Но знакомиться с материалами процесса, где был оправдан Блай нам по-моему не целесообразно.
Суть первоначального моего комментария была в том, что об этом мятеже даже в С.С.С.Р. не писал разве что ленивый. Материалов тут даже слишком много, пожалуй.
Да просто границы не закрывать придуркам. А обратно- за денежку. Причем за хорошую. И всем польза. И жизни научился за свой счет, и общество ничего не потеряло.
Не медицина для человека, а человек для медицины. Не врач предоставляет услуги клиенту (каковой клиент платит и может поэтому "заказывать музыку"), но некий Большой Начальник приказывает обследовать и пролечить подчиненное ему население (чтоб, значит, повысить продуктивность того населения). Вот поэтому, в частности (и далеко не в последнюю очередь!), советское общество и рухнуло к чертям собачьим.
Из Ваших рассуждений выходит 2 варианта: 1) "Врач предоставляет услуги клиенту" 2) "Большой Начальник приказывает обследовать и пролечить подчиненное ему население"
Чем в этих вариатах различается качество работы одного и того же врача в одних и тех же условиях с одними и теми же инструментами, лекарствами, квалификацией? (Зарплату оставим в стороне, ибо ради денег врачи могут сознательно вредить пациентам, прививать им сахарный диабет, например)
Отличие в качестве работы - разное Дело (по Мухину). В первом случае Дело - здоровье пациента, во втором - благосклонность начальства. Во втором случае врач становится бюрократом, разницу улавливаете?
Рассматривая конкретный описываемый случай замечу, что сначала, насколько я понял, зуб пытались лечить, но итогом этого лечения стало удаление. Лично у меня от бесплатной стоматологии остались самые неприятные впечатления. Не знаю, как в советское время (я тогда зубы за деньги не лечил, наверное, зря), но сейчас я предпочитаю заплатить за качественную работу, чем лечить бесплатно "как для всех".
Что же касается медицыны вообще, то я считаю, что лечить нужно только здоровых людей, без врожденных заболеваний. А уровень мед. помощи в роддомах следует минимизировать. Только в таком случае наш народ будет жизнеспособен в будущем. Что происходит сейчас? Благодаря развитию медицины спасаются такие новорожденные, которые еще 100 лет назад гарантированно бы погибли. Затем спасаются их дети, еще более нежизнеспособные, затем внуки... В итоге, за 4-5 поколений мы имеем то, что сегодня 9 из 10 новорожденных требуют медицинского ухода для выживания. Мы хотим стать нацией инвалидов?
Не знаю, как в советское время (я тогда зубы за деньги не лечил, наверное, зря), но сейчас я предпочитаю заплатить за качественную работу, чем лечить бесплатно "как для всех".
Оплата не дает никакой гарантии качественного лечения. Более того. Сейчас мы пришли к такому положению, что за Ваши деньги у Вас найдут какие угодно болезни и назначат лечение.
Что же касается медицыны вообще, то я считаю, что лечить нужно только здоровых людей, без врожденных заболеваний. А уровень мед. помощи в роддомах следует минимизировать.
И Вы бы были главврачом в роддоме и определяли, оставить в живых ребенка или нет. Кого нет - того лично бы бросали в мусорный контейнер. Сначала сделав укольчик. Ну, надеюсь, и собственную внучку бы при случае не пожалели бы.
Вы аватарку свою перед вашим выступлением забыли.Вот она-Что же касается медицыны вообще, то я считаю, что лечить нужно только здоровых людей, без врожденных заболеваний. А уровень мед. помощи в роддомах следует минимизировать.
Вот теперь всё в порядке. И слова и ваше изображение. Все на месте.
Но , все таки, "гость" объясните. Зачем вам потребовалось"лечить здоровых людей"?
Отличие в качестве работы - разное Дело (по Мухину). В первом случае Дело - здоровье пациента, во втором - благосклонность начальства. Во втором случае врач становится бюрократом, разницу улавливаете?
Не пишите чушь. Если врач, как человек, сволочь, то удержать его от подлости можно только угрозой хорошего наказания - второй случай. А если порядочный человек, то что в первом, что во втором он будет нормально лечить.
Из Ваших рассуждений выходит 2 варианта:
1) "Врач предоставляет услуги клиенту"
2) "Большой Начальник приказывает обследовать и пролечить подчиненное ему население"
Чем в этих вариатах различается качество работы одного и того же врача в одних и тех же условиях с одними и теми же инструментами, лекарствами, квалификацией?
А тем, что в первом случае работу врача оценивает клиент, а во втором - Большой Начальник. Соответственно и врач в первом случае старается сделать всё, чтобы клиенту понравилась его работа, а во втором случае на клиента ему начхать, а старается он сделать всё, чтобы его работа понравилась Большому Начальнику. Результат - "карательная медицина".
"А тем, что в первом случае работу врача оценивает клиент, а во втором - Большой Начальник. Соответственно и врач в первом случае старается сделать всё, чтобы клиенту понравилась его работа, а во втором случае на клиента ему начхать, а старается он сделать всё, чтобы его работа понравилась Большому Начальнику. Результат - "карательная медицина"."
По первому случаю есть одна маленькая проблемка - клиент не имеет достаточно знаний в медицине, чтобы правильно оценить, качественный продукт (лечение) ему втюхали или прикрутили к себе, не вылечив, а сделав хроническим больным, зависимым от врача, которого этот врач будет доить пожизненно.
По статистике, в США треть всех производимых операций больным не нужна, они делаются, чтобы врачи имели свой кусок хлеба с маслом, отдых на Багамах и уикэнд в гольфклубе. При этом пациенты вынуждены продавать дома и объявлять личное банкротство, чтобы заплатить по больничным счетам. Их страховая медицина устроена так, что очень мало рабочих мест (в основном топменеджеры), на которых полагается полная страховка, т.е. оплата за любые медицинские услуги. Обычно работники имеют очень ограниченный набор покрываемых страховкой мед. услуг, а остальное они обязаны оплачивать сами. Ещё десятки млн. американцев работают на таких работах, где вообще нет мед.страховки и соц.пакета. Там всё очень хитро сделано, например, кассиршу в супермаркете годами будут держать на неполной рабочей неделе, т.к. при этом никакого соц.пакета, и ни за что не переведут на полный рабочий день, т.к. тогда этот соц.пакет обязателен. Не нравится - иди на улицу, при безработице проблем у хозяев не будет.
В СССР, когда работу оценивал Большой Начальник, нам не делали ненужных операций и не выписывали очень дорогих ненужных лекарств, что сейчас сплошь и рядом. Тогда врачи были заинтересованы, чтобы больной побыстрее выздоровел и не докучал им лишними визитами.
Причём тут карательная медицина? Вы в своём уме? Этот термин применялся для псих.больниц, в которые помещали наших "властителей дум" - придурковатую диссиду. Глядя на Новодворскую, козе понятно, что правильно делали. Их и выпускать не стоило. А выпустили - покарали этим всё общество.
Замечательный вывод. Вам только осталось пояснить, как при карательной медицине в СССР русских до 90-х годов становилось больше примерно на 1 млн в год.
А теперь с медициной с человеческим лицом, их убывает по 1 млн в год.
И почему медицина, при которой народ плодится - карательная, а при которой вымирает - гуманная?
Реальность описал Игорь Можейко)
Да и не только он. Милослав Стингл к примеру)
И это только из популярных)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Смешноособенно про Булычева.
Смешноособенно про Булычева.
Мысли глобально, действуй локально.
Понимаю так,
что Вы этих авторов не читали.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
ТРОЛЛЬ Nimrod
ТРОЛЛЬ Nimrod ФЛУДИТ на сайте.
ТРОЛЛЬ "Славянин",
продолжаент ТРОЛЛить на сайте Ю.И.Мухина.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Алису читал.
Алису читал.
Мысли глобально, действуй локально.
И.Можейко
И всё.
А ведь И.Можейко, известный востоковед, специалист по Юго-Восточной Азии, доктор исторических наук.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Замечательно, брат Нем
Замечательно, брат Нем Рот.Только остров Питкэрн это океания.
Мысли глобально, действуй локально.
Про Южные Моря он тоже писал.
Но чтобы говорить по теме нужно читать книги этого автора.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Таки выражаю сомения что сей
Таки выражаю сомения что сей достопочтенный муж был свидетелем и современиком мятежа.
Есть дневник участникаи и судовой журнал ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ друг ругу. Есть так же судебный процесс.
Но свидетельств присутсвия там Можейко нету.
Мысли глобально, действуй локально.
Ну это и так понятно.
Но знакомиться с материалами процесса, где был оправдан Блай нам по-моему не целесообразно.
Суть первоначального моего комментария была в том, что об этом мятеже даже в С.С.С.Р. не писал разве что ленивый. Материалов тут даже слишком много, пожалуй.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Что верно то верно. Как никак
Что верно то верно. Как никак самый известный мятеж в истории.
Но хитрован. Первоначально я сказал
Это версия марлона брандо. Реальность не известна.
на что последовало
Реальность описал Игорь Можейко)
пт, 01.02.2013 - 23:00
Да и не только он. Милослав Стингл к примеру)
Я правда пропустил "с участием" (Мятеж на «Баунти»), но смысл был не утерян.
Мысли глобально, действуй локально.
А я Вам сколько писал,
чтобы Вы учились внятно изъясняться, если не из уважения к соучастникам, так хоть для собственной экономии времени)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Небо не видело...
«Нормальный человек сам стремится быть хозяином, и чтоб всякие там зубные врачи перед ним лебезили "чего изволите?"»
Угу.
— Они будут на карачках ползать, а мы на них плювать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать!
Лети отсюда, родной.
Грешно смеяться над больными людьми!
Браво. Я всегда считал что
Браво.
Я всегда считал что СССР надо было не создавать паноктикум из таких вот крашенных уродцев, а высылать их
нах.. за кордон как Фидель.Доколекционировали баласт.
Мысли глобально, действуй локально.
АСП
высылать их нах .. за кордон как Фидель.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да просто границы не закрывать придуркам. А обратно- за денежку. Причем за хорошую. И всем польза. И жизни научился за свой счет, и общество ничего не потеряло.
Владимир136
Не медицина для человека, а
Из Ваших рассуждений выходит 2 варианта:
1) "Врач предоставляет услуги клиенту"
2) "Большой Начальник приказывает обследовать и пролечить подчиненное ему население"
Чем в этих вариатах различается качество работы одного и того же врача в одних и тех же условиях с одними и теми же инструментами, лекарствами, квалификацией? (Зарплату оставим в стороне, ибо ради денег врачи могут сознательно вредить пациентам, прививать им сахарный диабет, например)
Оставив в стороне всё прочее
Отличие в качестве работы - разное Дело (по Мухину). В первом случае Дело - здоровье пациента, во втором - благосклонность начальства. Во втором случае врач становится бюрократом, разницу улавливаете?
Рассматривая конкретный описываемый случай замечу, что сначала, насколько я понял, зуб пытались лечить, но итогом этого лечения стало удаление. Лично у меня от бесплатной стоматологии остались самые неприятные впечатления. Не знаю, как в советское время (я тогда зубы за деньги не лечил, наверное, зря), но сейчас я предпочитаю заплатить за качественную работу, чем лечить бесплатно "как для всех".
Что же касается медицыны вообще, то я считаю, что лечить нужно только здоровых людей, без врожденных заболеваний. А уровень мед. помощи в роддомах следует минимизировать. Только в таком случае наш народ будет жизнеспособен в будущем. Что происходит сейчас? Благодаря развитию медицины спасаются такие новорожденные, которые еще 100 лет назад гарантированно бы погибли. Затем спасаются их дети, еще более нежизнеспособные, затем внуки... В итоге, за 4-5 поколений мы имеем то, что сегодня 9 из 10 новорожденных требуют медицинского ухода для выживания. Мы хотим стать нацией инвалидов?
Не знаю, как в советское
Не знаю, как в советское время (я тогда зубы за деньги не лечил, наверное, зря), но сейчас я предпочитаю заплатить за качественную работу, чем лечить бесплатно "как для всех".
Оплата не дает никакой гарантии качественного лечения. Более того. Сейчас мы пришли к такому положению, что за Ваши деньги у Вас найдут какие угодно болезни и назначат лечение.
Что же касается медицыны вообще, то я считаю, что лечить нужно только здоровых людей, без врожденных заболеваний. А уровень мед. помощи в роддомах следует минимизировать.
И Вы бы были главврачом в роддоме и определяли, оставить в живых ребенка или нет. Кого нет - того лично бы бросали в мусорный контейнер. Сначала сделав укольчик. Ну, надеюсь, и собственную внучку бы при случае не пожалели бы.
Сейчас мы пришли к такому
Сейчас мы пришли к такому положению, что за Ваши деньги у Вас найдут какие угодно болезни и назначат лечение.
И будут лечить до победного конца. Пока не умрёт или пока деньги не кончатся.
Мысли глобально, действуй локально.
Гость
Вы аватарку свою перед вашим выступлением забыли.Вот она-Что же касается медицыны вообще, то я считаю, что лечить нужно только здоровых людей, без врожденных заболеваний. А уровень мед. помощи в роддомах следует минимизировать.
Вот теперь всё в порядке. И слова и ваше изображение. Все на месте.
Но , все таки, "гость" объясните. Зачем вам потребовалось"лечить здоровых людей"?
Это глобальная ошибка мужчины,
привыкшего утром бриться после теплого душа.А цыганенок, в метро принявший молока из шокирующе-грязной сиськи,не знает гриппа и запрета на табак...
Έξηκοστοςτιων
При этом выживает один из
При этом выживает один из десятка.
Мысли глобально, действуй локально.
А нужно чаще
...ся!
P.S.Уклад РИ.
Έξηκοστοςτιων
А х ты ...., никто не....тся за ради этого. Другие цели
если забыл.
Чаще лучше мытся и кушать. От укуса тифозной блохи плодовитость не спасёт.
Мысли глобально, действуй локально.
ТРОЛЛИ "аспирин" и "русофил"
ТРОЛЛИ "аспирин" и "русофил" на пару ФЛУДЯТ на форуме
Отличие в качестве работы -
Не пишите чушь. Если врач, как человек, сволочь, то удержать его от подлости можно только угрозой хорошего наказания - второй случай. А если порядочный человек, то что в первом, что во втором он будет нормально лечить.
Из Ваших рассуждений выходит
Из Ваших рассуждений выходит 2 варианта:
1) "Врач предоставляет услуги клиенту"
2) "Большой Начальник приказывает обследовать и пролечить подчиненное ему население"
Чем в этих вариатах различается качество работы одного и того же врача в одних и тех же условиях с одними и теми же инструментами, лекарствами, квалификацией?
А тем, что в первом случае работу врача оценивает клиент, а во втором - Большой Начальник. Соответственно и врач в первом случае старается сделать всё, чтобы клиенту понравилась его работа, а во втором случае на клиента ему начхать, а старается он сделать всё, чтобы его работа понравилась Большому Начальнику. Результат - "карательная медицина".
Крашеный блондинк - это уже диагноз
"А тем, что в первом случае работу врача оценивает клиент, а во втором - Большой Начальник. Соответственно и врач в первом случае старается сделать всё, чтобы клиенту понравилась его работа, а во втором случае на клиента ему начхать, а старается он сделать всё, чтобы его работа понравилась Большому Начальнику. Результат - "карательная медицина"."
По первому случаю есть одна маленькая проблемка - клиент не имеет достаточно знаний в медицине, чтобы правильно оценить, качественный продукт (лечение) ему втюхали или прикрутили к себе, не вылечив, а сделав хроническим больным, зависимым от врача, которого этот врач будет доить пожизненно.
По статистике, в США треть всех производимых операций больным не нужна, они делаются, чтобы врачи имели свой кусок хлеба с маслом, отдых на Багамах и уикэнд в гольфклубе. При этом пациенты вынуждены продавать дома и объявлять личное банкротство, чтобы заплатить по больничным счетам. Их страховая медицина устроена так, что очень мало рабочих мест (в основном топменеджеры), на которых полагается полная страховка, т.е. оплата за любые медицинские услуги. Обычно работники имеют очень ограниченный набор покрываемых страховкой мед. услуг, а остальное они обязаны оплачивать сами. Ещё десятки млн. американцев работают на таких работах, где вообще нет мед.страховки и соц.пакета. Там всё очень хитро сделано, например, кассиршу в супермаркете годами будут держать на неполной рабочей неделе, т.к. при этом никакого соц.пакета, и ни за что не переведут на полный рабочий день, т.к. тогда этот соц.пакет обязателен. Не нравится - иди на улицу, при безработице проблем у хозяев не будет.
В СССР, когда работу оценивал Большой Начальник, нам не делали ненужных операций и не выписывали очень дорогих ненужных лекарств, что сейчас сплошь и рядом. Тогда врачи были заинтересованы, чтобы больной побыстрее выздоровел и не докучал им лишними визитами.
Причём тут карательная медицина? Вы в своём уме? Этот термин применялся для псих.больниц, в которые помещали наших "властителей дум" - придурковатую диссиду. Глядя на Новодворскую, козе понятно, что правильно делали. Их и выпускать не стоило. А выпустили - покарали этим всё общество.
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Результат - "карательная медицина"."
Замечательный вывод. Вам только осталось пояснить, как при карательной медицине в СССР русских до 90-х годов становилось больше примерно на 1 млн в год.
А теперь с медициной с человеческим лицом, их убывает по 1 млн в год.
И почему медицина, при которой народ плодится - карательная, а при которой вымирает - гуманная?
Отправить комментарий