Он и остров Пасхи в Тихом океане населял русскими людьми.
Вы ранние его сочинения почитайте, не столь респектабельные, в мягких обложках (90-е) годы.
Он издавал журналы "Фантастика", потом "подлинная История".
Так что действительно, титан не Даймонд, титан Петухов.
А Даймонд так, птиц отлавливал в джунглях Новой Гвинеи.
Вроде Миклухи Маклая, такой же "ботаник" не от мира сего.
Царь, да, Ю.Петухов писал и фантастику. А Вы, кроме его фантастики, что либо еще читали из Петухова? Иван Антонович Ефремов тоже ведь писал н/ф рассказы, повести и даже романы. Но это не помешало ему быть и палеонтологом. И писать вполне даже научные работы по палеоантологии.
Признаюсь, Петухова - фантаста не читал, недосуг. Но почему Вы, не поленились и наковыряли, я так понимаю, из его н/ф произведений всякого разного, чтобы его выставить в неприглядном виде? Кстати, исходя из того, что Вы "наковыряли, это не н/ф, это фэнтэзи. А почему Вы не "наковыряли" и не разделали "под орех" что либо из его "Дорогами Богов"? Ась? Слабо? То-то.
"Он достаточно религиозен, чтобы не верить в чертовщину, достаточно убежден в том, что слушать его речи - уже духоподъемный опыт, если Вы способны закрыть глаза и поверить в светлое будущее Америки". )))
Если уж обсуждение древней истории идёт на таком бытовом уровне, обращаю внимание на книгу американского биолога (точнее орнитолога) Джареда Даймонда "Стволы, микробы и сталь": http://lib.rus.ec/b/307398
Восход и развитие человечества с точки зрения дилетанта в исторической науке. Совершенно без всякого расизма, нацизма и шаманизма.
Правда украинский перевод (даже на довольно странном украинском), на мой взгляд в этот раз вышел лучше великорусского...)
У него цивилизация (точнее государство) - это следствие возрастания населения вследствие успехов производства пищи. Его признаки у него: централизаация, иерархия власти, иерархия поселений, разделение труда между сословиями, перераспределение продукта, религия оправдывающая неравенство и т.д. а не то что Вы указали.
И парадоксальный подьем Европы он обясняет не зудом строительства)
Похоже Вы читали эту книгу весьма по диагонали или вообще пролистали. Вот прочтете - тогда можно обсуждать.
Он объясняет не подъём цивилизации, а верховенство европы. И в упор не замечает успехов других цивилизаций, только на основании того что те дескать не смогли отбится. И тем более не замечает сегодняшенго упадка европопы. А успехи цивилизации меряет по строительству и народонаселению. Так же не замечает ни древних цивилизаций ни совыременных НЕ западных.
Это ли не европоцентризм и бремя белого человека?
Как ненависть к электротранспорту совсем прошла или это временное помутнение воды в баке?
Подзаголовок книги гласит "судьбы человеческих сообществ".
Он указывает на их разную судьбу, на их взлеты и упадки.
Описывает цивилизации (точнее сверхкультуры) не только "не западные" но даже не американские) полинезийские, африканские и т.д.
Ещё раз - прочтите книгу, тогда будем обсуждать. С Даймондом нужно спорить, но поначалу поняв его точку зрения. А она правда интересна.
Если Вы будете троллить, я Вам на это укажу. Пока что Вы просто не понимаете собеседника, что для Вас всегда было характерно.
господства Европы (+России), Ближнего Востока, Китая, Японии, Америки и т.д. над полинезийцами, аборигенами Австралии, банту, пигмеями, койсанами, американскими коренными жителями. И во всяком случае ищет их скорее не в области личных качеств европейцев или китайцев.
Никакого европоцентризма там я не узрел помимо собственно происхождения автора.
Книга посвящена новогвинейским друзьям и наставникам.
Похоже не прочитав её вы поспешили поставить привычный Вам штамп.
Кстати следующая книга этого автора как предостережение посвящена возможному краху современных Америки, Европы, и Китая. Я бы отнес Даймонда скорее к "нео-марксистам".
Перечисляю.
1. "Подьем и падение третьего шимпанзе" (1991)
2. "Стволы, микробы и сталь" (1997)
3. "Коллапс: как общества выбирают между выживанием и гибелью" (2005)
Вроде уже все согласились, что от обезьян произошли (особенно русские) - чего зря гадать? А птички, пущай на Север себе, лятять (возвращаются) каждый раз..., они же безмозглые! И голова обезьянообразной - не токма шапку носить... (на случай: табуреткой - да по башке, по башке...!), а что-бы использовать её по назначению: прийти жить с тёплого Юга - в наступавший тогда ледник (шо бы размягшие мозги не отморозить)! Ждёмс-с продолжения..., с большевистским прищуром!
И только переучившиеся недоумки проносятся мимо значимых исторических фактов с каким ни будь выкопанном из далёкого прошлого - ночным горшком в дрожащих руках, и впереди собственного визга о "сенсационном открытии"... Ну, например, как бы невзначай Мухин упомянул тут книгу В.Чивилихина "Память" - как о "детской мурзилке" какой-то... Вот, интересно, а что же сам Юрий Игнатьевич может лично от себя добавить по поводу прочитанного (лет 30 тому назад) - кто такие Варяги, и с какого бодуна, вдруг, Царьград сдался на милость какого то "Вещего" Олега? И куда лично Вы, Владимир, намерены приткнуть свой "ночной горшок" в архитектурном ансамбле Египетских пирамид (в которых, между прочим - расшифрованы древние надписи о "Едином Боге"), или ответить хотя бы - что это в действительности, и каким это образом египетским дикарям, читавшим библию - удалось их возвести (пусть даже и 5-6 тысяч лет тому назад)...??? И вот же незадача - подобные рукотворные строения (возраст которых исчисляется десятками тысяч лет) выпирают самым неприличным образом (на глазах у образованной публики) - на Кольском полуострове, в Северной и Южной Америке..., а что покоится на дне океанов, Вам тоже известно? Но для вас куда важнее ночные горшки "немецких мастеров", и совершенно естественно - плясать от "русской печки" вам даже и в голову не приходит в таком разе... Остаётся лишь посочувствовать Вам, и выразиться словами Великого Хана (из старой Восточной сказки) - затмевавшего Солнце своею мудростью: Если Вам больше нравится лазать по горшкам - чем рука принцессы и полцарства, то лазайте по горшкам, да возвестят в Багдаде…!!!
Просто, глупо на этом основании, городить огород из болезненных фантазий... Мне и это не мешает придерживаться здравого смысла, а лишь не нравится - что нашу историческую науку содержат продажные политики (без рода и племени), и приучают нас к мысли - что наш народ не способен управлять и распоряжаться собственною судьбою. И как результат: почти никто из молодого поколения России уже не сомневается в том, что мы не способны нормально существовать без указки "Запада", долларовых и евро - фантиков, демократических балаганов и президентских маскарадов... И ведь действительно, мы докатились до последней черты, за которой следует полнейшая деградация нашей культуры - не сеем, не пашем и не строим (а лишь гордимся общественным строем)... А то - что мы очень древний народ, косвенно подтверждается и самой степенью усталости нашего народа (т.к. любая цивилизация достигает периодов зрелости и заката), и возможно - лишь благодаря христианству мы обрели в своё время "вторую молодость"... А теперь снова выдыхаемся - разлагаясь прямо на глазах у молодых народов (перед которыми наша историческая наука и пресмыкается)! Но очевидная гибель нашего народа тоже преждевременна, и именно учёные скоты подталкивают каждого из нас (с детсадовского возраста) на гибельный путь - лишив нас не только собственной истории, но и даже родного языка! А ведь сколько исторических "загадок" Всемирной истории вдруг с лёгкостью раскрывается, если хотя-бы подпустить русских к собственной истории? Например, исследуя истоки русских поморов и русского казачества - совсем не сложно вычислить не только истоки происхождения "варягов", но и даже гуннов (обоснованно предположив, что это звенья одной и той-же цепи, и лично меня совсем не удивила историческая версия о русском следе Атиллы - недавно продемонстрированной на телеканале РЕН ТВ)... И тот-же Чивилихин ломал себе голову: каким образом гуннам удалось прокатиться через всю Русь на пути в Европу, и не позариться на её несметные богатства (придя к выводу, что они просто испугались связываться с её хозяевами - воинственными славянами и скифами)??? А ларчик-то просто открывается, и книга Чивилихина "Память" совсем не противоречит подобранному "ключику" (за что её и ценю)! А читая всевозможный слабоумный бред новоявленных историков - игнорирующих неоспоримые исторические факты, то действительно, невольно желаешь поучаствовать в "научном диспуте" с табуреткой в руках (как я понимаю Ломоносова!!!)...
Гост, Ю.Петухов- писатель-фантаст. Графоман с богатой фантазией.
Он и остров Пасхи в Тихом океане населял русскими людьми.
Вы ранние его сочинения почитайте, не столь респектабельные, в мягких обложках (90-е) годы.
Он издавал журналы "Фантастика", потом "подлинная История".
Кроме треша что-нибудь иногда читайте.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Гост, Ю.Петухов- писатель-фантаст.
А Рейган, до того как стал президентом, актером был. И что?
Уж Вы читайте Джареда Даймонда, вот где "титан", а наши-то что? - так - людишки.
По мнению покойного Ю.Петухова Святую Русь,
беспрестанно мучают бессовестные пришельцы из космоса.
А именно:
Бледно-водянистый карлик-хамелеон
Гидроцефал ложнозрячий
Антропофаг бронеголовый пятилапый
Лиловый кальмароандроид
Тригронг зверовидный глухонемой
Хомозоид саблезубый псевдоматериальный
Жвалофаг хитинопанцирный, экстрагуманоидный
Черепогрыз циклоповидный
Звероноид псевдоразумный, саблезубый
Хомозавр ящероглавый, пластинчатокрылый
Биоандроид псевдореальный
Звингострэллорус крабовидный ногорукий
Гуманоид приматообразный
Хомокилер лютый бугроцефалоидный
Ихтиогадр слизистоглазый жабовидный
Бокоед псевдозрячий бронированный
Андроид обыкновенный
Псевдоандроид парализующий
Гигаандроид-панцироглав
Бледный хамелеон
Мнимоцефал прозрачно-слизистый
Эмбрион кольчатый псевдоразумный
Гнидогадоид симбиозноморфный
Трупоед мягкоголовый
Альфа-гуманоид жидкоглазый
Гееноглаз-рогоносец
Звероид хрящеглавый
Бутон щупальцеротый
Страусоцефал-убийца
Андроидокадавр исчезающий
Гипнодонт чревовещающий
ХТ-гуманоид кровососущий
Остроухи конусоголовые
Биоандроид-РС
Полиглаз приматоморфный
Псевдохомозоид агрессивный
Сфероцефал-броненосец прыгающий
Гуманоид черепоголовый карликовый
Ящерогуманоид мягкоголовый
Многозуб чудовищноликий
Гипногуманоид гарпуноязыкий
Мохнатоголовый паукогуманоид
Крылоголовый псевдогуманоид
Гадомонстр зловонный человекообразный
Крабоголовый человекоскелет
Гуманоид дьяволообразный
Попрыгун фиолетовый
Глазоед крюкоротый беспощадный
Мозгосос трехглазый хрящелапый
Бледно-розовый ленивец вяложующий
Скалозуб дегенератоидный
Осьминогоглав исчезающий
Визгун свинорылый чревовещающий
Псевдообезьяна гуманоидная мягкозубая
Двурог свирепый гребнеспинный
Змеечервь гнилотрупный
Группа сверхразумных гипноактивных гуманоидов
Монстр прямоходящий двукрылоголовый
Монстр гусеницевидный
Григотавр и Уцефаг
Монстродонт четверорукий
Паукомонстр
Членорук чудовищный
и ещё: Группа монстров, не поддающихся классификации
(Классификатор пришельцев Юрия Петухова)
Так что действительно, титан не Даймонд, титан Петухов.
А Даймонд так, птиц отлавливал в джунглях Новой Гвинеи.
Вроде Миклухи Маклая, такой же "ботаник" не от мира сего.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Царь, да, Ю.Петухов писал и фантастику. А Вы, кроме его фантастики, что либо еще читали из Петухова? Иван Антонович Ефремов тоже ведь писал н/ф рассказы, повести и даже романы. Но это не помешало ему быть и палеонтологом. И писать вполне даже научные работы по палеоантологии.
Признаюсь, Петухова - фантаста не читал, недосуг. Но почему Вы, не поленились и наковыряли, я так понимаю, из его н/ф произведений всякого разного, чтобы его выставить в неприглядном виде? Кстати, исходя из того, что Вы "наковыряли, это не н/ф, это фэнтэзи. А почему Вы не "наковыряли" и не разделали "под орех" что либо из его "Дорогами Богов"? Ась? Слабо? То-то.
А Рейган конечно да, талааантище... )
"Он достаточно религиозен, чтобы не верить в чертовщину, достаточно убежден в том, что слушать его речи - уже духоподъемный опыт, если Вы способны закрыть глаза и поверить в светлое будущее Америки". )))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Тема сильная, интересная
Тема сильная, интересная.
Если не скатимся к дурацкой Новой Хронологии Фоменко, то думаю будет много интересного для всех.
“Тема сильная,
“Тема сильная, интересная”.
Да бросьте, зверобой!
Пустышку тянем…
Как можно обсуждать книгу, которую Вы не читали?
Как можно рассматривать ТЕМУ однобоко, без серьезного изучения и
сопоставления других авторов? Историков, археологов, лингвистов… u.s.w.?
Тема интересная? Да, но для нашей аудитории не по зубам. И даже для Ю.И. Мухина…
Не в обиду будь сказано.
Но самое главное не в этом. В последнее время форум занят философско-развлекательными
спорами, не более.
Про актуальное – ни гу-гу!
К примеру: что Юрий Игнатьевич напишет на тему “Анатомия протеста-2”?
А ничего. В лучшем случае зло обругает, в худшем – забанит…
Четник
Я сказал Тема, а не Книга.
Обсуждая Тему, поймём, что за Книга.
Фоменку от настоящего исследователя грамотному человеку определить просто.
Ух щас набигут детишечки.
Ух щас набигут детишечки.
Мысли глобально, действуй локально.
Да они уже повсюду. Самые многочисленные посетители сайта.
Если уж обсуждение древней истории идёт на таком бытовом уровне, обращаю внимание на книгу американского биолога (точнее орнитолога) Джареда Даймонда "Стволы, микробы и сталь": http://lib.rus.ec/b/307398
Восход и развитие человечества с точки зрения дилетанта в исторической науке. Совершенно без всякого расизма, нацизма и шаманизма.
Правда украинский перевод (даже на довольно странном украинском), на мой взгляд в этот раз вышел лучше великорусского...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зато с европоцентризмом.
Всё что не оставило каменных руин не цивилизация.
Это у него о зарожденни цивилизации. Типичное бремя белого человека.
Мысли глобально, действуй локально.
Глупости.
У него цивилизация (точнее государство) - это следствие возрастания населения вследствие успехов производства пищи. Его признаки у него: централизаация, иерархия власти, иерархия поселений, разделение труда между сословиями, перераспределение продукта, религия оправдывающая неравенство и т.д. а не то что Вы указали.
И парадоксальный подьем Европы он обясняет не зудом строительства)
Похоже Вы читали эту книгу весьма по диагонали или вообще пролистали. Вот прочтете - тогда можно обсуждать.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Он объясняет не подъём
Он объясняет не подъём цивилизации, а верховенство европы. И в упор не замечает успехов других цивилизаций, только на основании того что те дескать не смогли отбится. И тем более не замечает сегодняшенго упадка европопы. А успехи цивилизации меряет по строительству и народонаселению. Так же не замечает ни древних цивилизаций ни совыременных НЕ западных.
Это ли не европоцентризм и бремя белого человека?
Как ненависть к электротранспорту совсем прошла или это временное помутнение воды в баке?
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин, походу Вы читали какую-то другую книгу.
Подзаголовок книги гласит "судьбы человеческих сообществ".
Он указывает на их разную судьбу, на их взлеты и упадки.
Описывает цивилизации (точнее сверхкультуры) не только "не западные" но даже не американские) полинезийские, африканские и т.д.
Ещё раз - прочтите книгу, тогда будем обсуждать. С Даймондом нужно спорить, но поначалу поняв его точку зрения. А она правда интересна.
Если Вы будете троллить, я Вам на это укажу. Пока что Вы просто не понимаете собеседника, что для Вас всегда было характерно.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ага, кто не с нами тот ....
Ага, кто не с нами тот .... трамвай.
Водонапор, он не расматривает их. Он выискивает причины главенства европы.
И настолько погряз в своём европоцентризме что не понимает что конец истории вовсе не наступил.
Мысли глобально, действуй локально.
Он пытается обьяснить причины современого временного
господства Европы (+России), Ближнего Востока, Китая, Японии, Америки и т.д. над полинезийцами, аборигенами Австралии, банту, пигмеями, койсанами, американскими коренными жителями. И во всяком случае ищет их скорее не в области личных качеств европейцев или китайцев.
Никакого европоцентризма там я не узрел помимо собственно происхождения автора.
Книга посвящена новогвинейским друзьям и наставникам.
Похоже не прочитав её вы поспешили поставить привычный Вам штамп.
Кстати следующая книга этого автора как предостережение посвящена возможному краху современных Америки, Европы, и Китая. Я бы отнес Даймонда скорее к "нео-марксистам".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Как то я не узрел там
Как то я не узрел там дальнего востока, не говоря за Россию и древний мир.
И что это за следующая кнгига?
Мысли глобально, действуй локально.
Не узрели, потому что не читали всю книгу.
Перечисляю.
1. "Подьем и падение третьего шимпанзе" (1991)
2. "Стволы, микробы и сталь" (1997)
3. "Коллапс: как общества выбирают между выживанием и гибелью" (2005)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Всё бы вам дядечка дело шить.
Всё бы вам дядечка дело шить. Ну и ладно, а то опять воспылаешь ненавистью к тролейбусам
Мысли глобально, действуй локально.
Честно говоря хотел обсудить точку зрения Даймонда,
а не защищать её. Но с Вами первое трудно-достижимо)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Очень стпанный сопособ
Очень стпанный сопособ ообсуждения, защита без всяких оговорок.
Мысли глобально, действуй локально.
Это что это он имеет против
Это что это он имеет против электротранспорта?
Очень говорит шумный.
Очень говорит шумный.
Мысли глобально, действуй локально.
"ВОющая телега" )
"ВОющая телега" )
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
"...Но в свете фактов и идей,
"...Но в свете фактов и идей, полученных от Кутузова, стало любопытно разобраться в этом вопросе..."
Пользуясь выдуманными источниками, можно доказать всё что угодно.
Историю нужно изучать в обратном направлении: не из прошлого в настоящее, а из настоящего в прошлое.
Иначе получится очередное фоменко.
Хлыбоко копаете, Юрий Игнатьевич...
Вроде уже все согласились, что от обезьян произошли (особенно русские) - чего зря гадать? А птички, пущай на Север себе, лятять (возвращаются) каждый раз..., они же безмозглые! И голова обезьянообразной - не токма шапку носить... (на случай: табуреткой - да по башке, по башке...!), а что-бы использовать её по назначению: прийти жить с тёплого Юга - в наступавший тогда ледник (шо бы размягшие мозги не отморозить)! Ждёмс-с продолжения..., с большевистским прищуром!
cable gay
Хлыбоко копаете, Юрий Игнатьевич...
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Понятно, что вам по поверхностям болтаться привычнее.
Владимир136
Мне привычнее "болтаться" в разумном
И только переучившиеся недоумки проносятся мимо значимых исторических фактов с каким ни будь выкопанном из далёкого прошлого - ночным горшком в дрожащих руках, и впереди собственного визга о "сенсационном открытии"... Ну, например, как бы невзначай Мухин упомянул тут книгу В.Чивилихина "Память" - как о "детской мурзилке" какой-то... Вот, интересно, а что же сам Юрий Игнатьевич может лично от себя добавить по поводу прочитанного (лет 30 тому назад) - кто такие Варяги, и с какого бодуна, вдруг, Царьград сдался на милость какого то "Вещего" Олега? И куда лично Вы, Владимир, намерены приткнуть свой "ночной горшок" в архитектурном ансамбле Египетских пирамид (в которых, между прочим - расшифрованы древние надписи о "Едином Боге"), или ответить хотя бы - что это в действительности, и каким это образом египетским дикарям, читавшим библию - удалось их возвести (пусть даже и 5-6 тысяч лет тому назад)...??? И вот же незадача - подобные рукотворные строения (возраст которых исчисляется десятками тысяч лет) выпирают самым неприличным образом (на глазах у образованной публики) - на Кольском полуострове, в Северной и Южной Америке..., а что покоится на дне океанов, Вам тоже известно? Но для вас куда важнее ночные горшки "немецких мастеров", и совершенно естественно - плясать от "русской печки" вам даже и в голову не приходит в таком разе... Остаётся лишь посочувствовать Вам, и выразиться словами Великого Хана (из старой Восточной сказки) - затмевавшего Солнце своею мудростью: Если Вам больше нравится лазать по горшкам - чем рука принцессы и полцарства, то лазайте по горшкам, да возвестят в Багдаде…!!!
Сереж,а что скажешь
о следе ботинка, с машинно-прошитой подошвой,затоптаном трехпалым следом динозавра в однозначно датированном глинистом сланце...
Έξηκοστοςτιων
Да, бог с ними - с научными курьёзами и заморочками
Просто, глупо на этом основании, городить огород из болезненных фантазий... Мне и это не мешает придерживаться здравого смысла, а лишь не нравится - что нашу историческую науку содержат продажные политики (без рода и племени), и приучают нас к мысли - что наш народ не способен управлять и распоряжаться собственною судьбою. И как результат: почти никто из молодого поколения России уже не сомневается в том, что мы не способны нормально существовать без указки "Запада", долларовых и евро - фантиков, демократических балаганов и президентских маскарадов... И ведь действительно, мы докатились до последней черты, за которой следует полнейшая деградация нашей культуры - не сеем, не пашем и не строим (а лишь гордимся общественным строем)... А то - что мы очень древний народ, косвенно подтверждается и самой степенью усталости нашего народа (т.к. любая цивилизация достигает периодов зрелости и заката), и возможно - лишь благодаря христианству мы обрели в своё время "вторую молодость"... А теперь снова выдыхаемся - разлагаясь прямо на глазах у молодых народов (перед которыми наша историческая наука и пресмыкается)! Но очевидная гибель нашего народа тоже преждевременна, и именно учёные скоты подталкивают каждого из нас (с детсадовского возраста) на гибельный путь - лишив нас не только собственной истории, но и даже родного языка! А ведь сколько исторических "загадок" Всемирной истории вдруг с лёгкостью раскрывается, если хотя-бы подпустить русских к собственной истории? Например, исследуя истоки русских поморов и русского казачества - совсем не сложно вычислить не только истоки происхождения "варягов", но и даже гуннов (обоснованно предположив, что это звенья одной и той-же цепи, и лично меня совсем не удивила историческая версия о русском следе Атиллы - недавно продемонстрированной на телеканале РЕН ТВ)... И тот-же Чивилихин ломал себе голову: каким образом гуннам удалось прокатиться через всю Русь на пути в Европу, и не позариться на её несметные богатства (придя к выводу, что они просто испугались связываться с её хозяевами - воинственными славянами и скифами)??? А ларчик-то просто открывается, и книга Чивилихина "Память" совсем не противоречит подобранному "ключику" (за что её и ценю)! А читая всевозможный слабоумный бред новоявленных историков - игнорирующих неоспоримые исторические факты, то действительно, невольно желаешь поучаствовать в "научном диспуте" с табуреткой в руках (как я понимаю Ломоносова!!!)...
Отправить комментарий