доказательства вот: был спор. на мои аргументы юлин ответить не смог, поэтому слился, забанив меня. сверху насыпали восторженных воплей верноподданных хомячков. так они ведут дискуссии. модерация - последнее пристанище негодяя.
На этом сайте вы хозяин-барин, предложите мне удалится, удалюсь. Иногда и хочется что-нибудь написать, скажем, про работу консервативных сил или комплексные числа, но беру себя в руки и сижу спокойно, как рыба в пироге.
Личные дела остальных заключенных оставил в полном порядке, а личное «сына Сталина» дело сжег! Зачем??
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот то-то и оно! Затем, зачем и американцы уничтожили лунный грунт и все "оригинальные" фото с Луны.
Тут и думать нечего, зачем. У них один ответ - за надом.
И этот сын был уникальным пленным, поскольку был носителем информации о том, как Сталин живет, – кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как. Во сколько Сталин обычно выезжает на работу, с каким количеством охраны, где ночует и т. д., и т. п. Эта информация называется «подходы к Сталину», и она была бесценной для тех, кто должен был организовать убийство Сталина, а немцы покушение на Сталина готовили. Яков был бы носителем уникальной информации, если бы жил вместе со Сталиным. Но них были далеко не безоблачные отношения и Яков жил отдельно. Да и если бы жил вместе, вряд ли нужная Мухину информация "кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как" была у Якова. Мухин, когда Вы приезжаете на отдых и живете в отеле вы все сразу о нем узнаете? Кто, где, когда готовит вам еду? Как охраняется отель, сколько в нем сотруднков охраны, их график работы, где расположены камеры видео наблюдения? Если охрана видна, если виден обслуживающий персонал, значит хреново работает их руководство. А хреновых руководителей Сталин вокруг себя не держал. Да, что-то Яков мог знать, но повторюсь, Яков давно уже жил отдельно.
Но них были далеко не безоблачные отношения и Яков жил отдельно. Да и если бы жил вместе, вряд ли нужная Мухину информация "кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как" была у Якова.
Если ты, провокатор "Юрий1" высокомерное быдло, и привык не замечать тех, кто тебе помогает в быту, то тебе не стоит судить по себе Якова.Он был скромным и воспитанным человеком.
Мухин, когда Вы приезжаете на отдых и живете в отеле вы все сразу о нем узнаете?
А когда это Сталин в отели приезжал? Ты , ври , да не завирайтся, провокатор "Юрий 1". Сталин жил на государственных дачах. Где персонал практически не меняется, так как надёжные и проверенные люди. А сравнивать обслугу отеля с персоналом по обслуживанию и охране госдач Сталина может только такой идиот как ты, провокатор "Юрий 1". Ты ещё соври, что на дачу Сталина по объявлениям , расклееным на улицах, набирали.
Если охрана видна, если виден обслуживающий персонал, значит хреново работает их руководство.
«Да и если бы жил вместе, вряд ли нужная Мухину информация "кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как" была у Якова. Мухин, когда Вы приезжаете на отдых и живете в отеле вы все сразу о нем узнаете? Кто, где, когда готовит вам еду? Как охраняется отель, сколько в нем сотруднков охраны, их график работы, где расположены камеры видео наблюдения?»
Сталин не жил в «отеле», и Яков не в «отеле» его навещал.
«Да, что-то Яков мог знать, но повторюсь, Яков давно уже жил отдельно.»
То-то немцы войну продули, не было у них такого ценного консультанта.
Если "обычный историк" беззаветно верит тугаментам, то он либо идиот, либо тоже негодяй, как и упомянутые Вами паскуды, типа Сёмушина, Солонина, Христофорова или Резуна.
"...они творили, что хотели, не в меньшей мере не волнуясь о последствиях..." - надо "ни в малой (никакой) степени. И дальше:"...что изначально ни в меньшей мере не сомневались, что Яков..." - здесь "ни" правильно,но "меньшей" нет.Сравнительная степень здесь не подходит.
Два года немцы воевали, всю Европу на колени поставили и как-то эта хорошая идея об организации штрафных батальонов в немецкой армии никому в голову не приходила. А тут и трех недель не прошло…
"Историк" Мухин хоть в Википедию-то заглянул бы сперва, прежде чем очередной свой перл в эфир выдавать:
Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».
После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте[12]. В штрафные подразделения вермахта переводили на неограниченный срок. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осужденный не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка, ни по истечении определенного срока.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны» (500-й, 540-й, 550-й, 560-й, 561-й[13]). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.
Пример. Вдумайтесь в положение статьи 68 Гражданского процессуального кодекса России, казалось бы, не имеющей прямого отношения ни к какому историческому делу: «В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны». Тут нет юридической зауми, это обычный здравый смысл, на который опирается любой нормальный человек – если у обвиняемого есть доказательства невиновности, то он обязательно представит их суду, но если эти его доказательства доказывают его собственную виновность, то он сделает все, чтобы их скрыть! Что тут непонятного?
В том, что Мухину неизвестно, что в уголовном процессе действует не Гражданский процессуальный, а Уголовно-процессуальный кодекс, ничего непонятного нет, это вполне естественно. А согласно УПК и Конституции РФ "никто не обязан доказывать свою невиновность". Но это так, к слову. А статью 68 ГПК Мухин и дочитать-то не удосужился. А в ней следующим пунктом: "2. Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств".
Мухину немцы доказывать ничего не собирались, их противоположной "стороной" в процессе доказывания было советское руководство. А оно признало обстоятельство, которое доказывали немцы - что у них в плену именно Яков Джугашвили и никто иной. Понятно, что по Мухину в СМЕРШ сидели сплошные кретины, которым по его выражению, немцы "навешали лапши" и которые были озабочены лишь тем, как бы "нагрести трофеев". По Мухину кретинами являются вообще все, кто с его "теориями" не согласен. Только факты свидетельствуют о том, что в разведке во время войны работали профессионалы высокого уровня, не чета разным дилетантам, берущимся судить обо всём на свете.
Очередная историческая утка, которую мусолит Мухин, не им придумана, её жёлтый журнал "Огонёк" распространял ещё в 2008-м году. Она давно опровергнута серьёзными историками как совершенно не обоснованная.
Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения»
А с кем Германия воевала в 1936 году?
Вы в своей бесноватости "штрафбаты" с "дисбатами" уже путаете.
В 1936 году появились особые отделения.Их создание было предусмотрено для следующих групп солдат:
а) для военнообязанных, которых в силу их прошлого, можно рассматривать как представляющих угрозу для дисциплины воинской части, даже если не совершали никаких дисциплинарных проступков;
б) для солдат, чьё пребывание в части в силу их образа мышления и поведения является нежелательным;
в) для солдат, которые в судебном порядке подвергнуты наказанию за действия, позорящие воинскую часть, а потому их дальнейшее пребывание в части (после отбывания срока заключения) является нежелательным, как по моральным, так и по дисциплинарным причинам.
Перевод солдата в особое отделение происходил после того, как командир части давал этому военнослужащему отрицательную оценку, которая подтверждалась множеством дисциплинарных взысканий. Поначалу планировалось, что при сухопутных войсках, военно-морском флоте и Люфтваффе будет создано по одному особому отделению.
После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности».
Кто же должен был на этот раз попасть в особые отделения? В документах содержался вполне определённый и весьма короткий список: в особые отделения должны были направляться трудновоспитуемые солдаты. Кто же попадал в эту категорию? Здесь список был весьма длинным. Ленивые, небрежные, грязные, недовольные, упрямые, антисоциальные и асоциальные личности, бездушные (!), жестокие, лживые, мошенники, безвольные, психопаты, Иными словами, все те, кто мешан офицерскому составу выполнять поставленные задачи.
Опять беснуетесь и врёте, иудей "пантера."
Пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода. Затем, в случае «успешного перевоспитания» он должен был быть переведён в действующую воинскую часть, или же, в случае «дурного характера», направлен в концентрационный лагерь.Так что опять вы мимо , беснующийся иудей "пантера".
В августе 1941 года было принято решение сформировать из особых отделений особый полевой батальон. Забегая вперёд, скажу, что подобная практика сохранялась до самого конца войны. Первый такой особый полевой батальон был сформирован в октябре 1941 года при группе армий «Север». А вот В НИХ то и не было установлен срок пребывания штрафника.Так что беснуетесь и врёте здесь только вы- иудей" пантера".
Мухину немцы доказывать ничего не собирались, их противоположной "стороной" в процессе доказывания было советское руководство.
То есть Сталин ДОЛЖЕН был доказать немцам, что у немцев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в плену его сын? "Пантера", вы- адекватный иудей?
Пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода.
Лжёт мошенник как обычно. Пребывание в особых отделениях регламентировалось приказом от 25 мая 1936 года. Пребывание в подразделении было бессрочным. Срок принятия решения либо о "перевоспитании" либо о направлении в концентрацинный лагерь ничем не лимитировался.
Лжёт мошенник как обычно. Пребывание в особых отделениях регламентировалось приказом от 25 мая 1936 года.
Конечно вы- мошенник, иудейская "пантера". И конечно же вы лжёте, беснуясь.Так как вы лгали , проводя параллель между особыми отделениями мирного времени и штрафбатов военного времени. И вы, беснующаяся иудейская "пантера" не ответили на вопрос,с кем воевала, по вашему , Германия в 1936 году, когда ввела особые отделения.
Я ещё раз вам сообщаю, что пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода. Затем, в случае «успешного перевоспитания» он должен был быть переведён в действующую воинскую часть, или же, в случае «дурного характера», направлен в концентрационный лагерь.А теперь опровергните меня, дав ТЕКСТ того приказа, на который вы ссылаетесь.
.А "500-е" батальоны в 1940 году организованные видно уж вовсе не штрафные по хазару.
Забавно, что немцы отрицали штрафной характер таких соединений. Для них это были именно «испытательные» части, отличающиеся от частей «особого назначения». Хотя посылали в них всё равно тех же солдат и офицеров, которым грозила тюрьма или лагерь. Просто командир или суд соблаговолили изменить форму наказания. В конце концов, в «испытательные» батальоны стали зачислять за не слишком тяжкие преступления, позволяющие рассчитывать на амнистию или, как было сказано в директиве Гитлера от 2 апреля 1942 года: «оправдать себя на фронте, чтобы заслужит амнистию». Для того чтобы провинившегося вообще рассматривали в качестве кандидатуры для прохождения «испытания фронтом», он должен был быть «служащим Вермахта или, как минимум, военнообязанным»] Последняя фраза указывала на то, чтов 500-е батальоны могли зачисляться и заключённые из числа гражданских лиц. Есть сведения, что в «испытательных частях» оказалось несколько таких гражданских, которые попали в лагеря по «военным» статьям.
Ещё одной разновидностью немецких штрафных частей стали созданные 1 октября 1942 года так называемые «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических». Через них прошло около 30 тысяч человек. А бесноватенькая "пантера" про такие и не слыхала никогда.
Наконец, существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки. Сами переведёте или будете тупить, бесноватенькая иудейская" пантера".
Возьмём дневник начальника штаба Сухопутных войск Германии Франца Гальдера.Вот запись от 9 июля 1941 года. Докладывает начальник организационного отдела ОКХ генерал-майор Вальтер Буле: «Организация “штрафных батальонов” оказалась хорошей идеей»
Ну что, бесноватенькая иудейская пантера. Докажите, что вы больше о немецкой армии знаете, чем знал о ней начальник организационного отдела ОКХ, который подтверждает информацию о создании ШТРАФНЫХ батальонов ИМЕННО в 1941 году после нападения на СССР.
Я ещё раз вам сообщаю, что пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода. Затем, в случае «успешного перевоспитания» он должен был быть переведён в действующую воинскую часть, или же, в случае «дурного характера», направлен в концентрационный лагерь.А теперь опровергните меня, дав ТЕКСТ того приказа, на который вы ссылаетесь.
Такой же "знаток" ГПК РФ, как и Мухин. В нём есть ещё ст.56: "каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается...". Так что тот, кто утверждает, что "от трёх до шести", тот и должен доказывать. Вообще наказания "от ареста до исправления" были типичны для уголовной системы гитлеровской Германии, руководствовавшейся не столько законами, сколько принципом "целесообразности".
Докажите, что вы больше о немецкой армии знаете, чем знал о ней начальник организационного отдела ОКХ, который подтверждает информацию о создании ШТРАФНЫХ батальонов ИМЕННО в 1941 году после нападения на СССР
Ну зачем же брехать-то так нагло, цитата же рядом? Где он там утверждает, что штрафные батальоны стали создаваться именно в 1941 году??? Он говорит, что Организация “штрафных батальонов” оказалась хорошей идеей». Правильно, организовывать 500-е батальоны начали осенью 1940 года, что по мнению Буле оказалось хорошей идеей.
На вас весна так, что ли действует? Беснуетесь и беснуетесь, иудейская "пантера". Сейчас опять очередную чушь набесновали.Так что тот, кто утверждает, что "от трёх до шести", тот и должен доказывать.
Вы так и не ответили, с кем воевала Германия в 1936 году и с какой иудейской глупости вы причислили эти отделения к штрафбатам.
Вы почему не привелитекст приказа о создании особых отделений, приводимый вами? Потому, что тут же ваша ложь стала очевидной. Но она и так очевидна.
И посты от вас всё короче и короче.Врать уже вам нечего стало, беснующаяся иудейская пантера?
Он говорит, что Организация “штрафных батальонов” оказалась хорошей идеей». Правильно, организовывать 500-е батальоны начали осенью 1940 года, что по мнению Буле оказалось хорошей идеей.
Опять брехня и ложь бесноватой иудейской" пантеры." Вы уже читать разучились? Ну я вам опять напишу и научу вас, лживенькую и туповатую, разнице между буковками и циферками. Смотрите.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые 500-е батальоны (500, 540, 550, 560, 561). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Вы сами с немецкого перевести способны? Что это НЕ штрафные батальоны.А вот , существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки. Именно про них и идёт речь в цитате.Так как именно они и были организованы в 1941 году. Он же не идиот , вроде вас, чтобы чтобы путать собственные подразделения в своей армии. Разницу между ними я вам уже приводил.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Вот тогда-то, в 1942-м и появились эти самые Feldstrafgefangenabteilungen, а 9 июля 1941 года их в немецкой армии не было. Поэтому "штрафными батальонами" в дневнике Гальдера могут быть только 500-е батальоны. Впрочем, возможно и дисциплинарные отделения по приказу 1936 года он тоже имел в виду. Русский перевод дневников Гальдера был сделан с английского перевода 1947 года, поэтому смысловых искажений содержит более, чем достаточно.
Ваша бесноватость вас до добра не доведёт.Ранше вы были каким-никаким, но логиком.Теперь вы- просто лжец . Перестаньте бесноваться и очевидная глупость ваших постов дойдёт и до вас самого.
1. Вы верещали про создание особых отделений в Германии ещё в 1936 году.Я вас опять спращиваю, с кем воевала Германия в 1936 году, если вы проводите параллели между этими отделениями и штрафными подразделениями на поле боя?
2.Вы ссылаетесь на приказ Сталина? Но ведь запись в июле сделал не Сталин, а начальник организационного отдела ОКХ Вермахта. А в августе 10941 года запись о штрафбатах сделал Гальдер.Тогда чего на Сталина и на его приказ от 1942 года ссылаетесь? От вашей бесноватости вы уже не различаете ,про кого пишете?
3.Вот тогда-то, в 1942-м и появились эти самые Feldstrafgefangenabteilungen
Меня берут сомнения в вашей адекватности, бесноватенькая иудейская "пантера". Так как о создании именно этих подразделений сообщил вам я. А теперь вы с восторгом дурачка кидаетесь ко мне с этой информацией? А мои предыдущие посты не пробовали читать?
Поэтому "штрафными батальонами" в дневнике Гальдера могут быть только 500-е батальоны.
Врёте, бесноватенькая иудейская "пантера".500- батальоны сами немцы штрафбатами не считали. И не приписывайте свою личную глупость и некомпетентность переводчикам. Так как перепутать слова (Bewaerungstruppe 500) и (Feldstrafgefangenabteilungen) может только такая бесноватенькая иудейская "пантера", но никак не генерал вермахта.И уж тем более не Гальдер.Он то, в отличии от вас, бесноватенькая, в Вермахте подразделения не путал между собой.
Запись из дневника Гальдера за 1 августа 1941 года. Генерал для особых поручений Эрих Мюллер сообщает:
«г. Штрафной батальон до настоящего времени имел 25 процентов потерь, в качестве пополнения nocmynwio 170 человек.
Запись из дневника Гальдера за 1 августа 1941 года. Генерал для особых поручений Эрих Мюллер сообщает:
«г. Штрафной батальон до настоящего времени имел 25 процентов потерь, в качестве пополнения nocmynwio 170 человек.
Хазар видимо в школе не научили различать единственное и множественное число. Эрих Мюллер пишет о батальоне в единственном числе, поскольку на 1 августа 1941 года в составе вермахта был один такой батальон в составе 101 пехотной дивизии - №500.
Вы ссылаетесь на приказ Сталина? Но ведь запись в июле сделал не Сталин, а начальник организационного отдела ОКХ Вермахта. А в августе 10941 года запись о штрафбатах сделал Гальдер.Тогда чего на Сталина и на его приказ от 1942 года ссылаетесь? От вашей бесноватости вы уже не различаете ,про кого пишете?
Очередной перл "логики" хазар. Лечиться не пробовали?
Миниатюрные моски ты как
Миниатюрные моски ты как всегда в своём репертуаре.
Это был пример того что можно надёргать цытат и перевернуть с ног на голову любого.
Мысли глобально, действуй локально.
Благодарю за совет, у нас страна такая
А.Гитлер очень тщательно организовал немцев в преступную этническую группировку - при чем здесь левые идеи?
По подобной логике члены кооператива Озеро - коммунисты, так как построили коммунизм и для себя, и для своего окружения и потомков.
Гитлер делал социализм для
Гитлер делал социализм для отдельной нации, назывался - национал-социализм.
:(
Угу. А Ленин делал национал-социализм для всех народов, назывался — интернационал-социализм, гггг
От «социализма» в НСДАП только словечко на букву «с». Ну и риторика Гитлеровская.
Для подробностей рекомендую гуглить «Отто Штрассер».
Грешно смеяться над больными людьми!
А что с ним,Штрассером, не понятно?
Реальный троцкист по всем работам,друг Зиновьева Гирша Ароновича...
Έξηκοστοςτιων
Wazawai: От «социализма» в
Wazawai: От «социализма» в НСДАП только словечко на букву «с».
Не заблуждайтесь. Социальные достижения НСДАП очевидны.
юлин "нечист на руку",
юлин "нечист на руку", жулик.
юлин "нечист на руку", жулик.
желательно было бы привести доказательства, novopoddanyi.
доказательства вот: был спор.
доказательства вот: был спор. на мои аргументы юлин ответить не смог, поэтому слился, забанив меня. сверху насыпали восторженных воплей верноподданных хомячков. так они ведут дискуссии.
модерация - последнее пристанище негодяя.
Дъявольскому Адвокату
Если я правильно понимаю, то Б.Юлин на своем форуме - хозяин-барин, и если Вы ему не понравились, он имел полное право отказать Вам от двора.
Указанное Вами "на руку нечист" - это совсем о другом (Разг. Предосуд. Плутоват, вороват; склонен к мошенничеству, воровству.).
Novopoddanyi
"Если я правильно понимаю, то Б.Юлин на своем форуме - хозяин-барин, и если Вы ему не понравились, он имел полное право отказать Вам от двора."
Наперсточник на своем столе хозяин-барин, так что-ли?
Так и есть
А кто же там хозяин? Сел играть, не обижайся.
На этом сайте вы хозяин-барин, предложите мне удалится, удалюсь. Иногда и хочется что-нибудь написать, скажем, про работу консервативных сил или комплексные числа, но беру себя в руки и сижу спокойно, как рыба в пироге.
Novopoddanyi
Как же вы мучаетесь, бедный, поди.
Novopoddanyi
"А кто же там хозяин? Сел играть, не обижайся."
Если вы пришли сюда играться, как на сайт Гоблина, то, может, вам действительно лучше поискать наперсточника? У нас тут от своих игрунов тошнит.
Личные дела остальных
Личные дела остальных заключенных оставил в полном порядке, а личное «сына Сталина» дело сжег! Зачем??
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот то-то и оно! Затем, зачем и американцы уничтожили лунный грунт и все "оригинальные" фото с Луны.
Тут и думать нечего, зачем. У них один ответ - за надом.
Владимир136
И этот сын был уникальным
И этот сын был уникальным пленным, поскольку был носителем информации о том, как Сталин живет, – кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как. Во сколько Сталин обычно выезжает на работу, с каким количеством охраны, где ночует и т. д., и т. п. Эта информация называется «подходы к Сталину», и она была бесценной для тех, кто должен был организовать убийство Сталина, а немцы покушение на Сталина готовили.
Яков был бы носителем уникальной информации, если бы жил вместе со Сталиным. Но них были далеко не безоблачные отношения и Яков жил отдельно. Да и если бы жил вместе, вряд ли нужная Мухину информация "кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как" была у Якова.
Мухин, когда Вы приезжаете на отдых и живете в отеле вы все сразу о нем узнаете? Кто, где, когда готовит вам еду? Как охраняется отель, сколько в нем сотруднков охраны, их график работы, где расположены камеры видео наблюдения?
Если охрана видна, если виден обслуживающий персонал, значит хреново работает их руководство. А хреновых руководителей Сталин вокруг себя не держал.
Да, что-то Яков мог знать, но повторюсь, Яков давно уже жил отдельно.
Провокатор Юрий 1
Но них были далеко не безоблачные отношения и Яков жил отдельно. Да и если бы жил вместе, вряд ли нужная Мухину информация "кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как" была у Якова.
Если ты, провокатор "Юрий1" высокомерное быдло, и привык не замечать тех, кто тебе помогает в быту, то тебе не стоит судить по себе Якова.Он был скромным и воспитанным человеком.
Мухин, когда Вы приезжаете на отдых и живете в отеле вы все сразу о нем узнаете?
А когда это Сталин в отели приезжал? Ты , ври , да не завирайтся, провокатор "Юрий 1". Сталин жил на государственных дачах. Где персонал практически не меняется, так как надёжные и проверенные люди. А сравнивать обслугу отеля с персоналом по обслуживанию и охране госдач Сталина может только такой идиот как ты, провокатор "Юрий 1". Ты ещё соври, что на дачу Сталина по объявлениям , расклееным на улицах, набирали.
Если охрана видна, если виден обслуживающий персонал, значит хреново работает их руководство.
Полная чушь.
Вот Путин с охраной.Любуйся.
:Р
«Да и если бы жил вместе, вряд ли нужная Мухину информация "кто ему готовит еду, кто обслуживает, кто его охраняет и как" была у Якова.
Мухин, когда Вы приезжаете на отдых и живете в отеле вы все сразу о нем узнаете? Кто, где, когда готовит вам еду? Как охраняется отель, сколько в нем сотруднков охраны, их график работы, где расположены камеры видео наблюдения?»
Сталин не жил в «отеле», и Яков не в «отеле» его навещал.
«Да, что-то Яков мог знать, но повторюсь, Яков давно уже жил отдельно.»
То-то немцы войну продули, не было у них такого ценного консультанта.
Грешно смеяться над больными людьми!
О вере беззаветников.
Если "обычный историк" беззаветно верит тугаментам, то он либо идиот, либо тоже негодяй, как и упомянутые Вами паскуды, типа Сёмушина, Солонина, Христофорова или Резуна.
"...они творили, что хотели,
"...они творили, что хотели, не в меньшей мере не волнуясь о последствиях..." - надо "ни в малой (никакой) степени.
И дальше:"...что изначально ни в меньшей мере не сомневались, что Яков..." - здесь "ни" правильно,но "меньшей" нет.Сравнительная степень здесь не подходит.
Добрый день всем посетителям
Добрый день всем посетителям сайта.Рекомендую Т.М.Хабарову,которая реально борется за независимость Родины.
http://cccp-kpss.narod.ru/arhiv/soprobes/1978/androp-24-11-78.htm
http://cccp-kpss.narod.ru/arhiv/soprobes/1979/andr-5-04-1979.htm
http://cccp-kpss.narod.ru/arhiv/soprobes/PNR-81.HTM
http://neosovok.livejournal.com/4784.html
http://cccp-kpss.narod.ru/drugie/Smodele1.htm
http://video.yandex.ru/users/svidersky/view/19/#
Кажется очень много информации,но для ума и понимания нынешней ситуации - это просто клад.
Особенно интересно услышать комментарии от антимарксистов и троцкистов.
сплошные несуразицы
Два года немцы воевали, всю Европу на колени поставили и как-то эта хорошая идея об организации штрафных батальонов в немецкой армии никому в голову не приходила. А тут и трех недель не прошло…
"Историк" Мухин хоть в Википедию-то заглянул бы сперва, прежде чем очередной свой перл в эфир выдавать:
Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».
После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте[12]. В штрафные подразделения вермахта переводили на неограниченный срок. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осужденный не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка, ни по истечении определенного срока.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны» (500-й, 540-й, 550-й, 560-й, 561-й[13]). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.
Пример. Вдумайтесь в положение статьи 68 Гражданского процессуального кодекса России, казалось бы, не имеющей прямого отношения ни к какому историческому делу: «В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны». Тут нет юридической зауми, это обычный здравый смысл, на который опирается любой нормальный человек – если у обвиняемого есть доказательства невиновности, то он обязательно представит их суду, но если эти его доказательства доказывают его собственную виновность, то он сделает все, чтобы их скрыть! Что тут непонятного?
В том, что Мухину неизвестно, что в уголовном процессе действует не Гражданский процессуальный, а Уголовно-процессуальный кодекс, ничего непонятного нет, это вполне естественно. А согласно УПК и Конституции РФ "никто не обязан доказывать свою невиновность". Но это так, к слову. А статью 68 ГПК Мухин и дочитать-то не удосужился. А в ней следующим пунктом: "2. Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств".
Мухину немцы доказывать ничего не собирались, их противоположной "стороной" в процессе доказывания было советское руководство. А оно признало обстоятельство, которое доказывали немцы - что у них в плену именно Яков Джугашвили и никто иной. Понятно, что по Мухину в СМЕРШ сидели сплошные кретины, которым по его выражению, немцы "навешали лапши" и которые были озабочены лишь тем, как бы "нагрести трофеев". По Мухину кретинами являются вообще все, кто с его "теориями" не согласен. Только факты свидетельствуют о том, что в разведке во время войны работали профессионалы высокого уровня, не чета разным дилетантам, берущимся судить обо всём на свете.
Очередная историческая утка, которую мусолит Мухин, не им придумана, её жёлтый журнал "Огонёк" распространял ещё в 2008-м году. Она давно опровергнута серьёзными историками как совершенно не обоснованная.
бесноватому иудею пантере
Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения»
А с кем Германия воевала в 1936 году?
Вы в своей бесноватости "штрафбаты" с "дисбатами" уже путаете.
В 1936 году появились особые отделения. Их создание было предусмотрено для следующих групп солдат:
а) для военнообязанных, которых в силу их прошлого, можно рассматривать как представляющих угрозу для дисциплины воинской части, даже если не совершали никаких дисциплинарных проступков;
б) для солдат, чьё пребывание в части в силу их образа мышления и поведения является нежелательным;
в) для солдат, которые в судебном порядке подвергнуты наказанию за действия, позорящие воинскую часть, а потому их дальнейшее пребывание в части (после отбывания срока заключения) является нежелательным, как по моральным, так и по дисциплинарным причинам.
Перевод солдата в особое отделение происходил после того, как командир части давал этому военнослужащему отрицательную оценку, которая подтверждалась множеством дисциплинарных взысканий. Поначалу планировалось, что при сухопутных войсках, военно-морском флоте и Люфтваффе будет создано по одному особому отделению.
После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности».
Кто же должен был на этот раз попасть в особые отделения? В документах содержался вполне определённый и весьма короткий список: в особые отделения должны были направляться трудновоспитуемые солдаты. Кто же попадал в эту категорию? Здесь список был весьма длинным. Ленивые, небрежные, грязные, недовольные, упрямые, антисоциальные и асоциальные личности, бездушные (!), жестокие, лживые, мошенники, безвольные, психопаты, Иными словами, все те, кто мешан офицерскому составу выполнять поставленные задачи.
Опять беснуетесь и врёте, иудей "пантера."
Пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода. Затем, в случае «успешного перевоспитания» он должен был быть переведён в действующую воинскую часть, или же, в случае «дурного характера», направлен в концентрационный лагерь.Так что опять вы мимо , беснующийся иудей "пантера".
В августе 1941 года было принято решение сформировать из особых отделений особый полевой батальон. Забегая вперёд, скажу, что подобная практика сохранялась до самого конца войны. Первый такой особый полевой батальон был сформирован в октябре 1941 года при группе армий «Север». А вот В НИХ то и не было установлен срок пребывания штрафника.Так что беснуетесь и врёте здесь только вы- иудей" пантера".
Мухину немцы доказывать ничего не собирались, их противоположной "стороной" в процессе доказывания было советское руководство.
То есть Сталин ДОЛЖЕН был доказать немцам, что у немцев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в плену его сын? "Пантера", вы- адекватный иудей?
хазару
Пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода.
Лжёт мошенник как обычно. Пребывание в особых отделениях регламентировалось приказом от 25 мая 1936 года. Пребывание в подразделении было бессрочным. Срок принятия решения либо о "перевоспитании" либо о направлении в концентрацинный лагерь ничем не лимитировался.
http://militera.lib.ru/research/vasilchenko_av01/text.html
А "500-е" батальоны в 1940 году организованные видно уж вовсе не штрафные по хазару. Принцип лгать как можно более нагло соблюдаете, вижу.
бесноватому иудею пантере.
Лжёт мошенник как обычно. Пребывание в особых отделениях регламентировалось приказом от 25 мая 1936 года.
Конечно вы- мошенник, иудейская "пантера". И конечно же вы лжёте, беснуясь.Так как вы лгали , проводя параллель между особыми отделениями мирного времени и штрафбатов военного времени. И вы, беснующаяся иудейская "пантера" не ответили на вопрос, с кем воевала, по вашему , Германия в 1936 году, когда ввела особые отделения.
Я ещё раз вам сообщаю, что пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода. Затем, в случае «успешного перевоспитания» он должен был быть переведён в действующую воинскую часть, или же, в случае «дурного характера», направлен в концентрационный лагерь.А теперь опровергните меня, дав ТЕКСТ того приказа, на который вы ссылаетесь.
.А "500-е" батальоны в 1940 году организованные видно уж вовсе не штрафные по хазару.
Забавно, что немцы отрицали штрафной характер таких соединений. Для них это были именно «испытательные» части, отличающиеся от частей «особого назначения». Хотя посылали в них всё равно тех же солдат и офицеров, которым грозила тюрьма или лагерь. Просто командир или суд соблаговолили изменить форму наказания. В конце концов, в «испытательные» батальоны стали зачислять за не слишком тяжкие преступления, позволяющие рассчитывать на амнистию или, как было сказано в директиве Гитлера от 2 апреля 1942 года: «оправдать себя на фронте, чтобы заслужит амнистию». Для того чтобы провинившегося вообще рассматривали в качестве кандидатуры для прохождения «испытания фронтом», он должен был быть «служащим Вермахта или, как минимум, военнообязанным»] Последняя фраза указывала на то, что в 500-е батальоны могли зачисляться и заключённые из числа гражданских лиц. Есть сведения, что в «испытательных частях» оказалось несколько таких гражданских, которые попали в лагеря по «военным» статьям.
Ещё одной разновидностью немецких штрафных частей стали созданные 1 октября 1942 года так называемые «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических». Через них прошло около 30 тысяч человек. А бесноватенькая "пантера" про такие и не слыхала никогда.
Наконец, существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки. Сами переведёте или будете тупить, бесноватенькая иудейская" пантера".
Возьмём дневник начальника штаба Сухопутных войск Германии Франца Гальдера. Вот запись от 9 июля 1941 года. Докладывает начальник организационного отдела ОКХ генерал-майор Вальтер Буле: «Организация “штрафных батальонов” оказалась хорошей идеей»
Ну что, бесноватенькая иудейская пантера. Докажите, что вы больше о немецкой армии знаете, чем знал о ней начальник организационного отдела ОКХ, который подтверждает информацию о создании ШТРАФНЫХ батальонов ИМЕННО в 1941 году после нападения на СССР.
лживому хазару
Я ещё раз вам сообщаю, что пребывание солдата в особом отделении могло длиться от трёх месяцев до полугода. Затем, в случае «успешного перевоспитания» он должен был быть переведён в действующую воинскую часть, или же, в случае «дурного характера», направлен в концентрационный лагерь.А теперь опровергните меня, дав ТЕКСТ того приказа, на который вы ссылаетесь.
Такой же "знаток" ГПК РФ, как и Мухин. В нём есть ещё ст.56: "каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается...". Так что тот, кто утверждает, что "от трёх до шести", тот и должен доказывать. Вообще наказания "от ареста до исправления" были типичны для уголовной системы гитлеровской Германии, руководствовавшейся не столько законами, сколько принципом "целесообразности".
Докажите, что вы больше о немецкой армии знаете, чем знал о ней начальник организационного отдела ОКХ, который подтверждает информацию о создании ШТРАФНЫХ батальонов ИМЕННО в 1941 году после нападения на СССР
Ну зачем же брехать-то так нагло, цитата же рядом? Где он там утверждает, что штрафные батальоны стали создаваться именно в 1941 году??? Он говорит, что Организация “штрафных батальонов” оказалась хорошей идеей». Правильно, организовывать 500-е батальоны начали осенью 1940 года, что по мнению Буле оказалось хорошей идеей.
беснующейся иудейской "пантере."
На вас весна так, что ли действует? Беснуетесь и беснуетесь, иудейская "пантера". Сейчас опять очередную чушь набесновали.Так что тот, кто утверждает, что "от трёх до шести", тот и должен доказывать.
Вы так и не ответили, с кем воевала Германия в 1936 году и с какой иудейской глупости вы причислили эти отделения к штрафбатам.
Вы почему не привелитекст приказа о создании особых отделений, приводимый вами? Потому, что тут же ваша ложь стала очевидной. Но она и так очевидна.
И посты от вас всё короче и короче.Врать уже вам нечего стало, беснующаяся иудейская пантера?
Он говорит, что Организация “штрафных батальонов” оказалась хорошей идеей». Правильно, организовывать 500-е батальоны начали осенью 1940 года, что по мнению Буле оказалось хорошей идеей.
Опять брехня и ложь бесноватой иудейской" пантеры." Вы уже читать разучились? Ну я вам опять напишу и научу вас, лживенькую и туповатую, разнице между буковками и циферками. Смотрите.
В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые 500-е батальоны (500, 540, 550, 560, 561). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Вы сами с немецкого перевести способны? Что это НЕ штрафные батальоны.А вот , существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки. Именно про них и идёт речь в цитате.Так как именно они и были организованы в 1941 году. Он же не идиот , вроде вас, чтобы чтобы путать собственные подразделения в своей армии. Разницу между ними я вам уже приводил.
хазару
Опять лгут хазары.
Из знаменитого приказа Сталина №227:
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Вот тогда-то, в 1942-м и появились эти самые Feldstrafgefangenabteilungen, а 9 июля 1941 года их в немецкой армии не было. Поэтому "штрафными батальонами" в дневнике Гальдера могут быть только 500-е батальоны. Впрочем, возможно и дисциплинарные отделения по приказу 1936 года он тоже имел в виду. Русский перевод дневников Гальдера был сделан с английского перевода 1947 года, поэтому смысловых искажений содержит более, чем достаточно.
бесноватенькой лживой иудейской "пантере"
Ваша бесноватость вас до добра не доведёт.Ранше вы были каким-никаким, но логиком.Теперь вы- просто лжец . Перестаньте бесноваться и очевидная глупость ваших постов дойдёт и до вас самого.
1. Вы верещали про создание особых отделений в Германии ещё в 1936 году.Я вас опять спращиваю, с кем воевала Германия в 1936 году, если вы проводите параллели между этими отделениями и штрафными подразделениями на поле боя?
2.Вы ссылаетесь на приказ Сталина? Но ведь запись в июле сделал не Сталин, а начальник организационного отдела ОКХ Вермахта. А в августе 10941 года запись о штрафбатах сделал Гальдер.Тогда чего на Сталина и на его приказ от 1942 года ссылаетесь? От вашей бесноватости вы уже не различаете ,про кого пишете?
3.Вот тогда-то, в 1942-м и появились эти самые Feldstrafgefangenabteilungen
Меня берут сомнения в вашей адекватности, бесноватенькая иудейская "пантера". Так как о создании именно этих подразделений сообщил вам я. А теперь вы с восторгом дурачка кидаетесь ко мне с этой информацией? А мои предыдущие посты не пробовали читать?
Поэтому "штрафными батальонами" в дневнике Гальдера могут быть только 500-е батальоны.
Врёте, бесноватенькая иудейская "пантера".500- батальоны сами немцы штрафбатами не считали. И не приписывайте свою личную глупость и некомпетентность переводчикам. Так как перепутать слова (Bewaerungstruppe 500) и (Feldstrafgefangenabteilungen) может только такая бесноватенькая иудейская "пантера", но никак не генерал вермахта.И уж тем более не Гальдер.Он то, в отличии от вас, бесноватенькая, в Вермахте подразделения не путал между собой.
Запись из дневника Гальдера за 1 августа 1941 года. Генерал для особых поручений Эрих Мюллер сообщает:
«г. Штрафной батальон до настоящего времени имел 25 процентов потерь, в качестве пополнения nocmynwio 170 человек.
глупому хазару
Запись из дневника Гальдера за 1 августа 1941 года. Генерал для особых поручений Эрих Мюллер сообщает:
«г. Штрафной батальон до настоящего времени имел 25 процентов потерь, в качестве пополнения nocmynwio 170 человек.
Хазар видимо в школе не научили различать единственное и множественное число. Эрих Мюллер пишет о батальоне в единственном числе, поскольку на 1 августа 1941 года в составе вермахта был один такой батальон в составе 101 пехотной дивизии - №500.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002561/11/Vasilchenko_Andrey_-...
Вы ссылаетесь на приказ Сталина? Но ведь запись в июле сделал не Сталин, а начальник организационного отдела ОКХ Вермахта. А в августе 10941 года запись о штрафбатах сделал Гальдер.Тогда чего на Сталина и на его приказ от 1942 года ссылаетесь? От вашей бесноватости вы уже не различаете ,про кого пишете?
Очередной перл "логики" хазар. Лечиться не пробовали?
Отправить комментарий