МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 3

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 340
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«И в войну стали выпускать для Т-34 и ИС-1, ИС-2 двигатели с малым ресурсом, за-то много быстро и дёшево.»

Я вам умную вещь скажу: двигатели с малым ресурсом для Т-34 начали выпускать ещё до войны! Причём медленно и дорого.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Misterious Being

 В отношении Т-26 вы абсолютно правы, но я не его критикую, а показываю бездарность принципа  тактики советских теоретиков. Если бы целью тактики было уничтожение врага, то тогда не то, что этот не старый еще танк, а и какой-нибудь единорог XVIII века сгодился бы. А уж танк!

Ведь танк является наиболее сильным оружием на поле боя из всех на нем применяемых. Обычно в его преимущество заносят только броню, но этого мало. Есть еще преимущество, обычно не обсуждаемое, - высота командира танка и оружия танка. Ведь на поле боя все стараются слиться с землей, уже на колени встать - и то опасно. Противника видно очень плохо, благо он обстреливает все места, откуда хорошо виден. А командир танка осматривает поле боя с высоты минимум 2, а то и более 3 метров. Никому на поле боя это поле не видно так хорошо, как командиру танка. Мало этого, для танка и неглубока лощина уже укрытие, из которой противнику будут видны только верх башни и пушка. Кроме того, способность танка быстро маневрировать в сочетании с броней, делает его трудной целью для гаубичной артиллерии. Если бы целью советской тактики лета 1941 года было уничтожение противника, то танки Т-26 в атаке не катили бы на противника в безумные и смертельные для них атаки, а выезжали на огневые позиции перед противником и расстреливали бы передний край немцев - били бы из пулемета по месту любой мелкой вспышки выстрела, из пушки - по любой крупной,  по любой подозрительной кочке, а пехота бы в это время подбиралсь бы к окопам немцев на бросок гранаты. Танк - это лучшее ОГНЕВОЕ  средство поля боя, даже те же помянутые плавающие танки. Ведь когда мы усилили противотанковую оброну, то немцы именно так и вели свои наступления - расстреливая из танков наш передний край. Прекрасно можно было использовать и Т-26, и те же Т-28 и Т-35 и в обороне, как маневрирующие ОГНЕВЫЕ точки, а не как кавалерийскую лошадь, обязанную, закрыв глаза, мчаться на врага, чтобы раздавить его копытами в контратаке.

Но если вы собрались использовать танк, как бронированную лошадь, то тогда обязаны были бронировать его так, чтобы эту лошадь не убили на подходе к врагу. В этом бессмысленность Т-26 и остальных советских танков до начала постройки Т-34.

Придумали придурковатый термин - "танк поддержки пехоты" и используют его совершенно серьезно. Чёрт побери, а как танк может идти в атаку без пехоты?! Только одними танками ворваться в расположение не папуасов, а стойкого противника? И что от этих танков останется?

Есть фильм, снятый по повести фронтовика-самоходчика В. Курочкина "На войне как на войне". Режисер украсил фильм сентиментами, да и Курочкин вряд ли все сказал, что мог сказать об этом эпизоде войны, но, в целом, ситуация передана Курочкиным точно. Немцы обороняют село не только пехотой, противотанковой артиллерией и "Тиграми", но даже минными полями. И герой, командир танковой бригады, без разведки, без вызова самолетов-штурмовиков, без того, чтобы перемешать оборону немцев артиллерией, вместо того, чтобы хотя бы вывести самоходки на позиции перед селом и из дальнобойных и мощных 100 мм орудий хоть как-то разрушить оброну немцев, гонит на село свои и танки и самоходчиков в тупую атаку. Не получилось... А что - могло получиться? Ну, а если бы получилось и танки ворвались в село, за каждым домом которого прятался хладнокровный немец с фауст-патроном, то что бы было? На танки сажают по отделению пехоты без каких либо задач взаимодействия с танками, а так - попутно доехать до села. И точный штрих - единственный, оставшийся на броне пехотинец спасает самоходку от фаустника. И дело даже не в том, что так и  было в реальной войне (на самом деле воевали и не так), а в том, что и после войны этот лихой комбриг, не побоявшийся в бинокль смотреть, как гибнут вверенные ему люди, остался героем.

 
Апач
(не проверено)
Аватар пользователя Апач

Хорошо, советские танкисты

Хорошо, советские танкисты гнались вперед вместо того чтобы огнем подавлять противника.

Куда девать будем воспоминания ветеранов в которых они описывают и трех и пяти часовые бои за рубеж. Чем они это время занимались, катались взад-вперед пока не подобьют или вели огневой бой ?

И куда подевалось панцерваффе, которое помимо своей германской техники и трофейной техники имело и заводы производящие эту технику (например производство танка Сомуа, завод захватили немцы, и что - производство остановилось, все разошлись по домам или кастрюли вместо танков выпускать стали ?), заржавело ?

Куда спишем восклицание в 1941г. германского генералитета о потерях 50% танков, если немцы так замечательно ведут огневой бой.

Вот осуждается эпизод со штурмом села, а как поступить надо было на месте командира ? Разведать силы противника, обезвредить минные поля и наконец-то дождаться того что и тебя разведают, получить немецкую авиацию и сосредоточенный артиллерийский огонь на свои позиции, слить полк и вообще никакого урона противнику не нанести ? Может тактика у командира и ущербная, а как надо ?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Куда девать будем

Куда девать будем воспоминания ветеранов в которых они описывают и трех и пяти часовые бои за рубеж. Чем они это время занимались, катались взад-вперед пока не подобьют или вели огневой бой ?

Ну зачем так однобоко воспринимать критику Мухиным тактики советской армии в ВОВ. Конечно, вели огневой бой  - жизнь заставляла. Но разговор о том, насколько ближе к жизни были заложенные в уставах наши и немецкие тактические принципы. И как сделать, чтобы и сейчас они были максимально ближе к жизни. А то большущий вопрос - все ли там сейчас гладко или в дальнейшем будет гладко, когда править бал будут не предатели народа вроде пу, а честные люди. Не осталось ли (не останется ли) там все со "времен очаковских"?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Чукча не читатель?

«Вот осуждается эпизод со штурмом села, а как поступить надо было на месте командира ? Разведать силы противника, обезвредить минные поля и наконец-то дождаться того что и тебя разведают, получить немецкую авиацию и сосредоточенный артиллерийский огонь на свои позиции, слить полк и вообще никакого урона противнику не нанести ? Может тактика у командира и ущербная, а как надо ?»

Так написано же:

«И герой, командир танковой бригады, без разведки, без вызова самолетов-штурмовиков, без того, чтобы перемешать оборону немцев артиллерией, вместо того, чтобы хотя бы вывести самоходки на позиции перед селом и из дальнобойных и мощных 100 мм орудий хоть как-то разрушить оброну немцев, гонит на село свои и танки и самоходчиков в тупую атаку.»

Или это только для Misterious Being написано? Чукчи апачи могут не читать?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Вместо

Вот сам и прочитай слово "вместо" и попробуй понять весь контекст абзаца. Тогда может и дойдет то что написано в моем ответе.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Дошло давно:

Написана херня. У анонимов это обычное дело.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

теперь понимаю

насколько прав был И. Сталин, мочканув этих генералов пачками прямо перед войной. Интересно, почему нашему солдату постоянно приходится искуплять собственной кровью ошибки и бездарность толстожопого говна в лампасах ?

Какую войну ни возьми (из последних), везде одно и то же.

 

И еще вот такой вопрос. Почему наши генералы никак не отвечают за свои провальные операции, повлекшие неоправданное число жертв среди солдат и уничтоженной техники ?

Вот, например, прочитал у Мухина про жуковский капитальный проеб в операции Марс. И что же ? Этот распи@дяй преспокойно командует дальше, его распи@дяйство и тупость остались совершенно безнаказанными. Почему ?

Почему солдаты отвечают жизнью, а генералы не отвечают ничем ?

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

В вашем вопле слышен страх

В вашем вопле слышен страх перед службой в армии, страх за свою шкуру: пусть генералы послужат, а мы солдатики тем временем посидим в генеральских кабинетах, попьём коньячёк,  потискаем баб - это уже было. Только вот отслужив срочную "солдатики" - быстро забывают (как и Мухин ЮИ) о данной воинской присяге. И чуть что так виновата Советская Армия, даже уже в качестве пенсионеров. И мне лично понятно зачем эти ложные обвинения льются грязью на Советскую Армию, а для того чтобы вас самих не уличили в разгроме собственной страны под руководством партии карьеристов-жополизов как предупреждали Э.Ходжа и Маодзедун в 1964г (меня непоследовательность, а то и просто враньё Мухина ЮИ обескураживает, и не только меня). Вы что не помните дерьморечей о хозяине - хозяина-барина вам подавай - вот и получили, довольны?

И избавляйтес от холопского, пацанского "почему" - пора бы и самому начинать думать, высказывать своё обоснованное мнение. А так вы своим воплем страха оскорбили и Рокосовского,  и Конева и других выдающихся личностей.

 

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Indricke

 "В вашем вопле слышен страх перед службой в армии, страх за свою шкуру: пусть генералы послужат, а мы солдатики тем временем посидим в генеральских кабинетах, попьём коньячёк,  потискаем баб - это уже было"

Что-то вам фуражка сильно мозги передавила - вы хоть сами поняли, о чем завопили?

Если вы не воевали, то вообще в армии не служили, - вы там бабло зашибали, даже не присягнув Родине, как следует из вашего вопля. Это мы служили, поскольку служили Родине бесплатно.

Можете представить, если бы шахтер, металлург или крестьянин 20 лет учился бы работать за огромные деньги, а потом, ни часу не работав, ушел на пенсию и кричал: " Я вас кормил!" Если вы кадровый военный, то помалкивайте, когда гражданские о войне разговаривают. Для нас война - это наша кровь, а для вас наша кровь  - это деньги военным паразитам.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

распространенная ошибка

"Если вы не воевали, то вообще в армии не служили" - это распространенная логическая ошибка (или сознательная подтасовка).
 
Лично я очень многих людей знаю, которые прослужили от 20 и более лет и так и никого не убили в бою.
Но никаких оснований для претензий к ним я не вижу. Тех, кто допустил врага к Волге уже давно в живых нет, а те, кто служил после ВМВ - вроде как бы со своей задачей справлялись - и неплохо - мирный труд советских людей охраняли, территориальную целостность страны - тоже, влияние и авторитет на мировой арене - поддерживали.
В этом и была их работа.
 
Может, разве что, кое-кто из них, по чьему-то мнению, слишком много ел, денег и пр. благ получал - по сравнению с обычными трудящимися. Но это уже другой вопрос.
 

Кстати, обожравшихся и некомпетентных хозяйственных и партийных руководителей - по сравнению с совковым офицерским корпусом - всё-таки, как ни верти, а намного больше было. Уж не из-за них ли страна гавкнулась и медным тазом накрылась, а ошметки разворовали - теперь-то, какой смысл всё это защищать, кому и для кого. 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"Великолепно, Мефодий...!"

Не надо чёрта поминать, "Гость"! Те с лампасами на штанях и звездями на плечах в 1991 "отлично" выполнили свою часть работы, - одни тупо стояли, ожидая команды от першеронов, другие смотрели, чем вся катавасия закончится, а третьи прямо переметнулись на сторону врага. Они были последним рубежом обороны Родины и они имели всё для её защиты, и именно из-за них - "воевод", "... страна гавкнулась и медным тазом накрылась ..."! Так что разуйте глаза, "Гость"!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Это перегиб

Это перегиб и неверные представления - насчет "последним рубежом".

 
Армейское ворьё и мразь - проявились только в очень ограниченных по времени и месту эпизодах, еще и единократно и очень узкой группой лиц.
Никак с гражданскими не сравнить по масштабам.
 
Это вывод войск из Европы - пик пришелся на 92-93 - там много разворовали-распродали-откатили. С этим связано убийство Дмитрия Холодова.
Еще - Кавказ - тоже, и почти в то время. Подробности в книге "Виктор Баранец. Генштаб без тайн" - аж 2 тома.
Обе воровские эпопеи - уже после распада.
 
А родина - вроде на месте, извне никто не нападал - изнутри растащили, пока вояки наружу пялились, супостатов высматривали и на прицеле держали.
Армию нереально для внутренних проблем использовать - даже при всем желании - она не для этого - никогда ни у кого еще не получалось.
 
СНП
Аватар пользователя СНП

Присяга

Армию нереально для внутренних проблем использовать...
-----------------------------------------------------------

Очень даже реально и нужно:

"Я (фамилия, имя), вступая в должность (указывается должность или звание), торжественно клянусь поддерживать и защищать Конституцию Соединенных Штатов от всех ее врагов, иностранных ИЛИ ВНУТРЕННИХ, относиться к ней с верой и преданностью. Я принимаю на себя это обязательство свободно, понимаю его буквально и не имею цели его нарушить. Я хорошо и добросовестно буду исполнять обязанности, налагаемые на меня тем званием, которое я получаю. Да поможет мне Бог!"

http://topwar.ru/2687-teksty-voennoj-prisyagi-ryada-inostranyx-gosudarst...

 

СНП

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

пиндосы размечтались

Это пиндосы размечтались и раскатали губу.

 
Не выйдет ничего, к тому же, этот текст с "внутренними врагами" только для офицеров, в общей присяге таких глупостей нет.
При многочисленной армии, не как в гондурасах, а порядка сотен тысяч или миллиона - какой бы принцип комплектования ни был - контрактный или призывной - социальный состав армии будет все равно практически одинаковый (один и тот же). Искусственно создать сословие-касту такой большой численности не выйдет, средств не хватит - а это значит, что армия в любом случае будет "срезом", "слепком" общества - и не более.
 
Если общество расколется, т.е. появятся эти самые "внутренние враги" - значит тоже самое произойдет и в армии автоматически. В таком виде "разрулить" ситуацию она уже не сможет - только усугубить, усложнить и бойню устроить, как уже и бывало. А уж про основную функцию - защиту целостности и нац. интересов на мировой арене - при таких раскладах и говорить не приходится.
 
Совсем не случайно, поэтому для внутренних нужд создаются специальные структуры - вроде "Корпуса стражей исламской революции", или хоть, КГБ.
 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

Не выйдет ничего, к тому же, этот текст с "внутренними врагами" только для офицеров, в общей присяге таких глупостей нет.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

И вот тем не менее, предполагается использовать армию для борьбы с внутренним врагом. То, что необходима специализированная служба, само собой, но вот когда её сил недостаточно, тогда и армия в ход вступает. Неужели непонятно?

 

Владимир136

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Действительно, непонятно

Действительно, непонятно - но только не мне.
 
Любое вовлечение армии во внутреннюю социальную жизнь - спланированное, а чаще невольное - всегда приносило только негативный результат - для всех и всегда - и все об этом прекрасно знают. Почему так - я и объяснил.
 
А "предполагаться" может всё что угодно, пиндосами - тем более - эти что хотят, говорить могут. У них слова и дела всегда отдельно - наверняка, это как-то связано с "протестантской этикой" - больше не с чем.
 
Но когда у них доходит до дел - все заявления и пафос откладываются в сторону.

Например, нигеры у них только в киношках наравне с белыми служат и воюют, в реале - их в действующей армии - примерно как на снимке - www.trend.az/article_photo/2009/11/06/Usa_army_061109.jpg - в таком соотношении, а то и вообще нет - bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/07/2234.jpg. 

 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Не пиндосы!

Это в Вашем воображении невозможно, а в реале - запросто. Пиночет, "Черные полковники" и т.д. и т.п. - что, не впечатляют? А китайцы, раскатавшие в блин своих хитро... на площади танками - это что? Не пример ли того, как надо действовать в случаях, когда на кон поставлено само существование народа, как такового? Пусть даже (предваряя Ваши возражения) "экстерминация" и Вас, и Ваших соотечественников несколько растянута во времени. И как, интересно, можно выполнить "основную фукцию", когда негодяи уже пробрались (неважно как) наверх и рушат общество изнутри? И если "КГБ" ни мышей не ловит, ни лыка не вяжет?! Тут надо только иметь совесть, честь, и иметь волю отдать необходимые приказы и повести за собою в бой. Как писал один украинский поэт: "... забудь отца, забудь и матку!"

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Тут не мое воображение, а мировой опыт и практика.

Тут не мое воображение, а мировой опыт и практика.
Пиночет, "Черные полковники" - неподходящие примеры.
 
Во-первых это страны-гондурасы - мелкие, ублюдочные и отстойные гос-образования - там никакой экономики, общества, нации и пр. и в помине нет и никогда не было - а есть только нищая чернь внизу и хозяева-аристократы-латифундисты вверху. Это создает особую ситуацию, которую при всем желании примерить пока даже на рашку невозможно.
Во-вторых - у них совсем не "армия" в привычном понимании белого человека. Та структура, что там ею именуется (за неимением других обозначений) - это разодетые в мундиры те же самые аристократы, т.е. владельцы земель, заводов, газет, пароходов. Это чистая клоунада - они никогда ни с кем не воевали и интересы на мировой арене не отстаивали. На это они даже не "заточены".
 
Китай - тем более - это вообще не страна. Страной она была при Мао, может еще когда в древности, при Цин Ши Хуанди.
Сейчас это территория с желтыми рабами - и те идиоты-вояки, что разгоняли там кого-то танками (вряд ли они сами понимали кого) - к этому руку приложили.
 

А "когда негодяи уже пробрались (неважно как) наверх" - и еще и КГБ с МВД не справляются - тут уже всё, аллес - никто не поможет, армия и подавно. 

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Гостю

"...пока вояки наружу пялились, супостатов высматривали и на прицеле держали... ...Армию нереально для внутренних проблем использовать - даже при всем желании - она не для этого - никогда ни у кого еще не получалось."

- Как раз в это время 20 лет назад (21.09.1993г.-04.09.93г.)был расстрелян Верховныый совет РСФСР
Из-за предательства армии, а именно использования ею тяжелого (пушечно-танкового) вооружения против центральной власти - Верховного совета и практически безоружного народа, удержалась у власти и залила кровью всю Москву преступная клика демократов-реформаторов.
Они и до сих пор безнаказанно разворовывают все, что можно (Сердюкова забыли?)
Есть преступления, которые ни забыть, ни простить нельзя, и со временем счет только растет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

пример - явно в "пользу" моих доводов

Это яркий пример - только он явно в "пользу" моих доводов.
Такая позорная мерзость всегда и получается, когда что-то не по назначению используют.
Дело ведь там было в конфликте различных ветвей власти - кто там был "хорошим", кто "плохим" - и сейчас неясно. 
 
Лично я сомневаюсь, что та публика в Верховном совете была чем-то лучше ельцинской мрази, и что одержи они верх - меньше бы разворовали потом. Как бы не больше - одного сорта людишки были - такими же "демократами" и такими же "реформаторами".
 
Но тогда туда втянули ублюдков, у которых поднялась рука гвоздить из пушек в центре города. К чему всё это привело - гражданские погибли, материальный ущерб нанесен, про политический ущерб и говорить нечего - страна в которой такие вещи в столице творятся не может всерьёз восприниматься на мировой арене - со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде сотрудничества, договоров, инвестиций и т.д. и т.п.
 

Вот такое "решение" внутренних вопросов армия и может обеспечить - только кому это надо. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

есть примеры еще получше

Кстати, на эту тему есть примеры еще получше - Венгрия-56 и Чехословакия-68.

 
Кто там чего хотел - "больше/меньше социализма", "социализма_с_человеческим_лицом", не_социализма_с_не_человеческим_лицом", или еще какие варианты - кто был прав, кто виноват - это дело десятое.
 
Но факты в том, что тамошние лидеры не стали ввязывать в эти разборки собственные вооруженные силы - а они у них явно были. Но у них еще были мозги - понимали, чем такое обернется, поэтому в обоих случаях была официально и законно запрошена и получена внешняя помощь от Варшавского Договора.
 
К кон.80-ых - нач.90-ых у совковых лидеров мозгов уже не было напрочь - все попытки применения армии - а это Тбилиси, Вильнюс, ну и, конечно же, Москва-ГКЧП - дали полностью дестабилизирующий и негативный результат, как и можно было бы догадаться заранее, если бы было кому и чем.
 
dummicat
Аватар пользователя dummicat

послушай меня

психолог доморощенный.

Мне плевать, что ты там нашел в моем вопросе. Вопрос-то был совершенно простой.

 

Почему одни отвечают жизнью (и за свои ошибки и за чужие), а другие не отвечают ничем. Мне кажется, что это несколько неправильно. Каждый должен отвечать за свои действия. И за серьезные ошибки ответственность должна быть суровой.

 

Вот и отвечай на этот конкретный вопрос, а не разводи дешевую философию на пустом месте и не придумывай за меня того, чего я не говорил.

Не люблю дешевых болтунов и демагогов.

 

Да, и еще. Избавляйся от холопского отношения к авторитетам. Есть только факты и больше ничего. Это ясно ?

 
joyko
Аватар пользователя joyko

Тем не менее, в этот день

Тем не менее, в этот день пехотные полки танковых дивизий прошли 50 километров

Это высказывание Рокоссовского совершенно непонятное. Дело в том, что в танковых дивизиях не было пехотных (стрелковых) полков. И по штату, и фактически - были только мотострелковые полки. Конкретно, в 9МК были 20-я и 35-я танковые дивизии. В них были соответственно 20-й и 35-й мотострелковые полки. Мухин цитирует Рокоссовского, чтобы доказать, как тяжело было пешим пехотинцам пешком догонять танки. Но если Рокоссовский допустил такую чудовищную ошибку, перепутав пехотную дивизию с мотострелковой, какую тогда вообще ценность имеют его слова по этому вопросу??

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Насколько я помню,

Насколько я помню, Рокоссовский так и оговаривал, что части считались мотострелковыми, но только на бумаге, а реально автотраспортом обеспечены не были.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Дело в том, что корпус не получил тех самых,

«автомашин, прибывших из народного хозяйства», поэтому пришлось импровизировать с тем, что было.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

joyko
Аватар пользователя joyko

Поправка о "тысячных"

"Тысячные" - это тысячные доли не круга, а радиана, который равен 57.3 градуса. Для удобства устных вычислений в советской армии используется  значение, немного отличающееся от математического: 1/6000 круга. В армиях НАТО 1/6400 круга. Натовское значение ближе к математическому, зато советское удобнее для устного счёта.

 

 
Апач
(не проверено)
Аватар пользователя Апач

БТ - техническая мысль

БТ - техническая мысль американцев.
Т-26 - техническая мысль англичан.
Пинают же за этот хлам советских конструкторов и военных, класс.
Что эти танки делали в РККА - лучше такой хлам чем вообще никакого. Пехотинцу в окопе все равно кто его убивать будет, КВ или БТ.

Не очень понимаю речи пло плохую обзорность советских танков, да еще в сравнении с немецкими.
Хорошая обзорность немецкого танка это череп командира торчащий над люком, фоток тому в подтверждение полно.

 
Юрий 1
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий 1

БТ - техническая мысль

БТ - техническая мысль американцев.
Т-26 - техническая мысль англичан.
Пинают же за этот хлам советских конструкторов и военных, класс.

Пинает за этот "хлам" Мухин. И пинает именно Тухачевского. Именно Тухачевский у него виноват в "отсталости" нашего вооружения в 1941 году.

Мухин, какой Тухачевский! С начала 1937 года Тухачевский не мог влиять на создание и закупку вооружения для КА.

Почему это Т-26 и БТ стал хламом? На момент закупки и постановки на вооружение это были лучшие образцы вооружения! Более того, к нам на вооружение они поступили в более сильном варианте, чем закпили. Т-26 только год выпускался с двумя пулеметными башнями. Затем он получил башню с 45-мм орудием. Аналогичную башню получил и БТ.

И вообще вооружение принято сравнивать с аналогичным вражеским.

В 1936 году наш "хлам" столкнулся с действительным хламом - германским. В Испании. Германский хлам был вооружен только пулеметами. 45-мм пушка получше 2-х пулеметов.

И интересная тенденция намечается однако. При Тухачевском наше вооружение было на высоте, существенно превосходило вооружение нашего потенциального противника - Германии. А убрали Тухачевского - и продолжали клепать то оружие, что поступило на вооружение при Тухачевском.

 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Угу

«И вообще вооружение принято сравнивать с аналогичным вражеским.»

Кем принято? Клоунами интернетными?

Вооружение, как и всякий инструмент, нужно сравнивать с тем, что нужно. И стремиться нужно если не достигнуть идеала, то хотя бы максимально к идеальному приблизиться.

А «сравнивать с вражеским» — задачка простенькая, но бесполезная. Перед войной как раз досравнивались...

«В 1936 году наш "хлам" столкнулся с действительным хламом - германским. В Испании. Германский хлам был вооружен только пулеметами. 45-мм пушка получше 2-х пулеметов.»

Только идиоту придёт в голову идея забивать гвозди гвоздями.

«И интересная тенденция намечается однако. При Тухачевском наше вооружение было на высоте, существенно превосходило вооружение нашего потенциального противника - Германии. А убрали Тухачевского - и продолжали клепать то оружие, что поступило на вооружение при Тухачевском.»

Тухачевского убрали, а «сравниватели» остались.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.