МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 597
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Ермоленко

 У нашего брата в качестве нашего "ДЕЛО" обозначены цифры в статотчетности, а именно раскрываемость, количество дел, направленных в суд, количество возбужденных дел (это у оперов-латентников главное), количество оконченных дел, в том числе прекращенных по нереабилитирущим основаниям,  количество дел в производстве. Ну там короче раньше была большая таблица с цифрами, по которой по совокупности цифирь и выводили лучшего следователя. Формула была особая.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ум за Разум - вряд ли поймёте, но попробую

"У нашего брата в качестве нашего "ДЕЛО" обозначены цифры в статотчетности, а именно раскрываемость, количество дел, направленных в суд, количество возбужденных дел (это у оперов-латентников главное), количество оконченных дел, в том числе прекращенных по нереабилитирущим основаниям, количество дел в производстве. Ну там короче раньше была большая таблица с цифрами, по которой по совокупности цифирь и выводили лучшего следователя. Формула была особая." 

Это и есть апофигей бюрократической системы, которая сама себя неизбежно доводит до маразма - полного отрыва от реальности. У вас получается - прокукарекал, а там хоть не рассветай.

Но делократия имеет другой подход. Дело, ради чего существует правоохранительная система - это реальное сокращение преступности в обществе. Поэтому руководитель будет требовать не отчётности в цифрах, а реальных мероприятий, ведущих к уменьшению преступности и повышению безопасности жизни всех и каждого. Поэтому следователь будет заинтересован найти не стрелочника, на которого можно будет повесить чужое преступление и отчитаться за раскрытие, в рез-те чего преступник останется на свободе и будет продолжать грабить и убивать, а именно настоящего убийцу. Но начальник, как слуга своих подчинённых, будет также обязан создавать все условия для работы толковых следователей, т.е. хотя бы не отнимать у них время на составление ненужных бумаг, для прикрытия собственной задницы при чудовищном росте преступности. Именно тогда будут ценить и поощрять толковых профессионалов (даже с плохим характером), работающих по совести, ведь у вас так легко сломать жизнь невиновному и отмазать монстра, это же не проездные билеты продавать. А вот выбивать показания и насиловать бутылками будет невозможно, т.к. система, заточенная на правильный рез-т, начнёт сама избавляться от моральных уродов и дебилов.

Вообще, я в шоке, если человек с вашими умственными способностями работает следователем, а не президентом в Пиндостане. Это - полный писец.   

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Совку

 Реальное сокращение преступности-это конено хорошо, но проблема то в том, что такое реальное сокращение надо как то выявить. Это нумен. Конечно можно руковдствоваться опросами граждан,  однако всех граждан поголовно и каждый месяц опрашивать не представляется возможным.

Однако, допустим вам это как то удасться, то насколько такое субъективное ощущение в массах будет реально отражать реальную картину и в какой мере это сокращение преступности будет результатом работы правоохранительной системы, а не школы или министерства культуры, экономического подьема и прочих факторов - это вопрос очень трудный

Значит всякое ДЕЛО, будучи нуменом должно как то проявить себя в качестве феномена. Тут то и нужен формальный подход, который выражается в составлении таблицы с набором показателей (чисел), по совокупной оценке которой и определяется ху из ху

Получается, что мухинский нумен ДЕЛО как его не крути должен как то проявлять себя как феномен (грубо говоря как формальный набор показателей). Делократия - это нумен, а бюрократия - это феномен, проявление нумена. Отсюда я и сделал вывод, что делократия и бюрократия это суть одно и то же

 

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ум за Разум

"Реальное сокращение преступности-это конено хорошо, но проблема то в том, что такое реальное сокращение надо как то выявить"

Дело - создание безопасной жизни для всех и каждого. А безопасную жизнь мы ещё помним - когда дети ходили в школу и обратно без сопровождения взрослых и при этом с ними практически ничего не случалось, когда по вечерам мы спокойно гуляли по улицам и паркам, когда не было тер.актов (вернее, был один - армяне, наши интернациональные братья навек, устроили взрыв в метро в Москве, но КГБ ещё был настолько профессиональным, что по обрывку полиэтиленового пакета нашли этих уродов), когда не гибли инкассаторы от профессиональной болезни 9-го калибра, когда не было десятков тысяч исчезнувших людей, когда юных девушек и детей не продавали и не похищали для занятия проституцией и разборки на запчасти, когда наркотики купить было невозможно, когда никто безнаказанно не давил людей на переходах, когда полицейские ОПГ не поставили пытки невиновных на поток, и т.д. и т.п.

Поверьте, если мы начнём возвращаться к тем стандартам безопасной жизни, то это заметит и слепой, и выявлять это не придётся, оно будет само бросаться в глаза. А сейчас показатели отличной работы следователей, полиции и судей растут как на дрожжах и почти догоняют рост преступности. Т.е. сейчас система работает сама на себя и очень дорого обходится обществу, ничего практически не давая взамен.

"в какой мере это сокращение преступности будет результатом работы правоохранительной системы, а не школы или министерства культуры, экономического подьема и прочих факторов - это вопрос очень трудный"

Не вижу ничего трудного. Если уже готовый вор или убийца будет пойман и вынут из общества нормальных людей, то это и будет рез-том работы правоохранительной системы. И тут следует не плодить лагеря и тюрьмы как школы рецидива, а ввести смертную казнь за убийства, начинающих воров пороть как козу на перелазУ, причём публично (если родители за это вовремя не выпороли в детстве), ну а злостных рецидивистов - либо на вредные и опасные работы, либо мазать лоб зелёнкой).

Дело школы - подготовить детей для взрослой жизни в обществе, дав им необходимые знания, навыки и умения, в т.ч. и морально-нравственные. И если будет брак в работе, или ребёнок родится социопатом, то им в дальнейшем займётся правоохранительная система.

Не понимаю, зачем нам министерство экономического подъёма, не могу придумать для него Дела, поэтому оно неизбежно станет бюрократической структурой, работающей само на себя.   

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Совку

Во первых, зарегистрируйтесь уже на сайте, а то ваш ответ появляется только через сутки.

Во вторых, СССР не был делократическим государством, если под делократией понимать то что понимает под ней товарищ Мухин.

Сам я тоже советский человек и люблю СССР, но ...

А безопасную жизнь мы ещё помним - когда дети ходили в школу и обратно без сопровождения взрослых и при этом с ними практически ничего не случалось

Ощущение - это великая сила, но оно может быть и обманчивым. Беспечность советских людей - это несовсем то уж и хорошо. Люди должны быть всегда настороже. Если честно, то в СССР было не так уж и безопасно на улицах. Причина - в СССР было много относительно РФ детей, а значит и подростков, а мальчики и подростки и юноши любят драться, а в пылу драки могли запросто и покалечить и убить. Двор на двор, школа на школу, пригород на город - это нормальное для СССР явление.  

Я помню то время и тогда пройти по чужому микрорайону мальчику или девочке, молодому человеку или просто приезжему, было не так то уж и безопасно. Сейчас я меньше боюсь чем тогда. Ходили полупьяные обкуренные парни неинтиллегентного вида которые могли запросто мозги вышибить. Сейчас многие из них уже умерли в 90-ых или спились.

Нынче маньяк гораздо мобильнее чем в СССР. Почти у всех есть машины, машинами забиты дворы. Появление какой-нибудь новой машины с незнакомыми номарами не бросается в глаза. Никто ничего не запомнит. В СССР же все было на виду. Однако маньяки и педофилы были и в СССР и потому хорошие родители всегда должны были быть настороже. Так что ощущение безопасности в массах - это штука ненадежная и как критерий оценки правохранителей никуда не годится.

Если уже готовый вор или убийца будет пойман и вынут из общества нормальных людей, то это и будет рез-том работы правоохранительной системы. 

Ну вот видите вы уже опять в основу ставите формальный показатель работы - число раскрытых преступлений, а это заполнение таблицы. Такие же показатели работы и у современной российской полиции. И эти показатели неуклонно растут. Скажите: Если нуль раскрытых преступлений - это хорошо или плохо? Как вы думаете, в этом случае полиция хорошо работает или плохо.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"СССР не был делократическим

"СССР не был делократическим государством, если под делократией понимать то что понимает под ней товарищ Мухин" 

Конечно, не был, он и при Сталине не был, но Сталин и Берия заставляли бюрократическую систему из-под палки работать на всё общество. Но бюрократическая система без Сталина неизбежно курвится, это как закон всемирного тяготения. ЮИ как раз разработал свою ДЕЛОкратию, которая при внедрении в дальнейшем сможет работать, не курвясь, т.е. если мы не сможем найти второго Сталина (он - эталон), то любая отрасль или область человеческой деятельности всё равно будет работать предельно эффективно. Безнаказанное гниение бюрократии Союза началось при Хруще, и в конце концов эта бюрократия погубила наше общество, чем нанесла народу ущерб побольше, чем Гитлер.

Нельзя воссоздавать Союз, не решив глобальный вопрос управления, ведь бюрократы у власти неизбежно его снова погубят. 

"Ощущение - это великая сила, но оно может быть и обманчивым. Беспечность советских людей - это несовсем то уж и хорошо"

Но ведь мои ощущения подкрепляются статистикой, может, подростки и дрались между собой, но всего того, что я описал, нам и в страшном сне не могло присниться. Если и были единичные случаи педофилии, то это было исключение из правил. А сейчас 5 млн. бездомных детей подвергаются всем видам насилия. Напоминаю, за непосещение школы ребёнком была ответственность вплоть до уголовной, кажется.  

"Сейчас я меньше боюсь чем тогда. Ходили полупьяные обкуренные парни неинтиллегентного вида которые могли запросто мозги вышибить."

Мы что, жили в разных странах? Или у страха глаза велики? Понятно, сейчас у вас удостоверение бастрыкинской или чайкинской ОПГ, поэтому вы ничего не боитесь. Какие, к чёрту, обкуренные! Тогда слово "конопля" ассоциировалось с верёвкой, а "мак" - с булочками и рулетами. Кроме того, ЮИ предлагает пороть хулиганов, думаю, это чрезвычайно эффективная мера, никому не захочется рисковать поротой задницей, да ещё публично, позор будет такой, что такому ухарю и выйти из дома будет стыдно, какое уж там хулиганство.

"Ну вот видите вы уже опять в основу ставите формальный показатель работы - число раскрытых преступлений, а это заполнение таблицы. Такие же показатели работы и у современной российской полиции. И эти показатели неуклонно растут."

Не понимаете принцип, а ведь всё так просто. Будет другой формальный показатель - рост или снижение зарегистрированных преступлений. Полагаю, следует при входе в околОток поставить что-то типа банкомата - автомат для регистрации преступлений, с заполнением формы, что позволит сразу же по эл.почте автоматом направлять их в соответствующие отделы, т.е. нельзя будет путём отказа от приёма заявления улучшать статистику. И тратить драгоценное время на составление таблиц не придётся, они будут формироваться по комп. программе. При этом будет ответственность за подачу ложного заявления. Не думаю, что следует наказывать за "глухари", очевидно, что раскрываемость 100%-й не бывает. Главное - ликвидировать профессиональную преступность. Понятно, что без полной занятости это сделать будет невозможно, т.е. необходимо запускать экономику и иметь рабочие места. 

"Скажите: Если нуль раскрытых преступлений - это хорошо или плохо? Как вы думаете, в этом случае полиция хорошо работает или плохо."

Если при этом будет реальный нуль подачи заявлений о преступлениях, то это просто замечательно, начальники таких подразделений должны награждаться и чествоваться.

Ещё раз уточняю - стандарты безопасной жизни подразумевают, что гражданам придётся сообщать о преступлениях по отношению к ним достаточно редко. Исходя из этого нужно организовывать работу отделов, например, больше следователей и меньше административных должностей, которые требуют заполнения бесчисленных таблиц и показателей, что отнимает рабочее время тех, кто ищет преступников и расследует преступления. Всё должно быть подчинено эффективности работы розыскника/следователя. И задача начальства - обеспечить им возможность такой работы, а не крышевать наркоторговлю и работорговлю, игорный бизнес, сутенёрство, при этом прикрыв свою по факту преступную задницу статистикой о липовой раскрываемости.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

"Все инструкции по выполнению

"Все инструкции по выполнению и приказы уже давным давно пишут сами подчиненные и ответственность за это несут тоже они."

  Для того, чтобы обеспечить возможность законного воздействия на подичненного, начальник должен составить на каждого должностную инструкцию и ознакомить его под роспись с ней. Иначе подчиненный всегда может с легкой душой послать начальника и сказать: "Я не обязан это делать!" И никакими законными методами подчиненного не принудить к выполнению приказа.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Должен то понятно, что

Должен то понятно, что должен, только в наших госструктурах должностные инструкции уж лет 10 (хотя может и больше, но говорю по своему опыту) сами подчиненные и ваяют, а начальник токмо утверждает. Да и нужда в них только у разных контролеров возникает на проверках. А послать начальника, у нас не СССР, это начальник может послать... в очередь на биржу труда и сделать сие вполне законно.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

   Я собственноручно набирал

   Я собственноручно набирал должностные инструкуции, последний раз в 2009 году. Кто их пишет - дело, вобщем - то, десятое. 

  А послать начальника, у нас не СССР, это начальник может послать... в очередь на биржу труда и сделать сие вполне законно.

  Не СССР. Но КЗОТ еще не отменили. И для увольнения нужно соблюдение формальностей, у меня не таджики работали. А без должностной инструкции продъявить работнику нечего.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Здравосмысл Наумыч Разумеев

 "И вообще то вы описали все ту же бюрократическую систему, формула у которой такая:

"Сделай, как хочешь, меня это не интересует, но чтобы было сделано и вчера, а позавчера чтобы было доложено о выполнении, ступай" "

Вы не поняли сути (я предупреждал, что будет непонятно), поскольку никогда в жизни ни сами не занимались Делом, ни со стороны не видели, как работают делократы. У бюрократов это действительно так, - он думает, что своим таким приказом  прикрыл задницу. Но уже в Советской армии - ответственность за ИСПОЛНЕНИЕ приказа несет тот, кто его ДАЛ, а не тот, кто получил. Почему так?

Приказ вашему подчиненному это частица Дела, которое приказано сделать вам вашим начальником. Если подчиненный не исполнит ваш приказ, то и вы не исполните приказ вашего начальника. Следовательно, сначала с вас сорвут погоны и отправят в штрафной батальон, а уж потом тот, кто сменит вас, займется и тем вашим подчиненным. А он покажет новому начальнику ваш приказ.

Вот если вы способны это представить - способны представить, как функционирует делократическая система управления, - то еще раз повторите вашему подчиненному: "Сделай, как хочешь, меня это не интересует, но чтобы было сделано и вчера, а позавчера чтобы было доложено о выполнении, ступай"

В штафной батальон захотелось?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину

 Ну во первых строках, я не делократ и описанного принципа не придерживаюсь.

Во-вторых, а что "разгром РККА" был в точности в  соответствии с приказами товарища Сталина учинен. Если нет, то почему Жуков, Шапошников, Василевский, Ватутин, Рокосовский, Тимошенко, Буденный  не в штрафбате. Один только западный фронт не выполнял приказы оказывается!!!

Вы возразите мне, что в РККА не было никакой делократии, а была она только у немцев. Допустим!!!

Стало быть и отступление германской армии до Берлина было в точности в соответствии с первоначальным замыслом Гитлера. Только один Шпонек не выполнял приказов!!!

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Здравосмысл Наумыч Разумеев

=Все инструкции по выполнению и приказы уже давным давно пишут сами подчиненные и ответственность за это несут тоже они. Ни один серьезный начальник ныне не то чтобы указания не пишет (это само собой) он уже даже и не подписывает документов, имеющих значение. =

 

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Отупеев и Зверобой

Один херню сказал, второй ей восхитился. На счет второго- он ещё и не тем ВОСХИЩЯЕТСЯ!!! Сразу видно, что каждый из вас работает к конторах типа "Рога Копыта". Вы даже вообще не знакомы с документооборотом, а ещё экономист!
Разумеев настолько туп, что даже из органов современнйо раши турнули? Хотя сдается мне, что ты пиздишь дружок. Следак ты наш вшивенький.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

 А третий, на то что считает хернёй, отреагировал, поставив себя с ними в один ряд.

 

Ну Зверобой восхищается чем хочет и кем хочет, на то он и Зверобой, а не какой нибудь Макаров.

 

Я знаком со многим, что вам и не снилось.

Например каждый уважающий себя Мастер или Начальник цеха имеет для себя освобожденного слесаря, который делает за него всю бумажную работу.

Еще они имеют Дачи, и в дачный период на этих дачах в рабочее время работают даже токаря и сварщики, конечно не как рабы, им за это повышенная премия, фонд руководителя и отгулы, а также хавка и пивко.

К сожалению это не "Рога и Копыта",  а нефтяные ОАОшки.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ну Зверобой восхищается чем

Ну Зверобой восхищается чем хочет и кем хочет

Херней, как правило.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)

 Дураки часто не разумеют, чем восхищаются нормальные люди.

Дорогой Гена Коля из тебя песок уже сыпется, а ума так и не нажил. Наживи хоть вежливость, еще есть время.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Дорогой Гена Коля Отчество

Дорогой Гена Коля

Отчество по-русски анонимная чурка правильно писать так и не научилась.

из тебя песок уже сыпется,

С какого хрена?

а ума так и не нажил.

Ну чего-чего, а дураков-то и шизиков сразу вижу.

 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)))))))))))))))))))

=

- из тебя песок уже сыпется,
- С какого хрена?=

У тебя их несколько?

Тогда тебе видней, с какого хрена у тебя сыплется.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Пустомелеву

 "Все инструкции по выполнению и приказы уже давным давно пишут сами подчиненные и ответственность за это несут тоже они. "

Все правильно. А зачем они их пишут и дают утверждать начальникам, если и без этих инструкций знают, как сделать дело?

Бюрократизм - это потребность подчиненного.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину

 Чтобы и начальник знал инструкцию и мог ее предъявить вышестоящему начальнику

Возьмем госструктуры

Что есть продукт органа? Это инструкция, приказ, постановление, распоряжение, то есть главным образом это есть документ, который регламентирует деятельность, иными словами это описание поведения и способа решения.

Дело органа - это описание того как Дело делать

Подчиненный по существу пишет план по составлению плана или инструкцию по составлению инструкции

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

Она должна быть расчитана на среднего
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

А кто спорит-то? Весь вопрос в уровне средних и их количестве. Или не видно тебе, каков средний уровень стал за надцать лет катастройки? Занижая искусственно этот уровень, о чем ты и печёшься, недолго и в яму свалиться. К чему и идёт. Уникумы у него... Есть такая поговорка у нас: замахивайся на большее, а по малому только кулак расшибешь.
Пример - большевики. Замахнулись на большее, и гляди, до сих пор нас доесть не могут, подавится боятся.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Уровень ниже плинтуса. Но был

Уровень ниже плинтуса. Но был ли он выши при совке?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

АСП

Но был ли он выши при совке?
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Да уж по крайней мере за токарями , слесарями и электриками не гонялись как за манной небесной. И не были мы окурены ТВ в таком масштабе. Читали Знание -сила, ТМ, Науку и жизнь. Сейчас видно все недостатки того периода и даже более, но тем не менее, в основном СМИ несли знания.

 

Владимир136

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Я и сейчас не смотрю ящик. И

Я и сейчас не смотрю ящик. И знание сила читал бы если бы он сохранился в совковом формате.

 

Но разве я такой как все?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Нельзя строить систему

Нельзя строить систему расчитанную на уникумов. Она должна быть расчитана на среднего ничем ни примечательного индивида.

=======================

ответ на такое идиотское суждение дан уж давным давно, еще при селекции первых одомашненных животных, каковые отбирались и размножались исходя из особых свойств, нужных человеку.

Ровно такую же селективную функцию играет и система в социуме.

Для таких дубов и деградантов - подходит унификация, а для даунов и дебилов - школы для дентей с умственными деффектами, каковую ты, видимо, и окончил с большим трудом с третьей попытки.

А вот при восхождении лучших из лучших ведут отбор на соревнования по всем видам спорта. Так в чем же тут проблема для ведения отбора в иных сферах? В зависти неполноценных?

Знай свое место или развивайся расти над своим убогим зачатком разума.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ЕхУ  иногда бы хоть читал о

ЕхУ  иногда бы хоть читал о чём ветка прежде чем влезать с осуждамсами аспирина.

 

 

Речь была о бюрократических системах. И о том что они вполне приемлимо  работают. В том числе отделяя ехУ  дубов и деградантов от людей с нормальным развитием.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Конечно читал, а что из

Конечно читал, а что из реплики это не доходит? Или я не на глупость твою должен был отвечать, а найти кого-нибудь другого, уследить за зходом его мысли и плавно через 15 постов подойти к твоему и ляпнуть о том чего ты отродясь не говорил?

Реплика была в ответ на твою персональную и конкретную глупость высказывания о счастье унификации для серости. Поэтому отводить от гнезда пришепетывая и приволакивая не стоит. У нас все ходы записаны. Вещдоки на месте.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ну и не отвечай сделай

Ну и не отвечай сделай милость, поди НАХ.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

теперь придется, воленс

теперь придется, воленс неволенс харю кришне начистить. А как иначе, аспи, сам понимаешь, заслужил честно. Бодяга есть у тебя в аптечке? Положи поближе или пятак медный хотя бы сссровский. И то легче будет.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Очень напугал. Можно я потом

Очень напугал.

Можно я потом испугаюсь, что бы по клаве трясузимися конечностями не промахиватся?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.