта разрешения Сталиным расстрела 8500 москвичей и назначения палача Хрущева руководителем Украины. Палачом и убийцей Хрущева назвал Мухин.
Вот объясните эти вещи, а потом уж называйте людей идиотами. Вы то сами можете осмыслить написанное?

"Про независимые СМИ и журналистов - ну об этом сейчас не напишет даже идиот, я думаю посетители сайта дружно посмеялись." Наверно все посмеются над Вами.
Мы на каком сайте находимся, на государственном? Мухин выпускал газету "Дуэль" под государственным финансированием? Вы узнаете нелицеприятные факты о Путине, о Медведеве, о других гос. чиновниках из государственных СМИ?
Вы хотите сказать, что их мало? Так в СССР их вообще не было. За это сажали и расстреливали. Называлось это контрреволюционная пропаганда и агитация.
Привидите примеры независимых СМИ при Сталине или просто в СССР.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

А вот это для Юрия!

Юрий: "Если уж хотите увидеть идиота, то посмотрите в зеркало."

Я то идиота определяю по медицинскому справочнику. А он советует посмотреть в зеркало. Ну если Юрий каждый раз видит там идиота, что он может посоветовать?

И повторяю, ни Вы, на Ваши вопросы мне не интересны, не можете ответить на простой вопрос ТРИ раза подряд.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Гене. Ты всех людей, которые

Гене.
Ты всех людей, которые делают не устраивающие тебя выводы считаешь провокаторами?
Заметь, я анализирую только то, что написал Мухин. Ничего больше. Никаких Солжениценых, Сванидзе, Солониных и т. д. (список можешь продолжить сам).

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра: "Гене. Ты всех людей,

Юра: "Гене.
Ты всех людей, которые делают не устраивающие тебя выводы считаешь провокаторами?"

Нет, Юра, только настоящих провокаторов.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Почему же я

Почему же я провакатор?
Потому что анализирую что написал Мухин, а не тупо восторгаюсь написанным им?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра: "Почему же я

Юра: "Почему же я провакатор?"
Потому что, Юра, тебя прислала сюда ФСБ.

Да, а ты передал своему начальству мою просьбу?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Гене. Ни один демократ, не

Гене.

Ни один демократ, не написал столько отрицательного про Сталина и СССР (а если бы и написал, кто бы его стал слушать - пропаганда, продался за зелень, предатель).
А тут и оккупация СССР партноменклатурой и раскрытие тайны репрессий (оказывается они нужны были партбоссам для расправы с конкурентами и Сталин им эту возможность предоставил), и убийца Хрущев, который просит у Сталина разрешения на расстрел нескольких тысяч москвичей и получает его, и генералы и офицеры, которые писали доносы с целью очистить кресло и продвинуться по карьерной лестнице.
И это пишет не какой-нибудь демократ, продавший Родину, нет, ни в коем случае.
Это пишет ярый сторонник Сталина и СССР, историк Мухин.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

И кто тебе поверит?

Напрасно стараешся сапог фсб-шный. Может быть тебе бы и поверили насчет сталинских злодеяний и душки Путина, только при Сталине население увеличивалось по 2 млн в год (наверное от страху). А вот при путене вымирает, как высказался тишков - от счастья.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Юра: "А тут и оккупация СССР

Юра: "А тут и оккупация СССР партноменклатурой и раскрытие тайны репрессий (оказывается они нужны были партбоссам для расправы с конкурентами и Сталин им эту возможность предоставил), и убийца Хрущев, который просит у Сталина разрешения на расстрел нескольких тысяч москвичей и получает его, и генералы и офицеры, которые писали доносы с целью очистить кресло и продвинуться по карьерной лестнице".

Это еще что, Юра! А ты еще забыл про кагэбиста Путина, охранявшего безопасность народа и носившего у сердца билет коммуниста, потому что это было ему выгодно. А когда денежки за это платить перестали, то стал антикоммунистом и начал взрывать дома с тем самым народом, безопасность которого он раньше якобы охранял.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Для m0Ray. Я заметил,

Для m0Ray.
Я заметил, что:
"Любой уникальный код это нумерация. А нумеровать запрещено." Ну и дальше развил недостатки предложенного метода.
Ваш ответ:
"Уникальный код - один из вариантов. Разработкой конкретного механизма займутся соответствующие службы."
То есть Вы согласились с моим замечанием и признали что униакльный код не подходит и что метода контроля выборов каждым избирателем нет. То есть одной изважнейших частей закона - механизма реализации - нет. Предложенный не подходит. То есть закон не готов, а Вы и Мухин предлагаете его принять. И что прикажете принимать? Или давайте примем, а механизм потом разработаем?

Теперь по Вашему предложению.
Я уже начал сомневаться, что Вы знаете механизм ассиметричных ключей. Я еще раз попытался разобраться в Вашем предложении.

1. Никакой уникальный номер не нужен! Вам опять не дает покоя уникальный номер. Сама пара ключей всегда уникальна. Подпись под документом уникальна и однозначно позволяет определить изменялся ли подписанный документ и кто его подписал. То есть достаточно просто подписать выбор. Затем публикуется подписанный выбор, округ и вермя когда он был сделан. Избиратель знает последнее, таких записей будет не больше десятка и он легко может их проверить.

2. Зарегистрировать свой публичный ключ! Вы много над этим думали? Этим он однозначно показывает избирательной коммиссии какой выбор он сделал! ЭЦП однозначно определяет авторство подписи.

3. Ну а теперь главное. Чтобы реализовать Ваше предложение необходимо, чтобы у каждого избирателя был компьютер и выход в Интернет. Каждый должен обладать компьютерной грамотностью. Чтобы создать свой ключ, каждый избиратель должен иметь соответствующую программу, уметь ею пользоваться. На выборы он должен прийти со своим ключевым носителем и т. д. А самое главное, по открытому ключу однозначно определяется как человек проголосовал. Не надо никаких квитков требовать!
Видите, во что выливается Ваше предложение, с использованием передовых технологий. Вы по прежнему будете утверждать, что это возможно?

 
klmnoprs
(не проверено)
Аватар пользователя klmnoprs

необходимо, чтобы у каждого

необходимо, чтобы у каждого избирателя был компьютер и выход в Интернет

сейчас в минсвязи зреет проект подключения каждой квартиры к интернету через радиоточку.

Чтобы создать свой ключ, каждый избиратель должен иметь соответствующую программу, уметь ею пользоваться. На выборы он должен прийти со своим ключевым носителем и т. д.

приходит человек на выборы, ему тут же заводят ключевой носитель и выдают. при голосовании ему высвечиваются его данные и просьба подтвердить, что это и правда его ключевой носитель.

а допилят биометрию до состояния "дешевая и точная" - вообще никуда ходить не надо будет.

касательно ключей - достаточно сделать подпись ключом избирателя и неким общим ключом, например ключом директора ФСБ, и вопрос раскрытия выбора избирателя промежуточными ЦИКовскими чинушами решается легко и непринужденно.

всё это совсем не проблемы, а технические тонкости, решить которые можно по счету "два", буде на то воля руководства.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"приходит человек на выборы,

"приходит человек на выборы, ему тут же заводят ключевой носитель и выдают. при голосовании ему высвечиваются его данные и просьба подтвердить, что это и правда его ключевой носитель."
Вы наверное никогда не работали в этой области. То что Вы предлагаете прямой путь к подлогу (в момент генерации делается копия ключа). Обычно люди разбирающиеся в этом генерят ключи сами, на своем оборудовании и своем рабочем месте лично.

"касательно ключей - достаточно сделать подпись ключом избирателя и неким общим ключом, например ключом директора ФСБ, и вопрос раскрытия выбора избирателя промежуточными ЦИКовскими чинушами решается легко и непринужденно."
Однозначно, Вы не специалист в данной области. Смотрите мои ответы m0Ray.

"всё это совсем не проблемы, а технические тонкости, решить которые можно по счету "два", буде на то воля руководства."
Вы предлагаете закон и это Ваши проблемы как его реализовать. Вернее нужен отдельный закон о выборах, так как при старом Ваш закон превратится в профанацию. А Вы опять будете кричать о продажных депутатах, правительстве, президенте. Все будут виноваты, кроме Вас. Вы же такой хороший закон предложили и приняли.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Не надо вот этого.

Работаю в этой области в том числе, по крайней мере SSL использую каждый день и не только как пользователь.
Избежать подлога легко - выпустить примочку для генерации ключей в виде java-апплета для сотового телефона с открытым кодом.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Опять за рыбу деньги...

1) Нумеруется не бюллетень, а факт выбора. Грубо говоря, составной ключ: избиратель и его выбор.
2) Пара ключей уникальна, и что? Во-первых, у одного человека их может быть несколько. Во-вторых, даже десяток записей (и если ещё на терминале время синхронизировано) избирателю сидеть и перебирать? Не проще ли воссоздать подпись по известной информации? А в качестве заранее известной информации и предлагается коротенькая случайная последовательность. Слово salt знакомо?
3) О регистрации публичного ключа. Обалдеть, избратель подпишет документ приватным ключом из одной пары, потом будет предъявлять другую и говорить, что его голос не учли? Нет уж, нет уж, пусть публичный ключ будет из той пары, с которой он пришёл голосовать. И его публичным ключом можно будет только проверить его выбор, но не идентифицировать среди многих.

И о "главном". Ключи можно хранить на смарт-карте (себестоимость копеечная), а соответствующий софт установить на терминале (да хоть том же, с которого вчера голосовали) в избирательной комиссии. Терминал оборудовать 3G/GPRS-модемом. Всё. Денег на это уйдёт меньше, чем правительство долгов разным странам прощает. Если не воровать, конечно.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

"Нет уж, нет уж, пусть

"Нет уж, нет уж, пусть публичный ключ будет из той пары, с которой он пришёл голосовать. И его публичным ключом можно будет только проверить его выбор, но не идентифицировать среди многих."

Я не знаю какой Вы программист, но с ассиметричными ключами знакомы слабо. Вся прелесть пары таких ключей в том, что имея открытый ключ можно однозначно проверить правильность подписи и установить авторство подписи (слышали термин "неотрекаемость"?). Зачем мне знать, что ЭЦП верна, если я не знаю кто ее поставил или он может от нее отказаться? И поэтому в Вашей схеме однозначно определяется кто и как голосовал.
Возникает порочный круг - если не регистрировать открытый ключ избирателя возможны махинации, если регистрировать то нет никакой тайны голосования. Более того, человек даже отказаться не сможет от своей подписи. Вы за это ратуете?

Вообще-то Мухин ведет речь о возможности избирателя самостоятельно проверить свой результат. В вашей схеме каждый избиратель должен иметь компьютер, интернет, соответствующее ПО и умение им пользоваться.

 
m0Ray
Аватар пользователя m0Ray

Вы опять не о том.

Всё верно, по открытому ключу можно однозначно проверить подпись и установить авторство. Это когда есть ОДИН документ, ОДНА подпись и ОДИН ключ. А когда документов (с заранее неизвестной случайной составляющей), подписей и ключей хотя бы по 1000? Сколько лет перебирать будем?

Самостоятельно - ради бога. Пойди или в общедоступный терминал, или к соседу с компутером и интернетом.

 


Думать - почётная обязанность любого разумного существа.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.