Здравосмысл Наумыч Разумеев: Чуете подвох? ... в том то и весь фокус, что за 30 лет чуть больше чем за 2 года.
Видимо, т. Отупеев здесь прав.
В свое время Ю.И.М. между прочим предложил очень интересную мысль. Он взял количество расстреляных в 1937-38гг, если не ошибаюсь, в Москве и Московской области, где расстреливали не только осужденных жителей этого региона, но и других областей. (По-моему, у него еще фигурировала и Смоленская область).
И отнес это число к количеству жителей региона - т.е. сколько расстреляных приходилось на одного жителя. А затем экстраполировал это отношение на весь СССР. Даже по такой методике, то есть даже с учетом того, что в Москве число расстреляных на одного жителя было заведомо больше, чем на остальной территории СССР, получалось, что расстреляно раза в два меньше, чем сообщили в 1953-56гг хрущевцы.
К сожалению, сам Ю.И. не стал настаивать на этой методике, и когда ему попался документ, где Круглов якобы сообщал Хрущову число расстреляных до 1953г., то взял ее как безусловно подлинную и в своих трудах стал использовать уже это число.
Была мысль самому проверить это, но лень и хроническая нехватка времени (усугубляемая в т.ч. и ненужными потерями времени из-за войны с дегенератами и христопродавцами на этом сайте), не позволили это сделать.
Может, кто возьмется проверить эту мысль? Ведь когда смотришь на те документы, выплывшие на свет в погано-смутное время горбачевщины-ельцинщины, то сразу вспоминаешь спецгруппу фальсификаторов КГБ-ФСБ-ГШ, многие годы работавшая в поселке Нагорный. Ведь из той записки Круглова так и прет фальшь в том месте, где указывается, что в 1940 расстреляно (не помню точно, но сейчас это не важно) всего ок 3000 человек, из них ок. 18000 поляков. (Кстати, теперь вы фиг где найдете, сколько же человек расстреляно в 1940 году, согласно той записке Круглова, поскольку тут же выпрет, а куда делись 18000 якобы убиеных поляков?)
И что, эта спецгруппа за долгие годы сфальсифицировала одно катынское дело? В жисть не поверю!
>> а вообще в мире происходят события куда более важные, например конфликт в Сирии.
В таких случаях принято уточнять, важные для кого ? И еще было бы неплохо увидеть аргументацию, почему этот кто-то считает данные собыытия "более важными"
А, разве в Сирии конфликт?!
""""""""""""""""""""""""""""""""""
В голове у некоторых конфликт, это вы правильно заметили. нутром они ощущают, что-то не то, но по электродикам сигнальчик из зомбоскопа зудит и зудит, конфликт это и всё!
До чего же технически красиво Путин сливает Сирию в этой великолепно продуманной многоходовой игре поганых. Группе под ником "Крашеный блондин": таки Путин должен числится героем?
Хм. А что нам за дело до Сирии? Для России что более выгодно - сильная Сирия или слабая Сирия? Алавит Асад у власти или какой-нибудь суннит, или вообще шиит? Спокойствие в регионе, или, напротив, напряжённость с постоянными конфликтами? И если напряжённость, то какого уровня? И как всё это отразится на ценах на нефть - как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной? А на оружейном рынке? А на отношениях России с другими участниками игры?
Я не преподаватель МГИМО, чтобы квалифицированно отвечать на эти вопросы.
Но полагаю, что у Путина есть достаточно компетентные люди, которые такие вопросы ставят и пытаются на них ответить. А уж Путин пытается вести наиболее выгодную игру.
Компетентны ли советники, профессионален ли игрок, точны ли ходы - а хрен его знает. Лет через тридцать всё это выяснится и для широкой публики.
Вот тогда и оценим игру Путина. К тому времени уж покойного.
Крашеный блондин: "Вот тогда и оценим игру Путина. К тому времени уж покойного."
В результате игры путина количество коренных жителей России уменьшается приблизительно на 1 млн в год. Этого всем, кроме вас, достаточно, для оценки игры путина уже сейчас.
там великосветский раут.
""""""""""""""""""""""""""""""""
Там АГРЕССИЯ, Толик. Наглая и неприкрытая. Так ведь и у нас дома такой сценарий прокатят, а вы будете говорить: Конфликт, панмаш, что тут сделаешь? Маленько другое значение у слова конфликт.
Да называть это можно и так, я воспользоваться "официальным" термином, вы уточняете. Смысл не в этом, а в том к чему все это может привести. Возможно и к этому: "Так ведь и у нас дома такой сценарий прокатят".
И потом, диктатор это тот, кто единолично отдает обязательные для исполнения приказы и указания. Сталин до мая 1941 года не занимал никакой государственной должности, а в партии был всего одним из 5-ти секретарей. И даже в Политбюро председательствовал не Сталин, а В.М. Молотов.
Прекрасно! Отлично! В ы асбсолютно правы.
Но почему все достижения СССР до 1941 связывают именно со Сталиным? вы сами делаете именно это.
Не с Молотовым, не с Политбюро или ЦК, а именно со Сталиным!
У Вас и книги так называются!
"Почему народ за Сталина?" - неправильно! Надо "Почему народ за сталинское Политбюро?"
"Сталин - хозяин СССР". Опять в корне неверно! Надо "Политбюро - хозяин СССР". Хотя и это неверно! Официальная власть была у Верховного Совета. Совсем правильно - "Верховный Совет - хозяин СССР".
Мухин, если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Юрий 1: ...если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Всё же, это народ связывает достижения СССР того периода с именем Сталина. В глазах людей человек, радеющий за других забывая про себя - святой, посему он имел громадный авторитет. Поэтому, хоть и не всегда, но его однопартийцы по коллегиальному органу управления, к Сталину прислушивались.
У Вас и книги так называются!
""""""""""""""""""""""""""
Вот если бы вы, Юра, ещё те книги прочитали, а не только названия, то глядишь и вопросов бы таких не задавали.
Ведь стоит прочитать их, и задуматься хотя бы над фактом, что Сталин (если я не забыл) 3 раза просил отставки, а Политбюро ему в этом категорически отказывало, то и ответ становится очевиден: Для политбюро не было никого авторитетней Сталина, все его указания они выполняли как должное, понимая, что ничего лучшего у них НЕТ!
Уж не говоря про ваши пассажи о том, что надо бы Верховному Совету руководить, а не Политбюро. Сначала надо читать первоисточник , Юра, а потом обсуждать. А у вас наооборот. А если бы читали, то и знали, что Мухин по этому поводу очень подробно писал, что с точки зрения логики, партийное руководство - это преступление перед властью. Но таковой был момент в то время.
Юра, ну читайте сначала !
Мухин, если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Юра! Потому что у Сталина было больше толковых предложений для развития СССР - больше, чем у кого-либо и даже больше, чем у всего остального Политбюро в целом.
Люди принимали его предложения потому, что видели - они лучшие, а не потому, что Сталин их всех заставлял под страхом уничтожения, как утверждаете вы, либерально-путинские пидорасы.
... если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Возможно, по той причине, что достижения, в первую очередь, это следствие труда и прилежания, а не обладания властью.
Вообще-то он был созидателем и ему поверила созидательная часть общества. Когда он проснулся с державной мудростью теперь сказать сложно, но вот не могу найти фактов его разрушительной деятельности, как у троцкистов-ленинцев...
Вот ведь гад этот Ленин. У него под рукой было сотни и тысячи идеальных исполнителей и творцов, а он Троцкого привлёк.
Это чудо, что с имеющимися у него кадрами Ленин смог спасти Россию от англо-саксонского погрома, а Сталин с не менее проблемными кадрами подготовиться к чудовищной войне и выиграть её.
"...Один мастер, работавший на доменной печи, весьма откровенно критиковал Советскую власть. Он сильно пил и под действием водки становился очень разговорчивым. Однажды в присутствии нескольких иностранцев он открыто хвастался, что «устроит аварию и уничтожит завод». Вскоре после этого разговора в искореженных лопастях одной из импортных немецких газовых турбин был обнаружен увесистый гаечный ключ. Рама турбины дала трещину, и практически вся машина была загублена, а это означало, что весь труд пошел насмарку и убытки составили несколько десятков тысяч рублей. Через несколько дней этот мастер был арестован и сознался, что это его рук дело. Он получил восемь лет.."
"..Некоторые из них и были организаторами вредительства на Магнитке. А делать это было не так трудно. Электропровода, разбросанные по Магнитке на десятки километров, легко было замкнуть и тем самым оставить стройку без энергии и света... В то же время начинался обычно пожар на складе или в бараке и разрыв водопроводных труб. Характерна еще одна деталь: часто бывало так, что во время пожаров паровоз с поездом вдруг станет на переезде, не давая проезда пожарным. Положение создалось исключительно напряженное. Враг был неуловим, потому что он был среди нас и вредил исподтишка. Ночами приходилось быть особенно начеку.."
Даже в этой небольшой статьей Вы умудряетесь противоречить сами себе.
И потом, диктатор это тот, кто единолично отдает обязательные для исполнения приказы и указания. Сталин до мая 1941 года не занимал никакой государственной должности, а в партии был всего одним из 5-ти секретарей. И даже в Политбюро председательствовал не Сталин, а В.М. Молотов. И до мая 1941 года в архивах нет ни единого документа с единоличным указанием Сталина и ни единого свидетельства, что Сталин кому-то что-то приказал от себя.
Итак не Сталин, а Политбюро руководит СССР (хотя должен Верховный Совет).
И тут же:
Или вот тема: «Пакт о ненападении между СССР и Германией (Риббентропа-Молотова) и великодержавные амбиции Сталина». Цель Сталина была, во-первых, очевидной – усилить СССР и ослабить Европу, возглавляемую гитлеровской Германией. Во-вторых, эта цель легко доказывается документами и свидетельствами современников Сталина.
Цель Сталина! Не Политбюро, а именно Сталина.
Ну выбирете окончательно - Сталин руководитель или Политбюро!
Леониду
Дак в том то и весь фокус, что за 30 лет чуть больше чем за 2 года.
Здравосмысл Наумыч Разумеев:
Здравосмысл Наумыч Разумеев: Чуете подвох? ... в том то и весь фокус, что за 30 лет чуть больше чем за 2 года.
Видимо, т. Отупеев здесь прав.
В свое время Ю.И.М. между прочим предложил очень интересную мысль. Он взял количество расстреляных в 1937-38гг, если не ошибаюсь, в Москве и Московской области, где расстреливали не только осужденных жителей этого региона, но и других областей. (По-моему, у него еще фигурировала и Смоленская область).
И отнес это число к количеству жителей региона - т.е. сколько расстреляных приходилось на одного жителя. А затем экстраполировал это отношение на весь СССР. Даже по такой методике, то есть даже с учетом того, что в Москве число расстреляных на одного жителя было заведомо больше, чем на остальной территории СССР, получалось, что расстреляно раза в два меньше, чем сообщили в 1953-56гг хрущевцы.
К сожалению, сам Ю.И. не стал настаивать на этой методике, и когда ему попался документ, где Круглов якобы сообщал Хрущову число расстреляных до 1953г., то взял ее как безусловно подлинную и в своих трудах стал использовать уже это число.
Была мысль самому проверить это, но лень и хроническая нехватка времени (усугубляемая в т.ч. и ненужными потерями времени из-за войны с дегенератами и христопродавцами на этом сайте), не позволили это сделать.
Может, кто возьмется проверить эту мысль? Ведь когда смотришь на те документы, выплывшие на свет в погано-смутное время горбачевщины-ельцинщины, то сразу вспоминаешь спецгруппу фальсификаторов КГБ-ФСБ-ГШ, многие годы работавшая в поселке Нагорный. Ведь из той записки Круглова так и прет фальшь в том месте, где указывается, что в 1940 расстреляно (не помню точно, но сейчас это не важно) всего ок 3000 человек, из них ок. 18000 поляков. (Кстати, теперь вы фиг где найдете, сколько же человек расстреляно в 1940 году, согласно той записке Круглова, поскольку тут же выпрет, а куда делись 18000 якобы убиеных поляков?)
И что, эта спецгруппа за долгие годы сфальсифицировала одно катынское дело? В жисть не поверю!
Как говорит Задорнов
Как говорит Задорнов "западная модель образования", а вообще в мире происходят события куда более важные, например конфликт в Сирии.
Тут ещё вопрос, какие дела
Тут ещё вопрос, какие дела важнее. Внутренние или внешние? Про западную модель образования согласен полностью.
Возможно просто неправильно
Возможно просто неправильно выразился, про учебную литературу вроде уже все итак знают, а вот та же Сирия сейчас, это актуальная тема.
важные события
>> а вообще в мире происходят события куда более важные, например конфликт в Сирии.
В таких случаях принято уточнять, важные для кого ? И еще было бы неплохо увидеть аргументацию, почему этот кто-то считает данные собыытия "более важными"
"Зри в корень"
А, разве в Сирии конфликт?!
Вадим
А, разве в Сирии конфликт?!
""""""""""""""""""""""""""""""""""
В голове у некоторых конфликт, это вы правильно заметили. нутром они ощущают, что-то не то, но по электродикам сигнальчик из зомбоскопа зудит и зудит, конфликт это и всё!
И ведь верят!
Владимир136
"Иная стрела ко времени пролетает"
До чего же технически красиво Путин сливает Сирию в этой великолепно продуманной многоходовой игре поганых.
Группе под ником "Крашеный блондин": таки Путин должен числится героем?
...а в это время в России закреплялась ювенальная юстиция и продолжалось формирование масового мировозрения быдла...
До чего же технически красиво
До чего же технически красиво Путин сливает Сирию в этой великолепно продуманной многоходовой игре поганых.
Группе под ником "Крашеный блондин": таки Путин должен числится героем?
Хм. А что нам за дело до Сирии? Для России что более выгодно - сильная Сирия или слабая Сирия? Алавит Асад у власти или какой-нибудь суннит, или вообще шиит? Спокойствие в регионе, или, напротив, напряжённость с постоянными конфликтами? И если напряжённость, то какого уровня? И как всё это отразится на ценах на нефть - как в краткосрочной перспективе, так и в долгосрочной? А на оружейном рынке? А на отношениях России с другими участниками игры?
Я не преподаватель МГИМО, чтобы квалифицированно отвечать на эти вопросы.
Но полагаю, что у Путина есть достаточно компетентные люди, которые такие вопросы ставят и пытаются на них ответить. А уж Путин пытается вести наиболее выгодную игру.
Компетентны ли советники, профессионален ли игрок, точны ли ходы - а хрен его знает. Лет через тридцать всё это выяснится и для широкой публики.
Вот тогда и оценим игру Путина. К тому времени уж покойного.
Для Крашеный блондин.
Крашеный блондин: "Вот тогда и оценим игру Путина. К тому времени уж покойного."
В результате игры путина количество коренных жителей России уменьшается приблизительно на 1 млн в год. Этого всем, кроме вас, достаточно, для оценки игры путина уже сейчас.
Вот тогда и оценим игру
Вот тогда и оценим игру Путина. К тому времени уж покойного.
Судя потому, что вместо путина показывают похожего на него человека - этот путин скорее всего уже покойник.
живее всех живых
вряд ли. документы же кто-то должен подписывать.
А что, в РФ только путин умел
А что, в РФ только путин умел писать?
Нет конечно, там
Нет конечно, там великосветский раут.
Толик
там великосветский раут.
""""""""""""""""""""""""""""""""
Там АГРЕССИЯ, Толик. Наглая и неприкрытая. Так ведь и у нас дома такой сценарий прокатят, а вы будете говорить: Конфликт, панмаш, что тут сделаешь? Маленько другое значение у слова конфликт.
Владимир136
Да называть это можно и так,
Да называть это можно и так, я воспользоваться "официальным" термином, вы уточняете. Смысл не в этом, а в том к чему все это может привести. Возможно и к этому: "Так ведь и у нас дома такой сценарий прокатят".
Мухину. И потом, диктатор это
Мухину.
И потом, диктатор это тот, кто единолично отдает обязательные для исполнения приказы и указания. Сталин до мая 1941 года не занимал никакой государственной должности, а в партии был всего одним из 5-ти секретарей. И даже в Политбюро председательствовал не Сталин, а В.М. Молотов.
Прекрасно! Отлично! В ы асбсолютно правы.
Но почему все достижения СССР до 1941 связывают именно со Сталиным? вы сами делаете именно это.
Не с Молотовым, не с Политбюро или ЦК, а именно со Сталиным!
У Вас и книги так называются!
"Почему народ за Сталина?" - неправильно! Надо "Почему народ за сталинское Политбюро?"
"Сталин - хозяин СССР". Опять в корне неверно! Надо "Политбюро - хозяин СССР". Хотя и это неверно! Официальная власть была у Верховного Совета. Совсем правильно - "Верховный Совет - хозяин СССР".
Мухин, если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Юрий 1: ...если Сталин не был
Юрий 1: ...если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Всё же, это народ связывает достижения СССР того периода с именем Сталина. В глазах людей человек, радеющий за других забывая про себя - святой, посему он имел громадный авторитет. Поэтому, хоть и не всегда, но его однопартийцы по коллегиальному органу управления, к Сталину прислушивались.
Юре
У Вас и книги так называются!
""""""""""""""""""""""""""
Вот если бы вы, Юра, ещё те книги прочитали, а не только названия, то глядишь и вопросов бы таких не задавали.
Ведь стоит прочитать их, и задуматься хотя бы над фактом, что Сталин (если я не забыл) 3 раза просил отставки, а Политбюро ему в этом категорически отказывало, то и ответ становится очевиден: Для политбюро не было никого авторитетней Сталина, все его указания они выполняли как должное, понимая, что ничего лучшего у них НЕТ!
Уж не говоря про ваши пассажи о том, что надо бы Верховному Совету руководить, а не Политбюро. Сначала надо читать первоисточник , Юра, а потом обсуждать. А у вас наооборот. А если бы читали, то и знали, что Мухин по этому поводу очень подробно писал, что с точки зрения логики, партийное руководство - это преступление перед властью. Но таковой был момент в то время.
Юра, ну читайте сначала !
Владимир136
Мухин, если Сталин не был
Мухин, если Сталин не был главным (единолично), если власть равномерно принадлежала Политбюро - почему Вы все достижения предвоенного СССР связываете со именно со Сталиным?
Юра! Потому что у Сталина было больше толковых предложений для развития СССР - больше, чем у кого-либо и даже больше, чем у всего остального Политбюро в целом.
Люди принимали его предложения потому, что видели - они лучшие, а не потому, что Сталин их всех заставлял под страхом уничтожения, как утверждаете вы, либерально-путинские пидорасы.
... если Сталин не был
Андрюш.
Вообще-то он был созидателем и ему поверила созидательная часть общества. Когда он проснулся с державной мудростью теперь сказать сложно, но вот не могу найти фактов его разрушительной деятельности, как у троцкистов-ленинцев...
Έξηκοστοςτιων
Для русофил.
русофил: "фактов его разрушительной деятельности, как у троцкистов-ленинцев..."
Ну и где факты разрушительной деятельности Ленина?
Например, он способствовал основанию ЦАГИ в 1918 г и еще многих научных учреждений тогда же. Это что ли разрушительная деятельность?
У него в обойме
были:
Троцкий,Свердлов,Урицкий, Володарский,Подвойский... Дальше сам продолжай...
Έξηκοστοςτιων
Вот ведь гад.
Вот ведь гад этот Ленин. У него под рукой было сотни и тысячи идеальных исполнителей и творцов, а он Троцкого привлёк.
Это чудо, что с имеющимися у него кадрами Ленин смог спасти Россию от англо-саксонского погрома, а Сталин с не менее проблемными кадрами подготовиться к чудовищной войне и выиграть её.
русофил....Троцкий,Свердлов,Урицкий, Володарский,Подвойский...*
а какие деяния вменяешь им в вину ?
Да не обвинитель, Сереж, по жизни. Да и поздно...
Но думаю, что если бы приведшие приговор в исполнение зачитывали им обвинения, то они успели бы сдохнуть по старости...
Έξηκοστοςτιων
примеры репрессированных
Следующие цитаты взяты отсюда:
http://ymuhin.ru/node/863/1-eto-moe-gosudarstvo
"...Один мастер, работавший на доменной печи, весьма откровенно критиковал Советскую власть. Он сильно пил и под действием водки становился очень разговорчивым. Однажды в присутствии нескольких иностранцев он открыто хвастался, что «устроит аварию и уничтожит завод». Вскоре после этого разговора в искореженных лопастях одной из импортных немецких газовых турбин был обнаружен увесистый гаечный ключ. Рама турбины дала трещину, и практически вся машина была загублена, а это означало, что весь труд пошел насмарку и убытки составили несколько десятков тысяч рублей. Через несколько дней этот мастер был арестован и сознался, что это его рук дело. Он получил восемь лет.."
"..Некоторые из них и были организаторами вредительства на Магнитке. А делать это было не так трудно. Электропровода, разбросанные по Магнитке на десятки километров, легко было замкнуть и тем самым оставить стройку без энергии и света... В то же время начинался обычно пожар на складе или в бараке и разрыв водопроводных труб. Характерна еще одна деталь: часто бывало так, что во время пожаров паровоз с поездом вдруг станет на переезде, не давая проезда пожарным. Положение создалось исключительно напряженное. Враг был неуловим, потому что он был среди нас и вредил исподтишка. Ночами приходилось быть особенно начеку.."
Мухину. Даже в этой небольшой
Мухину.
Даже в этой небольшой статьей Вы умудряетесь противоречить сами себе.
И потом, диктатор это тот, кто единолично отдает обязательные для исполнения приказы и указания. Сталин до мая 1941 года не занимал никакой государственной должности, а в партии был всего одним из 5-ти секретарей. И даже в Политбюро председательствовал не Сталин, а В.М. Молотов. И до мая 1941 года в архивах нет ни единого документа с единоличным указанием Сталина и ни единого свидетельства, что Сталин кому-то что-то приказал от себя.
Итак не Сталин, а Политбюро руководит СССР (хотя должен Верховный Совет).
И тут же:
Отправить комментарий