Вооруженных Сил СССР?"
"Первые гвардейские части появились еще летом 1941 г. Это были части реактивной артиллерии — батареи знаменитых катюш, которым присваивалось звание гвардейских при их формировании. Тем самым подчеркивалось большое значение нового для того времени средства поражения. Но подлинным днем рождения советской гвардии считается 18 сентября 1941 г. В этот день приказом народного комиссара обороны СССР четыре стрелковые дивизии Западного фронта— 100, 127, 153 и 161-я— были преобразованы соответственно в 1, 2, 3 и 4-ю гвардейские стрелковые дивизии. Об обстоятельствах, связанных с появлением гвардейских стрелковых соединений, рассказано в воспоминаниях Маршала Советского Союза Г.К.Жукова. Во время его доклада вечером 9 сентября 1941 г. И. В. Сталину об обстановке на московском направлении встал вопрос о действиях частей 24-й армии. Жуков отметил, что в сражениях отличились именно четыре эти дивизии. Сталин пометил что-то в своем блокноте, и вскоре последовал приказ, в котором не только говорилось о переименовании дивизий, но и перечислялись причины их успешных боевых действий. Это должно было стать мощным стимулом для остальных частей и соединений РККА в совершенствовании их боевого мастерства.
Вскоре многие соединения, проявившие героизм и мужество, были отмечены званием гвардейских. Так, уже 21 сентября гвардейской стала 1-я Московская мотострелковая дивизия, отличавшаяся в боях под Смоленском, а 26 сентября — 107,120 и 64-я стрелковые дивизии были переименованы в 5, 6 и 7-ю гвардейские. Вслед за этим гвардейские части и соединения появились в других родах войск и видах Вооруженных Сил.
11 ноября 1941 г. в 1-ю гвардейскую танковую бригаду была преобразована 4-я танковая бригада полковника М. Е. Катукова, отличившаяся в боях под Мценском. 26 ноября родилась советская кавалерийская гвардия: кавкорпуса, которыми командовали
П.А.Белов и Л.М.Доватор, за героические действия при обороне Москвы были преобразованы в соответственно 1-й и 2-й гвардейские корпуса. В декабре 1941 г. появилась первая гвардейская авиационная часть. А в январе 1942 г. и апреле того же года — первые артиллерийские гвардейские части и первые гвардейские корабли ВМФ. В августе 1942 г. из гвардейских стрелковых дивизий была сформирована 1-я гвардейская армия под командованием генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, а в феврале — марте 1943 г. была создана 5-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-лейтенанта П.А.Ротмистрова. Эти армии стали первыми гвардейскими объединениями.
Всем гвардейским соединениям и частям с 1942 г. вручались особые гвардейские знамена, а кораблям— гвардейский военно-морской флаг. Начсоставу гвардейских частей и соединений выплачивался полуторный, а рядовому составу — двойной оклад денежного содержания. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. для военнослужащих гвардейских частей, кораблей и соединений устанавливались гвардейские звания и вводился особый нагрудный знак — «Гвардия»."
Вы перепутали гвардейские части и соединения Р.К.К.А. с "гвардейскими дивизиями народного ополчения" - формировавшимися из идейного (как предполагалось) ленинградского пролетариата.
Интересен факт переименования кавкорпуса Павла Белова в 1-й гвардейский. Ко времени битвы за Москву это был уже известный корпус: с боями прошёл от западной Украины вдоль Днестра, затем через Киев; часто шёл по тылам фашистов, прорвавшихся вперёд, но при этом не паниковал, а спокойно и умело бил фрицев, почти не неся потерь.
В критический момент битвы за Москву к югу от Москвы, на Орловщине, образовалась огромная "дыра" - войск практически не осталось. Гудериан двинулся южнее Тулы, угрожая взять Рязань и уничтожить Шатурскую ГЭС - тогда бы вся Москва и Подмосковье остались без электричества, а Москва была бы отрезана с юга и юго-востока.
Кавкорпус Белова был в это время к западу от Москвы. И вот его, по прямому указанию Жукова и Сталина, выводят из боёв и бросают на юг против Гудериана. В помощь пока дают тоже уже известную танковую бригаду М. Е. Катукова и... больше ничего. Корпус прибывает на позиции частями под утро и прямо с марша, не отдохнувши, вступает в бой. Танковая бригада прибывает в лице Катукова и всего нескольких танков. И... они останавливают немцев. Да не только останавливают, но и успешно бьют Гудериана - этого прославленного "танкового бога" вермахта.
А затем переходят в наступление. Прорываются в тыл германских войск и устраивают длительный рейд. Во время рейда был примечательный эпизод. Немцы постоянно преследовали корпус по пятам, открывая раз за разом его местонахождение и бомбя расположение. Белов терялся в догадках - как же это получалось? А открылся секрет просто: СовИнфорБюро с удовольствием отмечало в сводках очередной освобождённый пункт, немцы же исправно слушали сводки... Белов весь изматерился, когда узнал. После этого перестали публиковать конкретные места его побед и всё наладилось.
А Гудериан -то, создал себе репутацию в передвоенный период тем, что постоянно про танки "ля-ля-ля", а вот в реальных боевых операциях проявил себя в общем-то, не блестяще.
Вот и отправили его с передовой в резерв,.. а впоследствии заниматься бесконечными "реформами" в германских танковых войсках...
Чахлику. Продолжу. Насчет сдавшихся в плен. Что же немцы не догадались из них набрать себе пособников? Тогда в 1941? По всей Европе так делали. Ставили марионеток, из покоренного населения набирали добровольцев. А здесь обложались. Раса не та? Так ведь могли свою расу поберечь, набрать добровольцев и под Москву их? Что же немцы проиграли войну, захватив большие трофеи в ее начале и имея кучу пособников из местного населения? С уважением, Олег.
Предложить миллионам "пленных" русских воевать за Фюрера и Великий Рейх - вы это серьёзно, Олег? Пособников они набирали конечно, но это были "штучные акции"... Россия - не Европа и именно поэтому нас и по сей день не желают видеть в Евросоюзе тоже. Другое дело "украинцы" - отказавшиеся от русского имени, только ведь и там их происхождение является главной помехой в "семье народов". Уже сколько было попыток втащить Украину хотя-бы в НАТО (в обход законов разумеется), и всякий раз проявлялась явная русскость простого народа - вплоть до народных волнений и резких возмущений в самой украинской Раде (хотя именно там дураков - пруд пруди)... Между прочим, миллионы "пленных русских" в первые недели войны - тема особая и по сей день закрытая для обсуждений..., уж не знаю - решится ли на неё Юрий Игнатьевич??? Отрицать этот упрямый факт он конечно-же не возьмётся, а с другой стороны - объяснять его с точки зрения "официальной истории" уже никак не получается. Я уже писал как-то, что лично у меня складывался "комплекс неполноценности русского народа" - когда эта тема так или иначе всплывала на страницах учебников по "Истории СССР"... Много уже перебрали "причин" - вероломство и неожиданность, три винтовки на роту, отстрел Сталиным "гениальных полководцев"... Конев кажется, и вовсе отказался от каких либо "воспоминаний" на эту тему в начальном периоде той войны: Врать не хочу, а писать правду - так никто и не поверит, не говоря уже о собственной голове - которой не сносить... (что-то в этом духе)
Чахлику. А зачем немцам предлагать пленных русским воевать за Германию? Они же предлагали русским воевать против "ненавистных" "жидобольшевиков". Почему то не все русские пленные пошли против жидобольшевиков. Чего боялись? Что мешало? Ответьте пожалуйста. С уважением, Олег.
Сброшенный на них с самолётов общий тоннаж листовок с призывами "вместе с германскими войсками освобождать свою Родину от жидов-комиссаров" - превзошёл даже общий тоннаж сброшенных на них-же, авиабомб. Это так "контора Геббельса" сработала, и нужно отдать ей должное - многих тогда задели за живое (хотя конечно, не все на это купились и продолжали драться даже в совершенно безнадёжной ситуации, особенно пограничные части - куда и отбор был особый)... Ну а потом, сдавшихся в плен большей частью (а это не менее 2 млн.) уморили голодом и жаждой, т.к. держать у себя в тылу такое количество обманутых людей попросту не хватало сил и средств (а вооружать и вовсе не имело смысла, т.к. немец шёл не освобождать, а уничтожать Россию). Такими-же обманутыми оказались и миллионы мирных граждан - оказавшихся на оккупированных территориях и по-началу охотно сотрудничавших с немцами... Эта тема хоть и по-немногу, но всё-же начинает просачиваться даже в наш кинематограф. В качестве примера советую посмотреть одну и ту-же очень известную экранизацию, снятую в советский период - с названием "Обратной дороги нет" и снятую относительно недавно новую версию этого-же произведения, с названием "Исчезнувшие"
Чахлику. А что немцам не нужны были кадры для местной администрации? Страна-то большая. А если взбунтуется? Воевать лучше чужой кровью. Высшую расу беречь надо. С уважением, Олег.
Кинематограф искалечил именно ваши мозги, Олег, т.к. именно вы мыслите шаблоннами - изготовленными для массового оглупления. Кино - важнейшее из искусств конечно, только ведь и здесь нужно немного соображать (и только поэтому я предложил вам сравнить эти две экранизации одного и того-же произведения о войне). Я действительно люблю смотреть смысловые картины, только не подумайте - что какого нибудь А.Тарковского (этого дегенерата и вознесли до небес именно те - кто превратил кинематограф в орудие для отупления масс). Лично мой отец, участник той войны, никогда не смотрел никаких фильмов на эту тему и войну вообще не любил вспоминать (лишь к "Служили два товарища" относился с уважением и судя по всему - самостоятельно пытался разобраться в нагромаждении той лжи, которую обрушили и на их поколение)... Это какой-же "Зяма" напорол вам такое про "Ме-109"? А прошлое своего народа можно и нужно изучать по всем доступным источникам (даже по сказкам, ведь именно они отражают те или иные события в истории и национальные особенности того или иного народа).
Чахлику. От фильмов к сказкам!Я падстолом!Насчет Ме-109. Куда же делась авиация рейха? Кто ее уничтожил? Люфтваффе и на Западе себя бледно проявили. От бомбежек не спасли. Что ж с Вост. фронта самолеты не перебросили? Тупеешь на глазах. С уважением, Олег.
Но нам прежде собственных убитых следует подсчитать, прежде чем этот кисель распивать на их поминках. Да и захоронить всех оставшихся лежать - где их настигла смерть, тоже не помешало-бы..., ведь срам один перед "вшивой Европой" - да и только (у моего товарища таким вот образом дед отыскался совсем недавно, может и моего когда нибудь похоронят по-человечески?)...
Ч - "...совершенно бездарное управление войсками..."
Коли Вы даете такие оценки, Надо полагать, Вы командовали гораздо более одаренно? Не приведете ли примеры проведенных Вами компаний?
"...(где каждому такому командиру дышал в затылок комиссар - штатный "направляющий стукачок" и ни за что не отвечающий)..."
Вообще-то коммисаров надо рассматривать как дублирующую систему управления (есть такое в кибернетике). Если в иерархической системе команды проходят с искажениями или не проходят вовсе (а это имело место в 1941, Павлов и ко.), строится резервирующая система.
Пусть элемент системы надежен с вероятностью 80% (т.е. командир может оказаться из предателей, кулаком, трусом, либо просто дураком), и есть 20% вероятности искажения команды. Тогда система из 5 уровней (Ставка-фронт-армия-дивизия-полк) доведет до комбата правильный приказ с вероятностью 32%.
Ставим на одном уровне два элемента (командный и контролирующий), каждый с надежностью 80%. Вероятность того, что ОБА они - бракованные и команда подвергнется искажению, будет только 4%, а вероятность коректного прохождения команды через один уровен составит 96%.
При пяти уровнях мы получим вероятность правильного прохождения команды уже 81% (что существенно лучше чем 32%).
Роль коммисаров понятна?
В реальности на каждом уровне ситуация сложнее (не прохождение команды, а ее интерпретация, превращение в набор инструкций), но смысл, думаю, сохранится.
Чахлик: "Факт остаётся фактом - кадровая РККА была разгромлена в считанные недели".
Ну и что? Задача войск прикрытия погибать, выигрывая время. Кадровая армия - не икона, чтобы на нее молиться. Если кадровые военные прошляпили новый метод войны и не сумели подготовится - им придется платить своими жизнями, выполняя свой долг. Делократия в действии.
Войну в современных условиях ведет государство, а не армия. Государство оснастит и поставит на место разбитых новые дивизии, а за ними - еще и еще, пока движущая сила (воля, если угодно) государства и народа не иссякнут.
Если я правильно представляю движение мысли Юрия Игнатьевича, мы можем услышать что-то, близкое к "асабии" либо "пассионарности".
Только ведь и "замов" я тоже повидал на своём веку - это же вредители конкретные... На военном корабле, к примеру - дублирующую систему управления представлял собою старший помощник командира (уверен, что и в других родах войск СССР существовала подобная основа)
" "Отечественной"... начИналась ...Зимы... (называя СССР - колосьями(!!!) на глинянных ногах)? Не затянувшиеся кровоточащие раны войны "Гражданской"..."
Спешу вас успокоить, истинно по-русски тут никто и строчки не осилит (я и в английском не силён, к тому-же не внимателен)... Бывает такое - родной язык забудешь, а чужой не выучишь
На этот раз - очень сомнительные и спорные тезисы.
Начиная с цитаты Манштейна - такой текст мог написать кто угодно, хоть третьесортный журналистик - скорее всего, так и было. Там ведь совершенно ничего нет кроме общих штампов и словесной трескотни. Очень сомнительно, чтобы Манштейн мог такое выдать.
Тем более частое употребление слов "немцы", "немецкое командование" - т.е. в третьем лице - очень подозрительно.
Еще не стоит забывать, что Манштейн и многие ему подобные мемуаристы - были официально осуждены, сидели, а потом еще до конца жизни находились под страхом судебных преследований за "военные преступления".
Поэтому вся их писанина - очень и очень сомнительна по части достоверности.
Про народ и армию - как единое целое - это вряд ли. Военные всегда были наемниками - кто их нанимал - знать (монарх), богачи, корпорации, правительства - это как когда, но "народ" - это какая-то художественно-образная категория, те, кого под ней подразумевают всегда "не при делах".
"наиболее устрашающее оружие – ядерное – как раз и предназначено в своей массе всему народу, поскольку эффективность применения его против собственно вооруженных сил противника весьма сомнительна" - это заблуждение. ЯО - прежде всего нацелено на командные бункеры правительств, генштабов и пр. Это очень хорошо укреплённые объекты, многие, как амер. комплекс горы Шайен - упрятаны в многосотметровых толщах скальных пород. Вот почему мощь и точность ядерных боеприпасов постоянно наращивалась - до достижения оптимальных параметров - для городов они не нужны.
Наличие ЯО - и есть фактор сдерживания - любой лидер понимает, что он - цель № 1 и укрыться невозможно.
>Еще не стоит забывать, что Манштейн и многие ему подобные мемуаристы - были официально осуждены, сидели, а потом еще до конца жизни находились под страхом судебных преследований за "военные преступления".
Блин! Ну именно поэтому ему и надо было писать "немцы" "немецкое командование". Что тут непонятного?!
Так понятно. Потому и не следует за чистую монету всё принимать.
Стилистика - всё-таки мелочь - либо дефекты перевода, либо редактура или чужая халтурка для разбавки.
Стратегических и политических вопросов - в мемуарах вряд ли сыщешь. Даже у победителей - не будет человек с высоким положением, даже бывшим, рисковать и выкладывать "как было на самом деле" - боком вылезет, если не ему, так корешам или родственникам. Кому это надо.
Есть ведь поучительный советский пример - Тухачевский - талантливый и успешный командир, но идеалист. Хотел как лучше - взял и написал "Поход за Вислу" - четко и недвусмысленно указал причины неудачи - и что вышло - нажил себе врагов - дальше известно.
А с немцами - проще простого. Нюрнбергское судилище затеяли вовсе не для торжества справедливости - всего лишь, чтоб убрать слишком осведомлённых, а то, мало ли чего потом выдать смогут, ну и, припугнуть остальных - с целью припахать, как, к примеру, фон Брауна и пр.
"Есть ведь поучительный советский пример - Тухачевский - талантливый и успешный командир, но идеалист. Хотел как лучше - взял и написал "Поход за Вислу" - четко и недвусмысленно указал причины неудачи - и что вышло - нажил себе врагов - дальше известно."
По-моему, наоборот:
Не поучительный, антисоветский, неталантливый, неуспешный, кто губы красит -это не идеалист, не хотел.., не лучше... Написал книжку - нажил врагов, а затравил газом Крондштат и Тамбов - врагов не осталось.
"Когда появились первые гвардейские части в составе
Вооруженных Сил СССР?"
"Первые гвардейские части появились еще летом 1941 г. Это были части реактивной артиллерии — батареи знаменитых катюш, которым присваивалось звание гвардейских при их формировании. Тем самым подчеркивалось большое значение нового для того времени средства поражения. Но подлинным днем рождения советской гвардии считается 18 сентября 1941 г. В этот день приказом народного комиссара обороны СССР четыре стрелковые дивизии Западного фронта— 100, 127, 153 и 161-я— были преобразованы соответственно в 1, 2, 3 и 4-ю гвардейские стрелковые дивизии. Об обстоятельствах, связанных с появлением гвардейских стрелковых соединений, рассказано в воспоминаниях Маршала Советского Союза Г.К.Жукова. Во время его доклада вечером 9 сентября 1941 г. И. В. Сталину об обстановке на московском направлении встал вопрос о действиях частей 24-й армии. Жуков отметил, что в сражениях отличились именно четыре эти дивизии. Сталин пометил что-то в своем блокноте, и вскоре последовал приказ, в котором не только говорилось о переименовании дивизий, но и перечислялись причины их успешных боевых действий. Это должно было стать мощным стимулом для остальных частей и соединений РККА в совершенствовании их боевого мастерства.
Вскоре многие соединения, проявившие героизм и мужество, были отмечены званием гвардейских. Так, уже 21 сентября гвардейской стала 1-я Московская мотострелковая дивизия, отличавшаяся в боях под Смоленском, а 26 сентября — 107,120 и 64-я стрелковые дивизии были переименованы в 5, 6 и 7-ю гвардейские. Вслед за этим гвардейские части и соединения появились в других родах войск и видах Вооруженных Сил.
11 ноября 1941 г. в 1-ю гвардейскую танковую бригаду была преобразована 4-я танковая бригада полковника М. Е. Катукова, отличившаяся в боях под Мценском. 26 ноября родилась советская кавалерийская гвардия: кавкорпуса, которыми командовали
П.А.Белов и Л.М.Доватор, за героические действия при обороне Москвы были преобразованы в соответственно 1-й и 2-й гвардейские корпуса. В декабре 1941 г. появилась первая гвардейская авиационная часть. А в январе 1942 г. и апреле того же года — первые артиллерийские гвардейские части и первые гвардейские корабли ВМФ. В августе 1942 г. из гвардейских стрелковых дивизий была сформирована 1-я гвардейская армия под командованием генерал-лейтенанта Ф. И. Голикова, а в феврале — марте 1943 г. была создана 5-я гвардейская танковая армия под командованием генерал-лейтенанта П.А.Ротмистрова. Эти армии стали первыми гвардейскими объединениями.
Всем гвардейским соединениям и частям с 1942 г. вручались особые гвардейские знамена, а кораблям— гвардейский военно-морской флаг. Начсоставу гвардейских частей и соединений выплачивался полуторный, а рядовому составу — двойной оклад денежного содержания. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 г. для военнослужащих гвардейских частей, кораблей и соединений устанавливались гвардейские звания и вводился особый нагрудный знак — «Гвардия»."
Вы перепутали гвардейские части и соединения Р.К.К.А. с "гвардейскими дивизиями народного ополчения" - формировавшимися из идейного (как предполагалось) ленинградского пролетариата.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
кавкорпуса, которыми командовали П.А.Белов и Л.М.Доватор
Интересен факт переименования кавкорпуса Павла Белова в 1-й гвардейский. Ко времени битвы за Москву это был уже известный корпус: с боями прошёл от западной Украины вдоль Днестра, затем через Киев; часто шёл по тылам фашистов, прорвавшихся вперёд, но при этом не паниковал, а спокойно и умело бил фрицев, почти не неся потерь.
В критический момент битвы за Москву к югу от Москвы, на Орловщине, образовалась огромная "дыра" - войск практически не осталось. Гудериан двинулся южнее Тулы, угрожая взять Рязань и уничтожить Шатурскую ГЭС - тогда бы вся Москва и Подмосковье остались без электричества, а Москва была бы отрезана с юга и юго-востока.
Кавкорпус Белова был в это время к западу от Москвы. И вот его, по прямому указанию Жукова и Сталина, выводят из боёв и бросают на юг против Гудериана. В помощь пока дают тоже уже известную танковую бригаду М. Е. Катукова и... больше ничего. Корпус прибывает на позиции частями под утро и прямо с марша, не отдохнувши, вступает в бой. Танковая бригада прибывает в лице Катукова и всего нескольких танков. И... они останавливают немцев. Да не только останавливают, но и успешно бьют Гудериана - этого прославленного "танкового бога" вермахта.
А затем переходят в наступление. Прорываются в тыл германских войск и устраивают длительный рейд. Во время рейда был примечательный эпизод. Немцы постоянно преследовали корпус по пятам, открывая раз за разом его местонахождение и бомбя расположение. Белов терялся в догадках - как же это получалось? А открылся секрет просто: СовИнфорБюро с удовольствием отмечало в сводках очередной освобождённый пункт, немцы же исправно слушали сводки... Белов весь изматерился, когда узнал. После этого перестали публиковать конкретные места его побед и всё наладилось.
"Гудериана - этого прославленного "танкового бога" вермахта"
А Гудериан -то, создал себе репутацию в передвоенный период тем, что постоянно про танки "ля-ля-ля", а вот в реальных боевых операциях проявил себя в общем-то, не блестяще.
Вот и отправили его с передовой в резерв,.. а впоследствии заниматься бесконечными "реформами" в германских танковых войсках...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Чахлику. Продолжу. Насчет
Чахлику. Продолжу. Насчет сдавшихся в плен. Что же немцы не догадались из них набрать себе пособников? Тогда в 1941? По всей Европе так делали. Ставили марионеток, из покоренного населения набирали добровольцев. А здесь обложались. Раса не та? Так ведь могли свою расу поберечь, набрать добровольцев и под Москву их? Что же немцы проиграли войну, захватив большие трофеи в ее начале и имея кучу пособников из местного населения? С уважением, Олег.
А вот тут самое интересное
Предложить миллионам "пленных" русских воевать за Фюрера и Великий Рейх - вы это серьёзно, Олег? Пособников они набирали конечно, но это были "штучные акции"... Россия - не Европа и именно поэтому нас и по сей день не желают видеть в Евросоюзе тоже. Другое дело "украинцы" - отказавшиеся от русского имени, только ведь и там их происхождение является главной помехой в "семье народов". Уже сколько было попыток втащить Украину хотя-бы в НАТО (в обход законов разумеется), и всякий раз проявлялась явная русскость простого народа - вплоть до народных волнений и резких возмущений в самой украинской Раде (хотя именно там дураков - пруд пруди)... Между прочим, миллионы "пленных русских" в первые недели войны - тема особая и по сей день закрытая для обсуждений..., уж не знаю - решится ли на неё Юрий Игнатьевич??? Отрицать этот упрямый факт он конечно-же не возьмётся, а с другой стороны - объяснять его с точки зрения "официальной истории" уже никак не получается. Я уже писал как-то, что лично у меня складывался "комплекс неполноценности русского народа" - когда эта тема так или иначе всплывала на страницах учебников по "Истории СССР"... Много уже перебрали "причин" - вероломство и неожиданность, три винтовки на роту, отстрел Сталиным "гениальных полководцев"... Конев кажется, и вовсе отказался от каких либо "воспоминаний" на эту тему в начальном периоде той войны: Врать не хочу, а писать правду - так никто и не поверит, не говоря уже о собственной голове - которой не сносить... (что-то в этом духе)
Чахлику. А зачем немцам
Чахлику. А зачем немцам предлагать пленных русским воевать за Германию? Они же предлагали русским воевать против "ненавистных" "жидобольшевиков". Почему то не все русские пленные пошли против жидобольшевиков. Чего боялись? Что мешало? Ответьте пожалуйста. С уважением, Олег.
Да, действительно - окружённые части РККА только этим и "купили"
Сброшенный на них с самолётов общий тоннаж листовок с призывами "вместе с германскими войсками освобождать свою Родину от жидов-комиссаров" - превзошёл даже общий тоннаж сброшенных на них-же, авиабомб. Это так "контора Геббельса" сработала, и нужно отдать ей должное - многих тогда задели за живое (хотя конечно, не все на это купились и продолжали драться даже в совершенно безнадёжной ситуации, особенно пограничные части - куда и отбор был особый)... Ну а потом, сдавшихся в плен большей частью (а это не менее 2 млн.) уморили голодом и жаждой, т.к. держать у себя в тылу такое количество обманутых людей попросту не хватало сил и средств (а вооружать и вовсе не имело смысла, т.к. немец шёл не освобождать, а уничтожать Россию). Такими-же обманутыми оказались и миллионы мирных граждан - оказавшихся на оккупированных территориях и по-началу охотно сотрудничавших с немцами... Эта тема хоть и по-немногу, но всё-же начинает просачиваться даже в наш кинематограф. В качестве примера советую посмотреть одну и ту-же очень известную экранизацию, снятую в советский период - с названием "Обратной дороги нет" и снятую относительно недавно новую версию этого-же произведения, с названием "Исчезнувшие"
Чахлику. А что немцам не
Чахлику. А что немцам не нужны были кадры для местной администрации? Страна-то большая. А если взбунтуется? Воевать лучше чужой кровью. Высшую расу беречь надо. С уважением, Олег.
Сравните, Олег (и там и там заняты хорошие актёры)
Обратной дороги нет
http://www.youtube.com/watch?v=5YhcCsEvB6M
Исчезнувшие
http://www.youtube.com/watch?v=08pcXzT7Gxg&list=SP54F1E4D5111F7A9C
Чахлику. Изучать историю по
Чахлику. Изучать историю по худ. фильмам! Лечись. С уважением, Олег.
Да он Вас ТРОЛЛит нарочно.
Возможно этот "Чахлик" здоровее нас всех вместе взятых. Работает просто. Ну или отдыхает)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Вы не знаете, что "Чахлик Невмерущий" это перевод на мову "Кощей Бессмертный"?
Боле того, Ю.И., на украиньську мову! )
Ироничная версия перевода,скажем так...)
Он явно издевается над всеми нами, этот "Чахлик", изображая тут полуумного...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нимроду. Чахлик здоровее
Нимроду. Чахлик здоровее нас? Если только физически. Своего ума у него точно нет. С уважением, Олег.
См. выше.
Продолжаю считать что он притворяется.
Если он действительно думает так, как о том пишет, то случай его с точки зрения психологии очень тяжелый, запущенный. Показана диспансеризация.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
В каждой шутке - лишь доля шутки
Это кому как нравится - раздвоение личности?:(((((((((((((((((((((((((((
В здоровом теле - здоровый дух
Кинематограф искалечил именно ваши мозги, Олег, т.к. именно вы мыслите шаблоннами - изготовленными для массового оглупления. Кино - важнейшее из искусств конечно, только ведь и здесь нужно немного соображать (и только поэтому я предложил вам сравнить эти две экранизации одного и того-же произведения о войне). Я действительно люблю смотреть смысловые картины, только не подумайте - что какого нибудь А.Тарковского (этого дегенерата и вознесли до небес именно те - кто превратил кинематограф в орудие для отупления масс). Лично мой отец, участник той войны, никогда не смотрел никаких фильмов на эту тему и войну вообще не любил вспоминать (лишь к "Служили два товарища" относился с уважением и судя по всему - самостоятельно пытался разобраться в нагромаждении той лжи, которую обрушили и на их поколение)... Это какой-же "Зяма" напорол вам такое про "Ме-109"? А прошлое своего народа можно и нужно изучать по всем доступным источникам (даже по сказкам, ведь именно они отражают те или иные события в истории и национальные особенности того или иного народа).
Чахлику. От фильмов к
Чахлику. От фильмов к сказкам!Я падстолом!Насчет Ме-109. Куда же делась авиация рейха? Кто ее уничтожил? Люфтваффе и на Западе себя бледно проявили. От бомбежек не спасли. Что ж с Вост. фронта самолеты не перебросили? Тупеешь на глазах. С уважением, Олег.
Ты ниже плинтуса, а не под столом
Тебе и сказки уже поздно (мы таких больных не лечим...)
Чахлику. Ты не ответил куда
Чахлику. Ты не ответил куда делись самолеты Рейха? Нечем? Бедный!С уважением, Олег.
Так, на "гороховый кисель" извели - надо полагать
Но нам прежде собственных убитых следует подсчитать, прежде чем этот кисель распивать на их поминках. Да и захоронить всех оставшихся лежать - где их настигла смерть, тоже не помешало-бы..., ведь срам один перед "вшивой Европой" - да и только (у моего товарища таким вот образом дед отыскался совсем недавно, может и моего когда нибудь похоронят по-человечески?)...
Ч - "...совершенно бездарное
Ч - "...совершенно бездарное управление войсками..."
Коли Вы даете такие оценки, Надо полагать, Вы командовали гораздо более одаренно? Не приведете ли примеры проведенных Вами компаний?
"...(где каждому такому командиру дышал в затылок комиссар - штатный "направляющий стукачок" и ни за что не отвечающий)..."
Вообще-то коммисаров надо рассматривать как дублирующую систему управления (есть такое в кибернетике). Если в иерархической системе команды проходят с искажениями или не проходят вовсе (а это имело место в 1941, Павлов и ко.), строится резервирующая система.
Пусть элемент системы надежен с вероятностью 80% (т.е. командир может оказаться из предателей, кулаком, трусом, либо просто дураком), и есть 20% вероятности искажения команды. Тогда система из 5 уровней (Ставка-фронт-армия-дивизия-полк) доведет до комбата правильный приказ с вероятностью 32%.
Ставим на одном уровне два элемента (командный и контролирующий), каждый с надежностью 80%. Вероятность того, что ОБА они - бракованные и команда подвергнется искажению, будет только 4%, а вероятность коректного прохождения команды через один уровен составит 96%.
При пяти уровнях мы получим вероятность правильного прохождения команды уже 81% (что существенно лучше чем 32%).
Роль коммисаров понятна?
В реальности на каждом уровне ситуация сложнее (не прохождение команды, а ее интерпретация, превращение в набор инструкций), но смысл, думаю, сохранится.
Чахлик: "Факт остаётся фактом - кадровая РККА была разгромлена в считанные недели".
Ну и что? Задача войск прикрытия погибать, выигрывая время. Кадровая армия - не икона, чтобы на нее молиться. Если кадровые военные прошляпили новый метод войны и не сумели подготовится - им придется платить своими жизнями, выполняя свой долг. Делократия в действии.
Войну в современных условиях ведет государство, а не армия. Государство оснастит и поставит на место разбитых новые дивизии, а за ними - еще и еще, пока движущая сила (воля, если угодно) государства и народа не иссякнут.
Если я правильно представляю движение мысли Юрия Игнатьевича, мы можем услышать что-то, близкое к "асабии" либо "пассионарности".
Из меня командир некудышный, это верно
Только ведь и "замов" я тоже повидал на своём веку - это же вредители конкретные... На военном корабле, к примеру - дублирующую систему управления представлял собою старший помощник командира (уверен, что и в других родах войск СССР существовала подобная основа)
Какой то нерусский ваш русский
" "Отечественной"... начИналась ...Зимы... (называя СССР - колосьями(!!!) на глинянных ногах)? Не затянувшиеся кровоточащие раны войны "Гражданской"..."
Так-то "мова" - Микола
Спешу вас успокоить, истинно по-русски тут никто и строчки не осилит (я и в английском не силён, к тому-же не внимателен)... Бывает такое - родной язык забудешь, а чужой не выучишь
сомнительные и спорные тезисы
На этот раз - очень сомнительные и спорные тезисы.
Гостю
>Еще не стоит забывать, что Манштейн и многие ему подобные мемуаристы - были официально осуждены, сидели, а потом еще до конца жизни находились под страхом судебных преследований за "военные преступления".
Блин! Ну именно поэтому ему и надо было писать "немцы" "немецкое командование". Что тут непонятного?!
Так понятно.
Так понятно. Потому и не следует за чистую монету всё принимать.
Антипример на загляденье
"Есть ведь поучительный советский пример - Тухачевский - талантливый и успешный командир, но идеалист. Хотел как лучше - взял и написал "Поход за Вислу" - четко и недвусмысленно указал причины неудачи - и что вышло - нажил себе врагов - дальше известно."
По-моему, наоборот:
Не поучительный, антисоветский, неталантливый, неуспешный, кто губы красит -это не идеалист, не хотел.., не лучше... Написал книжку - нажил врагов, а затравил газом Крондштат и Тамбов - врагов не осталось.
а так и вышло
"Написал книжку - нажил врагов" - а так и вышло.
Отправить комментарий