Между прочим если это в религии считать существенным, а поклонение Аболютному Авторитету преходящей формой, возникщей на определенном этапе истории общества (рабовладение), то это уже не глупость.
Т.е. она аккомулировала опыт лучшего в различных видах деятельности первобытного человека, и в отношениях между людьми, знакомила с этим опытом молодых членов племени и оказывала психотерапевтическую помощь тем кто потерпел неудачу и отчаялся, обещая что в следующий раз все получится.
Цитата:
=Значит христиане не имеют претензий к Иисусу за то что по его воле Чикатило убивает и детей и врослых (ваши слова "все происходит по Промыслу Бога"). =
Чикатило убивал детей по своей воле, а не по воле Христа.
Неужели трудно это понять?
Промысл это не повеление, это исправление зла, которое сотварил человек, на добро.
Человек задумал спалить дом соседу. Бог не нарушает свободы человека, поэтому дом соседа сгорит. Но промыслом Бога сосед уедет в Константинопь и станет великим монахом или промыслом Бога он станет мастером и построет себе дом лучше прежнего.
Русский народ это чувствовал душою. Отсюда и народная поговорка: Нет худа, без добра.
Я вам писал, потрудитесь послушайте Осипова А.И., его лекции о зле, о смерти детей. Неужели это трудно, если вас действительно интересует взгляд христианства на этот вопрос.
Или вы хотите просто переспорить меня?
Хорошо. Я не смог убедительно ответить на этот вопрос. Если вы действительно жаждете ответа, то послушайте, как на него отвечает профессор богословия.
Чикатило убивал детей по своей воле, а не по воле Христа.
То есть Чикатило шёл ПРОТИВ воли Христа?Против воли Бога. И достаточно успешно шёл.Что получается.Чикатило, по твоей логике, выше Бога? Не Христос, а Чикатило определял кого покарать, а кого не трогать. А Христос где то там суетился, мол я запрещаю,а Чикатило ему в ответ-" да плевать я хотел на твои запрещения". И всё. Христос утёрся,а Чикатило пошёл и убил.
Промысл это не повеление, это исправление зла, которое сотварил человек, на добро.
То есть когда Чикатило убивал, он был меньшим злодеем чем те. КОГО он убивал? Так , что ли ,по твоей логике.
А где всемогущий Яхве в это время был?
Человек задумал спалить дом соседу. Бог не нарушает свободы человека, поэтому дом соседа сгорит.
Афигенно.То есть у того , у кого дом сгорел, полностью отсутствует свобода. Гори и точка.Интересная у вас. христиан , избирательная свобода.
Как это у тебя , христианина, Чикатило оказался выше христанского бога? И куда девалась свобода того,ЧЕЙ ДОМ СЖИГАЮТ?
Или ему положено детские жертвоприношения.
Ну что ты, дружок. Это ваша христианская традиция. За что первых христиан в Риме и ууничтожали, как бешенных собак. За похищения младенцев с последующим причастием их кровью. Так как кровь младенца приравнивалась к крови Христа.Это сейчас попики кагором причащают.Или забыл про чудного христианского бога с его" весёлыми" проверками на вшивость и требованием принести ему в жертву ребёнка? Так я напомню."Когда Исаак подрос, Господь решил испытать веру Авраама и его любовь к Нему. Бог обратился к нему со словами: «Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе».
А теперь приведи подобные примеры про Сварога или Перуна.
Зверобой, все что вы пишете, сводится к одному - вы пытаетесь доказать, что если Бог попустительствует убийству детей, это нормально. Я видел, как один христианин в аналогичной ситуации с гордостью ответил: "А я и так знаю, что Бог - это вам не добрый дедушка". Короче говоря, последовательный монотеизм неизбежно приводит к моральному компромиссу с существованием зла.
При этом вы интуитивно понимаете, насколько это компрометирует идею существования ДОБРОГО Бога, поэтому начинаете приплетать какие-то автомашины, и синеглазую дочь соседа. У вас получается, будто это одно и тоже - молиться об автомашине, и молиться о спасении детей от маньяка. Хороший шулерский прием.
Цитата:
="А я и так знаю, что Бог - это вам не добрый дедушка"=
Да Бог это не добрый дедушка!!!! Это любящий Отец!!!!!!!
Иногда и ремнем может пройтись, если другого выхода нет.
Чтобы не попустительствовать, нужно лишить Человека Свободы.
Бог пятнадцать раз говорит Человеку - Не убий. Человек Бога не слушает, а потом обвиняет Бога, что Бог не схватил его за руку.
Иногда и ремнем может пройтись, если другого выхода нет.(с)
Зверобой, вы все-таки вникайте в смысл того, что пишете. У вас получилось, что если очередной Чикатило растерзал очередного ребенка - это значит Бог таким образом по этому ребенку "ремнем прошелся", так как не было другого выхода. Надо полагать, вы что-нибудь другое имели в виду, но что именно - гадать не буду. И как это так - у всемогущего Бога нет другого выхода???
Чтобы не попустительствовать, нужно лишить Человека Свободы.(c)
А что, Бог - либерал?
Человек Бога не слушает, а потом обвиняет Бога, что Бог не схватил его за руку.(c)
Тот, кто не слушает, не обвиняет. Наоборот, вероятно, благословляет такого либерального Бога, для которого свобода убийцы важнее судьбы ребенка. В России тех, для кого Свобода и Права Человека (все равно какого) важнее добра и справедливости, принято называть либералами. Таким образом, мы вернулись к исходному пункту - существование всемогущего и доброго Бога несовместимо с тем, что мы видим, зато вполне можно допустить всемогущего и либерального Бога, Бога-пофигиста. Вопрос только в том, как далеко простирается этот пофигизм.
Раньше материалисты переставали существовать совсем, а теперь они лишь уходят.
Что ж налицо Эволюция материалистического сознания.
Надеюсь наступит время когда материалисты воскликнут:
-Ку-ку, православный, мы тута! После смерти нас ждет воздаяние за наши дела. И мы будем блаженствовать или страдать в гравитационном поле, либо в биополе, либо в эфире. Наука пока не в курсе.
А вообще интересно, стоит назвать загробный мир гравитационным полем и это уже не религиозное мышление, а научное. Стоит обозвать Душу Тонким Телом, или Эфирным Телом, или Астральным Телом и это враз превращается в науку.
Дорогой Ю.И. если дело в терминах, то называйте Бога и Душу как хотите.
Еще 30 лет назад наука была в курсе, что делается с человеком после смерти, а сегодня уже не в курсе. Чудны дела научного познания.
А теперь шутка. Фанатов Ю.И. не воспринимающих шуток просьба не хвататься за валидол. Сам Ю.И. думаю отнесется к сей шутке здраво, ибо в каждой шутке есть доля шутки.
Мухин Ю.И.:
-Мы уходим из тела в
гравитационное поле,
либо в биополе,
либо находимся в эфире.
Либо?
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим Вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать!
Нам помнится, вороне,
А может быть, собаке,
А может быть, корове
Однажды повезло:
Прислал ей кто - то сыра
Грам, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, пол - кило.
На ель она взлетела,
А может, не взлетела,
А может быть, на пальму
С разбега взобралась.
И там она позавтракать,
А может, пообедать,
А может, и поужинать
Спокойно собралась.
кто кого перекричит, Славянин.
Важнее не то что сторонников Ислама уже 1 000 000 000, а то, истинно ли их учение. Если истинно - zveroboi11nik вероятно ждёт муслимский ад, если нет - проехали.
Ещё и какой матч.Это ИГРА. Большая ИГРА.Ребёнок, когда растёт- играет игрушками. Они, когда растут- играют планетами, как игрушками. Игра- способ познания и обучения. Вот только ЗАЧЕМ и с КАКОЙ целью они обучаются на нас- вот главный вопрос.
Но Славянин атакавал лично меня, и именно провоцировал.
А я общался со многими и старался давать Ответы, а не провоцировать, возможно некоторые мои ответы собеседникам, вам показались флудом.
Да порода. Когда меня называют ..., то я не обижаюсь.
Но когда под КАЖДЫМ моим постом провокация, закрадывается сомнение : Может модераторы одобряют такое давление на тех, кто неблагонадежен.
Между прочим если это в
Между прочим если это в религии считать существенным, а поклонение Аболютному Авторитету преходящей формой, возникщей на определенном этапе истории общества (рабовладение), то это уже не глупость.
Т.е. она аккомулировала опыт
Т.е. она аккомулировала опыт лучшего в различных видах деятельности первобытного человека, и в отношениях между людьми, знакомила с этим опытом молодых членов племени и оказывала психотерапевтическую помощь тем кто потерпел неудачу и отчаялся, обещая что в следующий раз все получится.
Bckt
Цитата:
=Значит христиане не имеют претензий к Иисусу за то что по его воле Чикатило убивает и детей и врослых (ваши слова "все происходит по Промыслу Бога"). =
Чикатило убивал детей по своей воле, а не по воле Христа.
Неужели трудно это понять?
Промысл это не повеление, это исправление зла, которое сотварил человек, на добро.
Человек задумал спалить дом соседу. Бог не нарушает свободы человека, поэтому дом соседа сгорит. Но промыслом Бога сосед уедет в Константинопь и станет великим монахом или промыслом Бога он станет мастером и построет себе дом лучше прежнего.
Русский народ это чувствовал душою. Отсюда и народная поговорка: Нет худа, без добра.
Я вам писал, потрудитесь послушайте Осипова А.И., его лекции о зле, о смерти детей. Неужели это трудно, если вас действительно интересует взгляд христианства на этот вопрос.
Или вы хотите просто переспорить меня?
Хорошо. Я не смог убедительно ответить на этот вопрос. Если вы действительно жаждете ответа, то послушайте, как на него отвечает профессор богословия.
Натану
Чикатило убивал детей по своей воле, а не по воле Христа.
То есть Чикатило шёл ПРОТИВ воли Христа?Против воли Бога. И достаточно успешно шёл.Что получается.Чикатило, по твоей логике, выше Бога? Не Христос, а Чикатило определял кого покарать, а кого не трогать. А Христос где то там суетился, мол я запрещаю,а Чикатило ему в ответ-" да плевать я хотел на твои запрещения". И всё. Христос утёрся,а Чикатило пошёл и убил.
Промысл это не повеление, это исправление зла, которое сотварил человек, на добро.
То есть когда Чикатило убивал, он был меньшим злодеем чем те. КОГО он убивал? Так , что ли ,по твоей логике.
А где всемогущий Яхве в это время был?
Человек задумал спалить дом соседу. Бог не нарушает свободы человека, поэтому дом соседа сгорит.
Афигенно.То есть у того , у кого дом сгорел, полностью отсутствует свобода. Гори и точка.Интересная у вас. христиан , избирательная свобода.
Славянин
Не выкобенивайтесь Славянин.
Или вы уже атеист, где же ваше Родноверие?
Лучше сами объясните как Сварог и Перун, допустил Чикотило убивать детей.
Или ему положено детские жертвоприношения.
Я дал христианский ответ, попробуй дай родноверческий, или тонка ...
Натанчик
Как это у тебя , христианина, Чикатило оказался выше христанского бога? И куда девалась свобода того,ЧЕЙ ДОМ СЖИГАЮТ?
Или ему положено детские жертвоприношения.
Ну что ты, дружок. Это ваша христианская традиция. За что первых христиан в Риме и ууничтожали, как бешенных собак. За похищения младенцев с последующим причастием их кровью. Так как кровь младенца приравнивалась к крови Христа.Это сейчас попики кагором причащают.Или забыл про чудного христианского бога с его" весёлыми" проверками на вшивость и требованием принести ему в жертву ребёнка? Так я напомню."Когда Исаак подрос, Господь решил испытать веру Авраама и его любовь к Нему. Бог обратился к нему со словами: «Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе».
А теперь приведи подобные примеры про Сварога или Перуна.
По поводу евхаристии. «...Мы
По поводу евхаристии.
«...Мы читаем также в истории, что когда какой-то монах отравил причастие, германский император умер, едва только проглотил его.
Здесь было нечто большее, чем только внешний вид хлеба и вина, — или же придется утверждать, что яд проник в плоть и кровь Иисуса Христа»
Grossfater
Даже не отравленное причастие, если его принимать без должного благоговения приносит вред.
Православие это не языческая магия. Тот кто причащается без веры, на того Таинство не действует.
Зверобой, все что вы пишете,
Зверобой, все что вы пишете, сводится к одному - вы пытаетесь доказать, что если Бог попустительствует убийству детей, это нормально. Я видел, как один христианин в аналогичной ситуации с гордостью ответил: "А я и так знаю, что Бог - это вам не добрый дедушка". Короче говоря, последовательный монотеизм неизбежно приводит к моральному компромиссу с существованием зла.
При этом вы интуитивно понимаете, насколько это компрометирует идею существования ДОБРОГО Бога, поэтому начинаете приплетать какие-то автомашины, и синеглазую дочь соседа. У вас получается, будто это одно и тоже - молиться об автомашине, и молиться о спасении детей от маньяка. Хороший шулерский прием.
Антон Курилов
Цитата:
="А я и так знаю, что Бог - это вам не добрый дедушка"=
Да Бог это не добрый дедушка!!!! Это любящий Отец!!!!!!!
Иногда и ремнем может пройтись, если другого выхода нет.
Чтобы не попустительствовать, нужно лишить Человека Свободы.
Бог пятнадцать раз говорит Человеку - Не убий. Человек Бога не слушает, а потом обвиняет Бога, что Бог не схватил его за руку.
Натану "Зверобою"
Да Бог это не добрый дедушка!!!! Это любящий Отец!!!!!!!
Количеством восклицательных знаков пытаешься компенсировать собственную примитивность и незнание? Думаешь, сработает?
Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3;Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8).
А ты куда то уже два лица Бога задевал.Чегой-то?
Иногда и ремнем может
Иногда и ремнем может пройтись, если другого выхода нет.(с)
Зверобой, вы все-таки вникайте в смысл того, что пишете. У вас получилось, что если очередной Чикатило растерзал очередного ребенка - это значит Бог таким образом по этому ребенку "ремнем прошелся", так как не было другого выхода. Надо полагать, вы что-нибудь другое имели в виду, но что именно - гадать не буду. И как это так - у всемогущего Бога нет другого выхода???
Чтобы не попустительствовать, нужно лишить Человека Свободы.(c)
А что, Бог - либерал?
Человек Бога не слушает, а потом обвиняет Бога, что Бог не схватил его за руку.(c)
Тот, кто не слушает, не обвиняет. Наоборот, вероятно, благословляет такого либерального Бога, для которого свобода убийцы важнее судьбы ребенка. В России тех, для кого Свобода и Права Человека (все равно какого) важнее добра и справедливости, принято называть либералами. Таким образом, мы вернулись к исходному пункту - существование всемогущего и доброго Бога несовместимо с тем, что мы видим, зато вполне можно допустить всемогущего и либерального Бога, Бога-пофигиста. Вопрос только в том, как далеко простирается этот пофигизм.
zveroboi11nik
"Ау материалисты, где вы? Куда вы деваетесь, когда ваше тело перестает вам подчиняться?"
Ку-ку, православный, мы тута!
Мы уходим из тела в гравитационное поле, либо в биополе, либо в находимся в эфире. Наука пока не в курсе дела из-за специфической организации науки.
Мухин Ю.И.
Странные материалисты нынче пошли.
Раньше материалисты переставали существовать совсем, а теперь они лишь уходят.
Что ж налицо Эволюция материалистического сознания.
Надеюсь наступит время когда материалисты воскликнут:
-Ку-ку, православный, мы тута! После смерти нас ждет воздаяние за наши дела. И мы будем блаженствовать или страдать в гравитационном поле, либо в биополе, либо в эфире. Наука пока не в курсе.
А вообще интересно, стоит назвать загробный мир гравитационным полем и это уже не религиозное мышление, а научное. Стоит обозвать Душу Тонким Телом, или Эфирным Телом, или Астральным Телом и это враз превращается в науку.
Дорогой Ю.И. если дело в терминах, то называйте Бога и Душу как хотите.
Еще 30 лет назад наука была в курсе, что делается с человеком после смерти, а сегодня уже не в курсе. Чудны дела научного познания.
А теперь шутка. Фанатов Ю.И. не воспринимающих шуток просьба не хвататься за валидол. Сам Ю.И. думаю отнесется к сей шутке здраво, ибо в каждой шутке есть доля шутки.
Мухин Ю.И.:
-Мы уходим из тела в
гравитационное поле,
либо в биополе,
либо находимся в эфире.
Либо?
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим Вам рассказать.
Ее мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать!
Нам помнится, вороне,
А может быть, собаке,
А может быть, корове
Однажды повезло:
Прислал ей кто - то сыра
Грам, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, пол - кило.
На ель она взлетела,
А может, не взлетела,
А может быть, на пальму
С разбега взобралась.
И там она позавтракать,
А может, пообедать,
А может, и поужинать
Спокойно собралась.
....ха...ха.....)))))))))))))) !!! Вот видишь, Зверобой ...
...
оказывается вовсе Не надо нервничать...
Элегантно , стильно...и я бы сказал - со вкусомЪ
Модератору лишь остается крепить красивые ответы Юрию Игнатьевичу в форумную рамочку
"Hic Rhodus, hic salta"
...пост отмененЪ ...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
Зверобой, Вы не боитесь
после смерти попасть в мусульманский ад? :))))))
Для этого
нужно столько свиной тушенки сЪесть...
Έξηκοστοςτιων
Дедушко-пенсионерко
А вы, явреи,прикидывающиеся "русофилко-христианко" не знаете о существовании Корана? А чего так?
Да на Страстную Седьмицу
у сатаноидов всегда корчи;хоть у демонов,а хоть у шайтанов мусульманских...
Έξηκοστοςτιων
fuscus
В мусульманский ад попасть не боюсь.
Ибо считаю, что он нереален.
А вот остаться вне Христа боюсь.
Ибо Христос есть Путь, Истина и Жизнь.
Тот кто не идет за Христом, тот не Движется, находится во Лжи, и не имеет в себе Жизни
Натану "Зверобою"
В мусульманский ад попасть не боюсь.
Ибо считаю, что он нереален.
То есть ислам и его 1 млрд последователей ты уже отменил. Круто.
Это же не футбольный матч и болельщики двух команд,
кто кого перекричит, Славянин.
Важнее не то что сторонников Ислама уже 1 000 000 000, а то, истинно ли их учение. Если истинно - zveroboi11nik вероятно ждёт муслимский ад, если нет - проехали.
Извините за вмешательство)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Ещё и какой матч.Это ИГРА. Большая ИГРА.Ребёнок, когда растёт- играет игрушками. Они, когда растут- играют планетами, как игрушками. Игра- способ познания и обучения. Вот только ЗАЧЕМ и с КАКОЙ целью они обучаются на нас- вот главный вопрос.
fuscus
Цитата:
=Зверобой, Вы не боитесь после смерти попасть в мусульманский ад? :))))))=
Я боюсь бана.
Поэтому обращаю ваше внимание на провакации Славянина.
Уймите вашего любимца чуть чуть.
Почему любимца? Потому что ему больше всех позволяется.
А то ведь начну отвечать и останусь виноватым.
охотник
я потер его комментов чуть поменьше Ваших, но исключительно потому, что он и пишет меньше :))
А смолчать у Вас никак не получается? :))))) не та порода?
fuscus
Спасибо.
Но Славянин атакавал лично меня, и именно провоцировал.
А я общался со многими и старался давать Ответы, а не провоцировать, возможно некоторые мои ответы собеседникам, вам показались флудом.
Да порода. Когда меня называют ..., то я не обижаюсь.
Но когда под КАЖДЫМ моим постом провокация, закрадывается сомнение : Может модераторы одобряют такое давление на тех, кто неблагонадежен.
оба вы хороши. И кто из вас
оба вы хороши. И кто из вас - настоящий провокатор, еще большой вопрос.
fuscus
Что бы ты долго не мучился вопросами- считай меня. А Зверобоя"- вторым после Христа на Земле.Тебе стало легче, надеюсь?
Натанчику
Поэтому обращаю ваше внимание на провакации Славянина.
Эх ты, провАкатор. Даже стучишь с орфографическими ошибками.А расплакался то, расплакался.Борец со "зверями", липовый.
Отправить комментарий