"Кира": "на предложение принять участие в исследовательском проекте, так сказать войти в отряд танатонавтов, откликнулось только 2 человека. Все остальные готовы тратить всю жизнь, обсуждая нечто, без какой-либо фактуры (за или против). Ведь убеждённость в правоте своей позиции - не более чем вера, догма без факта".
=
И что ещё показательно, среди этих "всех остальных" скромно осталась сама "Кира". Ну, как-то не тянет её в собственный "отряд танатонавтов". Вот поподзуживать других - это для неё самое то!
В первой "цитате" за пт, 17.06.2016 - 19:27 имеем двусмысленный вопрос и утверждение, которые можно трактовать и так, и эдак.
Это увиливание-виляние в ответ на мой изначальный вопрос в ср, 15.06.2016 - 22:14 - почему бы "Кире" не провести испытание своей "идеи исследования" на себе, - только подтверждает, что "Кире" нечего предъявить на сей счёт. Следовательно, в "отряде танатонавтов" её нет.
Вторая "цитата" из "ответа" "Киры" на мой пост в этой же теме в чт, 16.06.2016 - 09:46 - это пустое место, поскольку ответа не последовало, поэтому слово "ответ" взято в кавычки.
Поясняю "Кире", что отсутствие ответа - это тоже ответ. Недаром в народе говорят: "Молчание - знак согласия". Поэтому в данном случае и вторая "цитата" подтверждает мною сказанное.
Так что "Кира" может и дальше увиливать или отмалчиваться - это её дело, - но характеризовать её "деятельность" это увиливание или молчание будет, быть может, даже и получше слов.
Если, конечно, вы не пенсионер, смотрящий с предвкушением в могилу, а готовы дать бой мортальности, даже если есть риск пасть в битве. https://youtu.be/Hyc3wUfRg2g
Вам, случайно, не 14-15 лет? Тот видеомусор, который вы предложили мне к просмотру, с восторгом принимается именно в этом пубертатном возрасте. Да и то, к счастью, и тогда - не всеми.
Вы же, самое главное, опять увильнули от ответа на мой вопрос, попытавшись "подкрепить" увиливание количественно: я вам - про Фому, вы мне - про пять Ерём. Да хоть про 55 Ерём постите - увиливание есть увиливание.
Что такое увиливание или неответ, я выше пояснил. Морфин, герыч либо ещё какая-то дрянь - разницы, в данном случае, нет. Будем считать, что колетесь. И будем считать, что "ширяние" составляет основу вашей методики, а, быть может, даже и методологии...
Для проверки теории Солошенко-Янчилина достаточно сопоставить ход часов, разнесённых по высоте.
ОТО Эйнштейна - верхние часы идут быстрее, т.н. эффект гравитационного замедления времени.
Эффект Солошенко-Янчилина - верхние часы идут медленнее, эффект гравитационного ускорения времени.
100 000 баксов тому (официальный научный конкурс), кто представит доказательство правоты ОТО - статью с результатами эксперимента, доказывающими, что верхние часы идут быстрее в сравнении с нижними.
Явное лукавство в вашей задаче, бо "время" - не "часы"! С механическими маятниковыми я это вам легко докажу, которые на -надцатом этаже пойдут быстрее, нежели в подвале. Это школьный курс физики...
Не сочтите меня агностиком (бо надеюсь природа Времени человеком будет выяснена), но сейчас таки не знаю, что такое Время, также как и что такое обсуждаемые тут Дух, Душа, Сознание и прочее. Но при этом вспомню несколько определений оных. А так как я не знаю ни природы, ни механизма времени, то и считаю вашу затею бессмысленной.
Часы что маятниковые, что атомные, не имеют ко времени никакого отношения. Это лишь приборы, помогающие нам (чисто субьективно) сравнивать и синхронизировать при необходимости разночастотные процессы. То есть, как ни крути, любые часы - материальны, и подвержены влиянию внешних сил. Оттого атомные часы обычно прячут под землю, за толстыми стенами и радиационной защитой, ну а те что попроще, как раз таки, вследствие их "материальности" изнашиваются, сбиваются и вовсе выходят из строя.
Так что, мощная гравитация, однозначно нарушит ход атомных часов, тут как говорится "и к бабке не ходи"! Тут сразу вспоминаются: Хокинг.. горизонт событий.. и прочее, к обычной жизни не имеющее отношения.
Повторюсь снова, тот же вопрос: а причем тут Время (что такое время)?
P.S. та же аналогия и с обсуждаемым вопросом Души-Сознания.
Конечно, вульгарное, общепринятое представление о времени абсолютно не отвечает на вопрос - что есть время.
Но, во-первых, в опыте с часами речь идёт о сопоставлении частотных процессов при разных гравитационных потенциалах. А именно частотный процесс (число квантовых событий, зафиксированных за один стандартный промежуток длительности) - и есть в представлении академической физики время. И что по Эйнштейну, что по Хокингу - в поле гравитации время замедляется. А вот по модели обозначенных авторов - ускоряется (Эффект Солошенко-Янчилина). Разница столь принципиальна, что правота первых закрывает путь к управлению гравитацией, а правота вторых - открывает.
Во-вторых, если вам хочется разобраться в вопросе времени и пространства - загляните на http://www.ymuhin.ru/node/1251/religiya-nenuzhnykh где я начала полемику с утверждения, что ВРЕМЕНИ нет вне сознания, что пространство-время иллюзия, связанная с фактором сознания - там меня атаковал отряд мужчин, но пока я успешно держу оборону аж со 142 страницы. Только если захотите поучаствовать, то сначала прочитайте все с 142 до конца, а затем вставляйте комментарий в самый конец, т.к. сложно найти комментарии в массиве предыдущих высказываний.
Мне показалось, что я одна выступила с позиции отрицания физической реальности пространства-времени. Но пока ни один из интеллектуальных бойцов-мужчин так и не выдвинул ни одного серьёзного аргумента в противовес этому. Да, там же я обозначила свою позицию и по сознанию, Богу, Духу, Душе, жизни и смерти. И, как вы догадались, отрицая физическую реальность времени, я отрицаю физическую реальность смерти.
Цитата: ...я начала полемику с утверждения, что ВРЕМЕНИ нет вне сознания, что пространство-время иллюзия, связанная с фактором сознания
Ну так неизвестна природа и механизмы ни того, ни другого…
Т.о., ваши «теории» скорее некая помесь мистики и эзотерики, нежели наука, оттого народ на форуме часто и не понимает о чем речь вообще.
А тем временем, атомные часы становятся точнее, меньше и доступнее. В NIST сделали часы на основе стронция с погрешностью 1 сек / 15 млрд.лет (сопоставимо с возрастом Вселенной).
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2524241
«Цезиевые» похуже (на 6-7 порядков, если корректно сравнил), но и доступнее.
Если так уверены в своей революционной гипотезе, аки комсомольцы-добровольцы из старой песни (вот уж точно «лыко в строку», а строки в вашу тему!), то и купите пару чипов и вперед!
Ловите, регистрируйте, где может и поймаете изменения и гравицапу для пепелацев изобретете..
Вы читали хотя бы одну статью? Вы не поняли, какой точности требуется измерительное оборудование?
10^-15 с !!! по атомной частоте.
Купить?
Институт Специальных Исследований располагает суммой для выплаты приза в 100 000 дол., но не суммой на покупку измерительного оборудования (включая часы), что на порядок выше суммы приза.
Сколько вам лет, вы ребёнок? Вы бы хоть что-то прочитали бы из статей хотя бы. Любой разумный человек понял бы, что раз обсуждение темы на таком уровне подготовки - то значит учёные (Институт) изучили все возможности (в т.ч. покупки) измерительного оборудования, обратились во все организации в РФ, где есть атомный часы и не смогли решить вопрос.
А тут некий "Дарвинист", потратив 5 минут в интернете, полагая себя умнее всех, даёт гениальные советы.
Умные книжки читал, когда "Кира и компания", еще не родились...
А вы как читаете, слева-направо или зачем???
По поводу эксперимента, требуемая вами точность уже достигнута в часах на стронции,
причем на 2-3 порядка избыточнее требований вашего эксперимента.
Учитывая конкурентную среду "западной" науки и промышленности, полагаю, что чипы на стронции станут доступны через несколько лет, благо спрос есть со стороны производителей спутникового оборудования, косм. техники, телекоммуникаций и прочего хай-тека.
.
А по поводу цены, конечно хорошо бы вначале грант получить и потратить, может быть и на чипы Вот только отчего то не выписывают вам грантов за революционную теорию? Вроде и статей с умными книжками много, и уровень "научной" школы, и количество УЧОНЫХ достаточно...
Сами то как думаете, отчего ж не поддержат революционеров?
Часов много - есть разные модели и типы. Самые дешёвые с требуемой точностью - 0,5 млн. баксов. Нужна пара.
Ваш вопрос " гравитация влияет на механизм или на "время"?" не поняла. Гравитационный потенциал связан с темпоральным процессом. Часы - лишь измерительный инструмент. Время, темпоральный процесс - первичны. Остановите темпоральный процесс (остановите ход атомных часов) - и обнулите гравитационный потенциал.
С механическими маятниковыми тем нагляднее - чем длиньше подвес и тяжелее груз. Ссылки не могу вставить (с андроида не вставляет), найдите сами по словам: маятниковые часы, маятник, ускорение силы тяжести.
Электронные, то бишь, на сегодня это кварцевые с полупроводниковой электроникой, больше подвержены влиянию температур, излучений и прочего вредного. Потому, сбиваются и приводят к проблемам в космической связи, телекоммуникациях и прочем разном хай-теке.
Оттого и производят постоянные синхронизации часов на земле, на морях, и в ближнем космосе.
Что и определяет спрос на точные и высокостабильные часы, в том числе "атомные", прогресс в технологии коих впечатляет.
В какую сторону сбиваются часы на МКС - ХЗ... Полагаю, что для МКС и тамошних обитателей это не суть важно, лишь бы их часы с Землей и Прогрессами, Союзами и прочими доставщиками были синхронизированы, иначе оные мимо пролетят.
А обсуждаемый тут главный вопрос так и остается - излучения, температуры, гравитация влияют на часы(механизм) или таки на Время?
....А обсуждаемый тут главный вопрос так и остается - излучения, температуры, гравитация влияют на часы(механизм) или таки на Время?...
В основе "механизма" атомных часов - регистратор числа элементарных квантовых событий (атомных осцилляций) - см. атомный стандарт.
Мера времени - это число таких событий за принятый стандарт, например за атомную секунду.
Идеальные часы - те, которые не зависят от колебаний температуры и др. внешних воздействий. Однако в реальности всегда есть "шум", поэтому все часы имеют показатель погрешности измерения.
Темпоральный процесс связан с гравитационным потенциал через параметр постоянной Планка. Время - первично.
Речь о связи Гравитации и Времени. Т.е. о том, что покажут часы (какое будет получено значение измерения) при изменении гравитационного потенциала (не температуры, не излучения и др. посторонних "шумов").
экие УЧОНЫЕ.. - агрессивные
экие УЧОНЫЕ.. - агрессивные и самоуверенные, аж страшно.. волю дай, напрепариуют аки доктор Менгеле и рука не дрогнет!
я вам за дело и пишу! раз такие умные, может чего полезного бы разработали?
Кира:"вас гроб, зевая,
Кира:"вас гроб, зевая, ждёт"
Так вот Он какой, инкапсулятырь!
А буквиц-то, буквиц скока накопипастили!
"Кира": "на предложение
"Кира": "на предложение принять участие в исследовательском проекте, так сказать войти в отряд танатонавтов, откликнулось только 2 человека. Все остальные готовы тратить всю жизнь, обсуждая нечто, без какой-либо фактуры (за или против). Ведь убеждённость в правоте своей позиции - не более чем вера, догма без факта".
=
И что ещё показательно, среди этих "всех остальных" скромно осталась сама "Кира". Ну, как-то не тянет её в собственный "отряд танатонавтов". Вот поподзуживать других - это для неё самое то!
как-то не тянет её в собственный "отряд танатонавтов"
А кто сказал, что я не участница данного проекта и не вхожу в отряд? Я просто не являюсь руководителем проекта.
"Кира"
Вы сказали.
Вы сказали
? цитату
? цитату
Кира пт, 17.06.2016 - 19:27 А кто сказал, что я не участница данного проекта и не вхожу в отряд? Я просто не являюсь руководителем проекта.
Плюс ваш "ответ", "Кира", на мой пост в этой же теме в чт, 16.06.2016 - 09:46.
Плюс ваш "ответ", "Кира"
ЦИТАТУ!
ЦИТАТУ!
ДВЕ ЦИТАТЫ привёл!
Не заметно?!
нет
https://youtu.be/H_RRoMBxziM
Не заметно?! - Кира: нет
Объясняю.
В первой "цитате" за пт, 17.06.2016 - 19:27 имеем двусмысленный вопрос и утверждение, которые можно трактовать и так, и эдак.
Это увиливание-виляние в ответ на мой изначальный вопрос в ср, 15.06.2016 - 22:14 - почему бы "Кире" не провести испытание своей "идеи исследования" на себе, - только подтверждает, что "Кире" нечего предъявить на сей счёт. Следовательно, в "отряде танатонавтов" её нет.
Вторая "цитата" из "ответа" "Киры" на мой пост в этой же теме в чт, 16.06.2016 - 09:46 - это пустое место, поскольку ответа не последовало, поэтому слово "ответ" взято в кавычки.
Поясняю "Кире", что отсутствие ответа - это тоже ответ. Недаром в народе говорят: "Молчание - знак согласия". Поэтому в данном случае и вторая "цитата" подтверждает мною сказанное.
Так что "Кира" может и дальше увиливать или отмалчиваться - это её дело, - но характеризовать её "деятельность" это увиливание или молчание будет, быть может, даже и получше слов.
почему бы "Кире" не провести испытание ... на себе
Я ответила, что я в исследовании.
https://youtu.be/HyHi_lJf_I0
- Кира: Я ответила, что я в исследовании.
Да ну?!! И чем колетесь? Морфином или уже на герыч перешли?
прототип slo-mo ;)
https://youtu.be/t6RF7etkZrg
но вам, для начала, рекомендую
https://youtu.be/12zJw9varYE
и лишь потом переходите на разгон
https://youtu.be/BzVDehsmmL4
https://youtu.be/AKM8U0Ja7aw
иначе не поймёте ;)
Если, конечно, вы не пенсионер, смотрящий с предвкушением в могилу, а готовы дать бой мортальности, даже если есть риск пасть в битве.
https://youtu.be/Hyc3wUfRg2g
"Кира"
Вам, случайно, не 14-15 лет? Тот видеомусор, который вы предложили мне к просмотру, с восторгом принимается именно в этом пубертатном возрасте. Да и то, к счастью, и тогда - не всеми.
Вы же, самое главное, опять увильнули от ответа на мой вопрос, попытавшись "подкрепить" увиливание количественно: я вам - про Фому, вы мне - про пять Ерём. Да хоть про 55 Ерём постите - увиливание есть увиливание.
Что такое увиливание или неответ, я выше пояснил. Морфин, герыч либо ещё какая-то дрянь - разницы, в данном случае, нет. Будем считать, что колетесь. И будем считать, что "ширяние" составляет основу вашей методики, а, быть может, даже и методологии...
ссылка "левая", не по
ссылка "левая", не по теме
так чего же вы исследуете, небось теорию Солошенко-Янчилина в каком нить там замудренном "квантовом" аспекте?
Который ни повторить, ни проверить?
ни повторить, ни проверить?
Нет ничего сложного, если прочесть и иметь мозги.
Для проверки теории Солошенко-Янчилина достаточно сопоставить ход часов, разнесённых по высоте.
ОТО Эйнштейна - верхние часы идут быстрее, т.н. эффект гравитационного замедления времени.
Эффект Солошенко-Янчилина - верхние часы идут медленнее, эффект гравитационного ускорения времени.
100 000 баксов тому (официальный научный конкурс), кто представит доказательство правоты ОТО - статью с результатами эксперимента, доказывающими, что верхние часы идут быстрее в сравнении с нижними.
Дерзайте.
Явное лукавство в вашей
Явное лукавство в вашей задаче, бо "время" - не "часы"! С механическими маятниковыми я это вам легко докажу, которые на -надцатом этаже пойдут быстрее, нежели в подвале. Это школьный курс физики...
Только какое это отношение имеет к времени?
"время" - не "часы"
Конечно нет, но часы - измеритель времени.
Речь об атомном стандарте.
Или вы придумали новый стандарт времени?
Не сочтите меня агностиком
Не сочтите меня агностиком (бо надеюсь природа Времени человеком будет выяснена), но сейчас таки не знаю, что такое Время, также как и что такое обсуждаемые тут Дух, Душа, Сознание и прочее. Но при этом вспомню несколько определений оных. А так как я не знаю ни природы, ни механизма времени, то и считаю вашу затею бессмысленной.
Часы что маятниковые, что атомные, не имеют ко времени никакого отношения. Это лишь приборы, помогающие нам (чисто субьективно) сравнивать и синхронизировать при необходимости разночастотные процессы. То есть, как ни крути, любые часы - материальны, и подвержены влиянию внешних сил. Оттого атомные часы обычно прячут под землю, за толстыми стенами и радиационной защитой, ну а те что попроще, как раз таки, вследствие их "материальности" изнашиваются, сбиваются и вовсе выходят из строя.
Так что, мощная гравитация, однозначно нарушит ход атомных часов, тут как говорится "и к бабке не ходи"! Тут сразу вспоминаются: Хокинг.. горизонт событий.. и прочее, к обычной жизни не имеющее отношения.
Повторюсь снова, тот же вопрос: а причем тут Время (что такое время)?
P.S. та же аналогия и с обсуждаемым вопросом Души-Сознания.
Вы правы в одном
Конечно, вульгарное, общепринятое представление о времени абсолютно не отвечает на вопрос - что есть время.
Но, во-первых, в опыте с часами речь идёт о сопоставлении частотных процессов при разных гравитационных потенциалах. А именно частотный процесс (число квантовых событий, зафиксированных за один стандартный промежуток длительности) - и есть в представлении академической физики время. И что по Эйнштейну, что по Хокингу - в поле гравитации время замедляется. А вот по модели обозначенных авторов - ускоряется (Эффект Солошенко-Янчилина). Разница столь принципиальна, что правота первых закрывает путь к управлению гравитацией, а правота вторых - открывает.
Во-вторых, если вам хочется разобраться в вопросе времени и пространства - загляните на http://www.ymuhin.ru/node/1251/religiya-nenuzhnykh где я начала полемику с утверждения, что ВРЕМЕНИ нет вне сознания, что пространство-время иллюзия, связанная с фактором сознания - там меня атаковал отряд мужчин, но пока я успешно держу оборону аж со 142 страницы. Только если захотите поучаствовать, то сначала прочитайте все с 142 до конца, а затем вставляйте комментарий в самый конец, т.к. сложно найти комментарии в массиве предыдущих высказываний.
Мне показалось, что я одна выступила с позиции отрицания физической реальности пространства-времени. Но пока ни один из интеллектуальных бойцов-мужчин так и не выдвинул ни одного серьёзного аргумента в противовес этому. Да, там же я обозначила свою позицию и по сознанию, Богу, Духу, Душе, жизни и смерти. И, как вы догадались, отрицая физическую реальность времени, я отрицаю физическую реальность смерти.
https://youtu.be/j8f64s3sPro
Цитата: ...я начала
вы читать умеете?
Вы читали хотя бы одну статью? Вы не поняли, какой точности требуется измерительное оборудование?
10^-15 с !!! по атомной частоте.
Купить?
Институт Специальных Исследований располагает суммой для выплаты приза в 100 000 дол., но не суммой на покупку измерительного оборудования (включая часы), что на порядок выше суммы приза.
Сколько вам лет, вы ребёнок? Вы бы хоть что-то прочитали бы из статей хотя бы. Любой разумный человек понял бы, что раз обсуждение темы на таком уровне подготовки - то значит учёные (Институт) изучили все возможности (в т.ч. покупки) измерительного оборудования, обратились во все организации в РФ, где есть атомный часы и не смогли решить вопрос.
А тут некий "Дарвинист", потратив 5 минут в интернете, полагая себя умнее всех, даёт гениальные советы.
Цитата: вы читать
Цитата: вы читать умеете?
Умные книжки читал, когда "Кира и компания", еще не родились...
А вы как читаете, слева-направо или зачем???
По поводу эксперимента, требуемая вами точность уже достигнута в часах на стронции,
причем на 2-3 порядка избыточнее требований вашего эксперимента.
Учитывая конкурентную среду "западной" науки и промышленности, полагаю, что чипы на стронции станут доступны через несколько лет, благо спрос есть со стороны производителей спутникового оборудования, косм. техники, телекоммуникаций и прочего хай-тека.
.
А по поводу цены, конечно хорошо бы вначале грант получить и потратить, может быть и на чипы Вот только отчего то не выписывают вам грантов за революционную теорию? Вроде и статей с умными книжками много, и уровень "научной" школы, и количество УЧОНЫХ достаточно...
Сами то как думаете, отчего ж не поддержат революционеров?
отчего ж не поддержат революционеров?
А революционеров кто-либо когда-либо в истории науки из науки поддерживал?
Сообщение мое не прошло.
Сообщение мое не прошло. Повторю.
1. Читали.
2. Точность "стронциевых" часов выше на 2-3 порядка, чем требуемая вашим экспериментом.
3. Вопрос, проблема остается: гравитация влияет на механизм или на "время"?
часы и гравитация
Часов много - есть разные модели и типы. Самые дешёвые с требуемой точностью - 0,5 млн. баксов. Нужна пара.
Ваш вопрос " гравитация влияет на механизм или на "время"?" не поняла. Гравитационный потенциал связан с темпоральным процессом. Часы - лишь измерительный инструмент. Время, темпоральный процесс - первичны. Остановите темпоральный процесс (остановите ход атомных часов) - и обнулите гравитационный потенциал.
Так что с космонавтами?
У них часы на МКС быстрее иду или медленнее, можно подробно, какова ситуация с механическими и электронными?
Евгению
Школу забыли или гуманитарием стали?
С механическими маятниковыми тем нагляднее - чем длиньше подвес и тяжелее груз. Ссылки не могу вставить (с андроида не вставляет), найдите сами по словам: маятниковые часы, маятник, ускорение силы тяжести.
Электронные, то бишь, на сегодня это кварцевые с полупроводниковой электроникой, больше подвержены влиянию температур, излучений и прочего вредного. Потому, сбиваются и приводят к проблемам в космической связи, телекоммуникациях и прочем разном хай-теке.
Оттого и производят постоянные синхронизации часов на земле, на морях, и в ближнем космосе.
Что и определяет спрос на точные и высокостабильные часы, в том числе "атомные", прогресс в технологии коих впечатляет.
В какую сторону сбиваются часы на МКС - ХЗ... Полагаю, что для МКС и тамошних обитателей это не суть важно, лишь бы их часы с Землей и Прогрессами, Союзами и прочими доставщиками были синхронизированы, иначе оные мимо пролетят.
А обсуждаемый тут главный вопрос так и остается - излучения, температуры, гравитация влияют на часы(механизм) или таки на Время?
главный вопрос
....А обсуждаемый тут главный вопрос так и остается - излучения, температуры, гравитация влияют на часы(механизм) или таки на Время?...
В основе "механизма" атомных часов - регистратор числа элементарных квантовых событий (атомных осцилляций) - см. атомный стандарт.
Мера времени - это число таких событий за принятый стандарт, например за атомную секунду.
Идеальные часы - те, которые не зависят от колебаний температуры и др. внешних воздействий. Однако в реальности всегда есть "шум", поэтому все часы имеют показатель погрешности измерения.
Темпоральный процесс связан с гравитационным потенциал через параметр постоянной Планка. Время - первично.
Речь о связи Гравитации и Времени. Т.е. о том, что покажут часы (какое будет получено значение измерения) при изменении гравитационного потенциала (не температуры, не излучения и др. посторонних "шумов").
Отправить комментарий