МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 3 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
:3
«И в войну стали выпускать для Т-34 и ИС-1, ИС-2 двигатели с малым ресурсом, за-то много быстро и дёшево.»
Я вам умную вещь скажу: двигатели с малым ресурсом для Т-34 начали выпускать ещё до войны! Причём медленно и дорого.
Грешно смеяться над больными людьми!
Misterious Being
В отношении Т-26 вы абсолютно правы, но я не его критикую, а показываю бездарность принципа тактики советских теоретиков. Если бы целью тактики было уничтожение врага, то тогда не то, что этот не старый еще танк, а и какой-нибудь единорог XVIII века сгодился бы. А уж танк!
Ведь танк является наиболее сильным оружием на поле боя из всех на нем применяемых. Обычно в его преимущество заносят только броню, но этого мало. Есть еще преимущество, обычно не обсуждаемое, - высота командира танка и оружия танка. Ведь на поле боя все стараются слиться с землей, уже на колени встать - и то опасно. Противника видно очень плохо, благо он обстреливает все места, откуда хорошо виден. А командир танка осматривает поле боя с высоты минимум 2, а то и более 3 метров. Никому на поле боя это поле не видно так хорошо, как командиру танка. Мало этого, для танка и неглубока лощина уже укрытие, из которой противнику будут видны только верх башни и пушка. Кроме того, способность танка быстро маневрировать в сочетании с броней, делает его трудной целью для гаубичной артиллерии. Если бы целью советской тактики лета 1941 года было уничтожение противника, то танки Т-26 в атаке не катили бы на противника в безумные и смертельные для них атаки, а выезжали на огневые позиции перед противником и расстреливали бы передний край немцев - били бы из пулемета по месту любой мелкой вспышки выстрела, из пушки - по любой крупной, по любой подозрительной кочке, а пехота бы в это время подбиралсь бы к окопам немцев на бросок гранаты. Танк - это лучшее ОГНЕВОЕ средство поля боя, даже те же помянутые плавающие танки. Ведь когда мы усилили противотанковую оброну, то немцы именно так и вели свои наступления - расстреливая из танков наш передний край. Прекрасно можно было использовать и Т-26, и те же Т-28 и Т-35 и в обороне, как маневрирующие ОГНЕВЫЕ точки, а не как кавалерийскую лошадь, обязанную, закрыв глаза, мчаться на врага, чтобы раздавить его копытами в контратаке.
Но если вы собрались использовать танк, как бронированную лошадь, то тогда обязаны были бронировать его так, чтобы эту лошадь не убили на подходе к врагу. В этом бессмысленность Т-26 и остальных советских танков до начала постройки Т-34.
Придумали придурковатый термин - "танк поддержки пехоты" и используют его совершенно серьезно. Чёрт побери, а как танк может идти в атаку без пехоты?! Только одними танками ворваться в расположение не папуасов, а стойкого противника? И что от этих танков останется?
Есть фильм, снятый по повести фронтовика-самоходчика В. Курочкина "На войне как на войне". Режисер украсил фильм сентиментами, да и Курочкин вряд ли все сказал, что мог сказать об этом эпизоде войны, но, в целом, ситуация передана Курочкиным точно. Немцы обороняют село не только пехотой, противотанковой артиллерией и "Тиграми", но даже минными полями. И герой, командир танковой бригады, без разведки, без вызова самолетов-штурмовиков, без того, чтобы перемешать оборону немцев артиллерией, вместо того, чтобы хотя бы вывести самоходки на позиции перед селом и из дальнобойных и мощных 100 мм орудий хоть как-то разрушить оброну немцев, гонит на село свои и танки и самоходчиков в тупую атаку. Не получилось... А что - могло получиться? Ну, а если бы получилось и танки ворвались в село, за каждым домом которого прятался хладнокровный немец с фауст-патроном, то что бы было? На танки сажают по отделению пехоты без каких либо задач взаимодействия с танками, а так - попутно доехать до села. И точный штрих - единственный, оставшийся на броне пехотинец спасает самоходку от фаустника. И дело даже не в том, что так и было в реальной войне (на самом деле воевали и не так), а в том, что и после войны этот лихой комбриг, не побоявшийся в бинокль смотреть, как гибнут вверенные ему люди, остался героем.
Хорошо, советские танкисты
Хорошо, советские танкисты гнались вперед вместо того чтобы огнем подавлять противника.
Куда девать будем воспоминания ветеранов в которых они описывают и трех и пяти часовые бои за рубеж. Чем они это время занимались, катались взад-вперед пока не подобьют или вели огневой бой ?
И куда подевалось панцерваффе, которое помимо своей германской техники и трофейной техники имело и заводы производящие эту технику (например производство танка Сомуа, завод захватили немцы, и что - производство остановилось, все разошлись по домам или кастрюли вместо танков выпускать стали ?), заржавело ?
Куда спишем восклицание в 1941г. германского генералитета о потерях 50% танков, если немцы так замечательно ведут огневой бой.
Вот осуждается эпизод со штурмом села, а как поступить надо было на месте командира ? Разведать силы противника, обезвредить минные поля и наконец-то дождаться того что и тебя разведают, получить немецкую авиацию и сосредоточенный артиллерийский огонь на свои позиции, слить полк и вообще никакого урона противнику не нанести ? Может тактика у командира и ущербная, а как надо ?
Куда девать будем
Куда девать будем воспоминания ветеранов в которых они описывают и трех и пяти часовые бои за рубеж. Чем они это время занимались, катались взад-вперед пока не подобьют или вели огневой бой ?
Ну зачем так однобоко воспринимать критику Мухиным тактики советской армии в ВОВ. Конечно, вели огневой бой - жизнь заставляла. Но разговор о том, насколько ближе к жизни были заложенные в уставах наши и немецкие тактические принципы. И как сделать, чтобы и сейчас они были максимально ближе к жизни. А то большущий вопрос - все ли там сейчас гладко или в дальнейшем будет гладко, когда править бал будут не предатели народа вроде пу, а честные люди. Не осталось ли (не останется ли) там все со "времен очаковских"?
Чукча не читатель?
«Вот осуждается эпизод со штурмом села, а как поступить надо было на месте командира ? Разведать силы противника, обезвредить минные поля и наконец-то дождаться того что и тебя разведают, получить немецкую авиацию и сосредоточенный артиллерийский огонь на свои позиции, слить полк и вообще никакого урона противнику не нанести ? Может тактика у командира и ущербная, а как надо ?»
Так написано же:
«И герой, командир танковой бригады, без разведки, без вызова самолетов-штурмовиков, без того, чтобы перемешать оборону немцев артиллерией, вместо того, чтобы хотя бы вывести самоходки на позиции перед селом и из дальнобойных и мощных 100 мм орудий хоть как-то разрушить оброну немцев, гонит на село свои и танки и самоходчиков в тупую атаку.»
Или это только для Misterious Being написано?
Чукчиапачи могут не читать?Грешно смеяться над больными людьми!
Вместо
Вот сам и прочитай слово "вместо" и попробуй понять весь контекст абзаца. Тогда может и дойдет то что написано в моем ответе.
Дошло давно:
Написана херня. У анонимов это обычное дело.
Грешно смеяться над больными людьми!
теперь понимаю
насколько прав был И. Сталин, мочканув этих генералов пачками прямо перед войной. Интересно, почему нашему солдату постоянно приходится искуплять собственной кровью ошибки и бездарность толстожопого говна в лампасах ?
Какую войну ни возьми (из последних), везде одно и то же.
И еще вот такой вопрос. Почему наши генералы никак не отвечают за свои провальные операции, повлекшие неоправданное число жертв среди солдат и уничтоженной техники ?
Вот, например, прочитал у Мухина про жуковский капитальный проеб в операции Марс. И что же ? Этот распи@дяй преспокойно командует дальше, его распи@дяйство и тупость остались совершенно безнаказанными. Почему ?
Почему солдаты отвечают жизнью, а генералы не отвечают ничем ?
В вашем вопле слышен страх
В вашем вопле слышен страх перед службой в армии, страх за свою шкуру: пусть генералы послужат, а мы солдатики тем временем посидим в генеральских кабинетах, попьём коньячёк, потискаем баб - это уже было. Только вот отслужив срочную "солдатики" - быстро забывают (как и Мухин ЮИ) о данной воинской присяге. И чуть что так виновата Советская Армия, даже уже в качестве пенсионеров. И мне лично понятно зачем эти ложные обвинения льются грязью на Советскую Армию, а для того чтобы вас самих не уличили в разгроме собственной страны под руководством партии карьеристов-жополизов как предупреждали Э.Ходжа и Маодзедун в 1964г (меня непоследовательность, а то и просто враньё Мухина ЮИ обескураживает, и не только меня). Вы что не помните дерьморечей о хозяине - хозяина-барина вам подавай - вот и получили, довольны?
И избавляйтес от холопского, пацанского "почему" - пора бы и самому начинать думать, высказывать своё обоснованное мнение. А так вы своим воплем страха оскорбили и Рокосовского, и Конева и других выдающихся личностей.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Indricke
"В вашем вопле слышен страх перед службой в армии, страх за свою шкуру: пусть генералы послужат, а мы солдатики тем временем посидим в генеральских кабинетах, попьём коньячёк, потискаем баб - это уже было"
Что-то вам фуражка сильно мозги передавила - вы хоть сами поняли, о чем завопили?
Если вы не воевали, то вообще в армии не служили, - вы там бабло зашибали, даже не присягнув Родине, как следует из вашего вопля. Это мы служили, поскольку служили Родине бесплатно.
Можете представить, если бы шахтер, металлург или крестьянин 20 лет учился бы работать за огромные деньги, а потом, ни часу не работав, ушел на пенсию и кричал: " Я вас кормил!" Если вы кадровый военный, то помалкивайте, когда гражданские о войне разговаривают. Для нас война - это наша кровь, а для вас наша кровь - это деньги военным паразитам.
распространенная ошибка
Кстати, обожравшихся и некомпетентных хозяйственных и партийных руководителей - по сравнению с совковым офицерским корпусом - всё-таки, как ни верти, а намного больше было. Уж не из-за них ли страна гавкнулась и медным тазом накрылась, а ошметки разворовали - теперь-то, какой смысл всё это защищать, кому и для кого.
"Великолепно, Мефодий...!"
Не надо чёрта поминать, "Гость"! Те с лампасами на штанях и звездями на плечах в 1991 "отлично" выполнили свою часть работы, - одни тупо стояли, ожидая команды от першеронов, другие смотрели, чем вся катавасия закончится, а третьи прямо переметнулись на сторону врага. Они были последним рубежом обороны Родины и они имели всё для её защиты, и именно из-за них - "воевод", "... страна гавкнулась и медным тазом накрылась ..."! Так что разуйте глаза, "Гость"!
Это перегиб
Это перегиб и неверные представления - насчет "последним рубежом".
Присяга
Армию нереально для внутренних проблем использовать...
-----------------------------------------------------------
Очень даже реально и нужно:
"Я (фамилия, имя), вступая в должность (указывается должность или звание), торжественно клянусь поддерживать и защищать Конституцию Соединенных Штатов от всех ее врагов, иностранных ИЛИ ВНУТРЕННИХ, относиться к ней с верой и преданностью. Я принимаю на себя это обязательство свободно, понимаю его буквально и не имею цели его нарушить. Я хорошо и добросовестно буду исполнять обязанности, налагаемые на меня тем званием, которое я получаю. Да поможет мне Бог!"
http://topwar.ru/2687-teksty-voennoj-prisyagi-ryada-inostranyx-gosudarst...
СНП
пиндосы размечтались
Это пиндосы размечтались и раскатали губу.
Гость
Не выйдет ничего, к тому же, этот текст с "внутренними врагами" только для офицеров, в общей присяге таких глупостей нет.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И вот тем не менее, предполагается использовать армию для борьбы с внутренним врагом. То, что необходима специализированная служба, само собой, но вот когда её сил недостаточно, тогда и армия в ход вступает. Неужели непонятно?
Владимир136
Действительно, непонятно
Например, нигеры у них только в киношках наравне с белыми служат и воюют, в реале - их в действующей армии - примерно как на снимке - www.trend.az/article_photo/2009/11/06/Usa_army_061109.jpg - в таком соотношении, а то и вообще нет - bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/07/2234.jpg.
Не пиндосы!
Это в Вашем воображении невозможно, а в реале - запросто. Пиночет, "Черные полковники" и т.д. и т.п. - что, не впечатляют? А китайцы, раскатавшие в блин своих хитро... на площади танками - это что? Не пример ли того, как надо действовать в случаях, когда на кон поставлено само существование народа, как такового? Пусть даже (предваряя Ваши возражения) "экстерминация" и Вас, и Ваших соотечественников несколько растянута во времени. И как, интересно, можно выполнить "основную фукцию", когда негодяи уже пробрались (неважно как) наверх и рушат общество изнутри? И если "КГБ" ни мышей не ловит, ни лыка не вяжет?! Тут надо только иметь совесть, честь, и иметь волю отдать необходимые приказы и повести за собою в бой. Как писал один украинский поэт: "... забудь отца, забудь и матку!"
Тут не мое воображение, а мировой опыт и практика.
А "когда негодяи уже пробрались (неважно как) наверх" - и еще и КГБ с МВД не справляются - тут уже всё, аллес - никто не поможет, армия и подавно.
Гостю
"...пока вояки наружу пялились, супостатов высматривали и на прицеле держали... ...Армию нереально для внутренних проблем использовать - даже при всем желании - она не для этого - никогда ни у кого еще не получалось."
- Как раз в это время 20 лет назад (21.09.1993г.-04.09.93г.)был расстрелян Верховныый совет РСФСР
Из-за предательства армии, а именно использования ею тяжелого (пушечно-танкового) вооружения против центральной власти - Верховного совета и практически безоружного народа, удержалась у власти и залила кровью всю Москву преступная клика демократов-реформаторов.
Они и до сих пор безнаказанно разворовывают все, что можно (Сердюкова забыли?)
Есть преступления, которые ни забыть, ни простить нельзя, и со временем счет только растет.
пример - явно в "пользу" моих доводов
Вот такое "решение" внутренних вопросов армия и может обеспечить - только кому это надо.
есть примеры еще получше
Кстати, на эту тему есть примеры еще получше - Венгрия-56 и Чехословакия-68.
послушай меня
психолог доморощенный.
Мне плевать, что ты там нашел в моем вопросе. Вопрос-то был совершенно простой.
Почему одни отвечают жизнью (и за свои ошибки и за чужие), а другие не отвечают ничем. Мне кажется, что это несколько неправильно. Каждый должен отвечать за свои действия. И за серьезные ошибки ответственность должна быть суровой.
Вот и отвечай на этот конкретный вопрос, а не разводи дешевую философию на пустом месте и не придумывай за меня того, чего я не говорил.
Не люблю дешевых болтунов и демагогов.
Да, и еще. Избавляйся от холопского отношения к авторитетам. Есть только факты и больше ничего. Это ясно ?
Тем не менее, в этот день
Тем не менее, в этот день пехотные полки танковых дивизий прошли 50 километров
Это высказывание Рокоссовского совершенно непонятное. Дело в том, что в танковых дивизиях не было пехотных (стрелковых) полков. И по штату, и фактически - были только мотострелковые полки. Конкретно, в 9МК были 20-я и 35-я танковые дивизии. В них были соответственно 20-й и 35-й мотострелковые полки. Мухин цитирует Рокоссовского, чтобы доказать, как тяжело было пешим пехотинцам пешком догонять танки. Но если Рокоссовский допустил такую чудовищную ошибку, перепутав пехотную дивизию с мотострелковой, какую тогда вообще ценность имеют его слова по этому вопросу??
Насколько я помню,
Насколько я помню, Рокоссовский так и оговаривал, что части считались мотострелковыми, но только на бумаге, а реально автотраспортом обеспечены не были.
Дело в том, что корпус не получил тех самых,
«автомашин, прибывших из народного хозяйства», поэтому пришлось импровизировать с тем, что было.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Поправка о "тысячных"
"Тысячные" - это тысячные доли не круга, а радиана, который равен 57.3 градуса. Для удобства устных вычислений в советской армии используется значение, немного отличающееся от математического: 1/6000 круга. В армиях НАТО 1/6400 круга. Натовское значение ближе к математическому, зато советское удобнее для устного счёта.
БТ - техническая мысль
БТ - техническая мысль американцев.
Т-26 - техническая мысль англичан.
Пинают же за этот хлам советских конструкторов и военных, класс.
Что эти танки делали в РККА - лучше такой хлам чем вообще никакого. Пехотинцу в окопе все равно кто его убивать будет, КВ или БТ.
Не очень понимаю речи пло плохую обзорность советских танков, да еще в сравнении с немецкими.
Хорошая обзорность немецкого танка это череп командира торчащий над люком, фоток тому в подтверждение полно.
БТ - техническая мысль
БТ - техническая мысль американцев.
Т-26 - техническая мысль англичан.
Пинают же за этот хлам советских конструкторов и военных, класс.
Пинает за этот "хлам" Мухин. И пинает именно Тухачевского. Именно Тухачевский у него виноват в "отсталости" нашего вооружения в 1941 году.
Мухин, какой Тухачевский! С начала 1937 года Тухачевский не мог влиять на создание и закупку вооружения для КА.
Почему это Т-26 и БТ стал хламом? На момент закупки и постановки на вооружение это были лучшие образцы вооружения! Более того, к нам на вооружение они поступили в более сильном варианте, чем закпили. Т-26 только год выпускался с двумя пулеметными башнями. Затем он получил башню с 45-мм орудием. Аналогичную башню получил и БТ.
И вообще вооружение принято сравнивать с аналогичным вражеским.
В 1936 году наш "хлам" столкнулся с действительным хламом - германским. В Испании. Германский хлам был вооружен только пулеметами. 45-мм пушка получше 2-х пулеметов.
И интересная тенденция намечается однако. При Тухачевском наше вооружение было на высоте, существенно превосходило вооружение нашего потенциального противника - Германии. А убрали Тухачевского - и продолжали клепать то оружие, что поступило на вооружение при Тухачевском.
Угу
«И вообще вооружение принято сравнивать с аналогичным вражеским.»
Кем принято? Клоунами интернетными?
Вооружение, как и всякий инструмент, нужно сравнивать с тем, что нужно. И стремиться нужно если не достигнуть идеала, то хотя бы максимально к идеальному приблизиться.
А «сравнивать с вражеским» — задачка простенькая, но бесполезная. Перед войной как раз досравнивались...
«В 1936 году наш "хлам" столкнулся с действительным хламом - германским. В Испании. Германский хлам был вооружен только пулеметами. 45-мм пушка получше 2-х пулеметов.»
Только идиоту придёт в голову идея забивать гвозди гвоздями.
«И интересная тенденция намечается однако. При Тухачевском наше вооружение было на высоте, существенно превосходило вооружение нашего потенциального противника - Германии. А убрали Тухачевского - и продолжали клепать то оружие, что поступило на вооружение при Тухачевском.»
Тухачевского убрали, а «сравниватели» остались.
Грешно смеяться над больными людьми!
Отправить комментарий