|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
«ПУБЛИЧНЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ОБЯЗЫВАЮТ, ПРИЧЕМ НАДОЛГО» |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
Иркутянин
"Нифига не наоборот. Нет там противоречий. Вся мировая астрономия, астрофизика и все ускорители на СТО работают."
Так, давайте по существу.
1. Если вы будете измерять время между двумя событиями по часам в движущейся системе и в неподвижной, то в неподвижной это время будет больше. Поясните физику этого явления, что происходит с движущимися часами? Эйнштену то это было по фигу, ему главное было то, что уравнения Максвелла при преобразованиях координат Лоренца (как установил Лоренц) выглядят одинаково при таком переходе от одной инерциальной системы координат к другой. Поэтому он взял, да и принял, что это постулат (аксиома). А вы то можете как то пояснить физику этого явления?
2. Опять же по часам. Вот вы взяли часы на МКС и они стали ходить там медленнее расположенных на земле. Скорость МКС относительно земли 8 км/с, скорость света 300 000 км/с, что дает замедление времени собственных (неподвижных относительно МКС) часов за 10 лет (МКС начала строится в 23 года назад) на 15 секунд относительно неподвижных часов на земле (вычисляется по простой формуле, известной со школы). Атомные часы, напомню, дают уход на 1 с за 30 млн лет и вполне поместятся на МКС. Поясните, чего же это никто до сих пор не провел такой простой, прямой, эксперимент, по подтверждению этой ОТО, при том, что его методика понятна даже выпускнику школы? Что, ученые глупее выпускников? Или дело в другом?
часы на МКС
Во-первых, ваш расчет замедления часов на МКС грубо неверен. Исходя из этой самой «известной со школы формуле», относительное замедление составит (при небольших скоростях) примерно 0.5 * v^2/c^2, в нашем случае при скорости v = 7.65 км/с, c = 299792 км/с, получаем за 10 лет:
0.5 * v^2/c^2 * 3600 * 24 * 365.25 * 10 = 0.1 сек.
То есть вы переоценили релятивистский эффект примерно в 150 раз.
Во-вторых, этот расчёт в любом случае принципиально неверен, потому что совершенно не учитывает эффекты ОТО; так как на спутник меньше действует тяготение Земли, часы там должны несколько ускоряться по отношению к земным. Чтобы правильно учесть оба эффекта, и замедление, и ускорение, надо считать по формулам ОТО и использованной выше «школьной формулы» здесь, увы, недостаточно;
В третьих, ваша логика, согласно которой, если дольше наблюдать за ходом часов, легче обнаружить расхождение с земными, очевидно неверна, ибо с ростом их расхождения накапливаются и ошибки. В этом смысле, нет никакой разницы, сравнивать ли достаточно точные часы через 10 лет или через 10 секунд;
В-четвертых, совершенно непонятно, почему вам так важно проводить эксперимент именно на МКС и ни на каком другом спутнике; сравнение хода часов в космосе и на земле проводилось многократно, и разумеется каждый раз подтверждало правоту ТО. Вот только один пример (2018);
И наконец в-пятых, вам будет приятно узнать, что сейчас планируется размещение сверх-точных атомных часов (точность 1 секунда за 300 млн. лет) и непосредственно на МКС, вероятно уже в этом году. Через несколько лет, надо полагать, мы узнаем результат.
us2ifb
"Во-первых, ваш расчет замедления часов на МКС грубо неверен. ...
0.5 * v^2/c^2 * 3600 * 24 * 365.25 * 10 = 0.1 сек."
Спасибо за уточнение, но, сами понимаете, что для измерения разницы хода часов при применении атомных это ничего в принципе не меняет.
"Во-вторых, этот расчёт в любом случае принципиально неверен, потому что совершенно не учитывает эффекты ОТО; так как на спутник меньше действует тяготение Земли"
Это ошибочно с точки зрения ОТО. Там полагается, что тяготение принципиально ничем не отличается от псевдосил, возникающих при ускоренном движении системы отсчета. Например, если вы падаете в лифте в поле тяжести земли, то вы никакими экспериментами не сможете обнаружить, что на самом деле вы находитесь в поле тяжести, а не вдалеке от массивных тел. Если конечно, не смотреть в окно. И, наоборот, если вы ускоряетесь в лифте с ускорением g в инерциальной системе отсчета, вдали от массивных тел, то вы никакими экспериментами это не определите, с точки зрения ОТО процессы в лифте будут протекать так же, как на земле. Соответственно, на МКС гравитационные эффекты будут равны нулю, в силу невесомости на ней.
"В третьих, ваша логика, согласно которой, если дольше наблюдать за ходом часов, легче обнаружить расхождение с земными, очевидно неверна, ибо с ростом их расхождения накапливаются и ошибки."
В этом соображении - совсем нет логики. Какие расхождения у атомных часов, если за 30 млн лет они уйдут на 1 с, а за 10 лет - соответственно на 3^-8 с?
"В-четвертых, совершенно непонятно, почему вам так важно проводить эксперимент именно на МКС и ни на каком другом спутнике; сравнение хода часов в космосе и на земле проводилось многократно, и разумеется каждый раз подтверждало правоту ТО. Вот только один пример (2018);"
Мимо. Там только результаты, да и то - не полные, а исходных данных для расчета - того, что было измерено, вообще не приводится.
"И наконец в-пятых, вам будет приятно узнать, что сейчас планируется размещение сверх-точных атомных часов (точность 1 секунда за 300 млн. лет) и непосредственно на МКС, вероятно уже в этом году. Через несколько лет, надо полагать, мы узнаем результат."
Угу. Свежо предание ... Атомные часы были изобретены в 1949 г, еще при жизни Эйнштейна, спутники летают с 1957 г, не прошло и 3-х лет с его смерти. А релятивистские зайчики все чешутся! И я должен в это верить?
Aleksey2
С точки зрения физики, конечно, большой разницы нет; но вот с точки зрения невероятного апломба людей, которые не могут без грубой ошибки произвести простейший арифметический расчет, но при этом берутся опровергать всю современную физику, довольно смешно.
Очень хорошо, что вы понимаете принцип эквивалентности (замечу, что это экспериментальный факт, а не только «точка зрения ОТО»). Но это не имеет никакого отношения к относительному замедлению часов, потому что вторые часы, с которыми вы сравниваете, находятся на Земле, а не на МКС.
Где – «там»? По ссылке? Там рассказывается, вкратце, о результатах некоей научной работы. Если вы хотите прочитать саму эту публикацию, её очень просто найти, вот, пожалуйста:
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.121.231101
Во что вы должны верить? Первое экспериментальное подтверждение замедления времени было получено ещё в 1938 году (Ives–Stilwell experiment). В 1971 году сравнили ход атомных часов на самолете с земными (Hafele–Keating experiment). Система спутников GPS не могла бы работать без поправки на ход времени на геостационарных спутниках (там кстати часы идут быстрее, а не медленнее, примерно на 38 микросекунд за день, эффект более низкой гравитации). И ещё, наверное, сотни разных экспериментов провели с атомными часами, каждый раз неуклонно подтверждая ТО. Это стало в наши дни настолько просто, что подобные эксперименты проводят уже просто для развлечения, как часть ТВ шоу, и.т.п.
А уж во что вам верить, это вы решайте сами. Можете «верить», что это всё враньё и мистификация, кто ж вам может помешать? Уж точно не я.
us2ifb
1. "... но вот с точки зрения невероятного апломба людей, которые не могут без грубой ошибки произвести простейший арифметический расчет ..."
Чья бы корова мычала! Вы, судя по всему, и понятия не имели о том, что на МКС притяжение по ОТО равно нулю, хотя как бы взялись защищать СТО и ОТО!
2. "Очень хорошо, что вы понимаете принцип эквивалентности (замечу, что это экспериментальный факт, а не только «точка зрения ОТО»)."
Хорошо, что после моего напоминания, и вы начали что-то понимать в отстаиваемой вами ОТО, но странно, что "экспериментальный факт" вы узнаете от меня! Только вот при наличии таких "экспериментальных фактов" поясните, на хрен надо тащить атомные часы на МКС?
3. "Но это не имеет никакого отношения к относительному замедлению часов, потому что вторые часы, с которыми вы сравниваете, находятся на Земле, а не на МКС."
А что же вы не вычислили, согласно ОТО, это замедление часов, остающихся на земле, и не показали, что этим замедлением в условиях нашего опыта можно пренебречь? Или мне это тоже делать и показать вам какую формулу из вашей любимой ОТО надо применить? А вдруг, снова ошибусь?
4. "Где – «там»? По ссылке? Там рассказывается, вкратце, о результатах некоей научной работы. "
Именно - по ссылке! И вот что интересно, я вам привел расчет запаздывания часов, а не ссылку на материал, где "все уже доказано до нас", а вы то чего боитесь привести простейший собственный расчет по подтверждению хоть СТО, хоть ОТО?
5. "Можете «верить», что это всё враньё и мистификация, кто ж вам может помешать? Уж точно не я."
Т.е. конкретных расчетов на соответствие действительности СТО и ОТО мы от вас не дождемся?
us2ifb
< (там кстати часы идут быстрее, а не медленнее, примерно на 38 микросекунд за день, эффект более низкой гравитации). >
А при чем здесь теория относительности?
ответ Aleksey2 о СТО
"Так, давайте по существу. Эйнштейну то это было по фигу, ему главное было то, что уравнения Максвелла при преобразованиях координат Лоренца (как установил Лоренц) выглядят одинаково при таком переходе от одной инерциальной системы координат к другой."
Молодец Олеша, ты начинаешь что то кумекать, физический смысл СТО в том, что законы природы и явления природы одинаковы, независимо стоишь ты около электроплиты, или ходишь взад вперед, котлеты будут жариться одинаково потому, что скорость C, которая входит в уравнения Максвелла, описывающие электричество, будет одинакова независимо, стоишь ты или движешься около плиты.
"Если вы будете измерять время между двумя событиями по часам в движущейся системе и в неподвижной, то в неподвижной это время будет больше. Поясните физику этого явления, что происходит с движущимися часами? Эйнштену то это было по фигу"
Да ничего с часами не происходит, как ничего не происходит с небоскребом, рядом стоишь так ничем не заслонишь а отойдешь подальше таким маленьким становится,спичечным коробком заслоняется. Что с ним происходит, что он таким маленьким становится?
Что происходит с физикой такого явления? Да ничего не происходит, просто пространственные инварианты сохраняются. Так же и в случае с часами, просто пространственно- временной инвариант сохраняется.
Ну, хоть маленько усек?
А что касается Ю. И. Мухина то если ему с несчастными молями никому не удалось разъяснить, то что уж там говорить о теории относительности.
Александр 2
"Поясните физику этого явления, что происходит с движущимися часами? Эйнштену то это было по фигу"
Да ничего с часами не происходит, как ничего не происходит с небоскребом, рядом стоишь так ничем не заслонишь а отойдешь подальше таким маленьким становится,спичечным коробком заслоняется."
И что вы говорите? А небоскреб в спичечный коробок поместить не пробовали, Олександра?
ответ Aleksey2 о часах
"И что вы говорите? А небоскреб в спичечный коробок поместить не пробовали, Олександра?"
А вы не пробовали сделать так, чтобы часы одновременно двигались и были у вас в кармане? Как, получается?
И что с небоскребом то происходит? Почему маленьким таким становится?
Александр 2
"А вы не пробовали сделать так, чтобы часы одновременно двигались и были у вас в кармане? Как, получается?"
Запросто - когда я еду в автобусе.
Aleksey2
1.1 Насчёт уравнений Максвелла - точно, я сам проверял. Потому что тоже никак не мог поверить в СТО. И это не пустяк. Они же собраны из всех законов электричества и магнетизма, которые раньше открывали по частям. Так что считай, эта сама природа нам говорит, что преобразования Лоренца верны.
1.2 Пояснить физику трудно, потому что это базовое свойство пространства-времени. Под ним, так сказать, ничего не лежит. Просто мы на бытовом уровне привыкли к Галилею и Евклиду. А тут вдруг бац - скорость света в пустоте всегда равна "с", как бы не двигались источник и измеритель. При обычных скоростях всё обычно, как мы и привыкли. А при высоких начинаются эти странности. С движущимися часами ничего не происходит, они как шли, так и идут. Но вот из нашей системы отсчёта кажется, что они идут медленнее.
1.3 Ладно ещё - свет. Может, с ним какя-то фишка хитрая? Но нет. Есть такие частицы пи-мезоны и мю-мезоны. Время их жизни измерили при низких скоростях. А есть и такие реакции, после которых они двигаются очень бысто. Так вот, оказалось, что при этом их время жизни увеличивается. В точном соответствии с формулой Лоренца. Буквально, трек в пузырьковой камере становится длиннее.
2. Конечно, учёные не глупее выпускников. Они проверяли СТО вдоль и поперёк, много раз. И убедились в её верности. Конкретно тот опыт, про который вы говорите, если не провели, то видимо он был просто уже не нужен, без того всё проверено.
3. Это у же мой пункт. За все эти странности и трудности природа нас как бы вознаградила. По расчётам в ОТО получается, что мы когда-нибудь сможем летать от звезды к звезде очень быстро, за какие-нибудь дни и недели. Скорее всего, сможем построить и машину времени. Это не шутки: автор идеи - лауреат Нобелевской премии по физике за 2017 год, Кип Торн. Можете в Вики посмотреть. Принцип действия я понял, и больше месяца ходил в полном ошеломлении... даже сам кое-что придумал. У меня в ВК статья про это есть. Страница "vk.com/bondevi", в первом сообщении ссылка.
"проверял", "уравнения
"проверял", "уравнения Максвелла", "сам"! их ваще-то у самого Максвелла было 7, а не 4. ибо писались они исходя из наличия Всепроникающего Всемирного Вневременного... нет, не Бога, - эфира. Хотя свойства его тоже сказочны, и ничуть не более понятныс точки зрения "физики" чем постулат №2 СТО. хм. стоит только кому-то решить какое-нить уравнение ОТО, как его тут же опровергают. какие-то норы кротовые, струны, кривые простраства... параллельные миры! основное их принципиальное свойство - они никакими физическими методами не реализуемы, необнаружимы... что говорит нам о том, что все это есть математический прием. а не физика.
Иркутянин
"Конечно, учёные не глупее выпускников. Они проверяли СТО вдоль и поперёк, много раз. И убедились в её верности. Конкретно тот опыт, про который вы говорите, если не провели, то видимо он был просто уже не нужен, без того всё проверено."
Понимаете, и теорию теплорода проверяли многократно расчетами по нагреванию тел, и все работало!
А как быть вот с этим:
Сентябрь, 2011, "ЦЕРН: частицы двигались, превышая скорость света"
https://www.bbc.com/russian/science/2011/09/110922_collider_experiment_s...
Так ли уж был бы лишним простой эксперимент с МКС?
Это знак свыше для путинского режима?
Кто подскажет добросовестного продавца книги "Афера COVID-19"?
В "ЭКСМО" нет, другие доверия не вызывают.
А "book24", вообще, - "Предварительная дата выхода 14.04.2021".
Заранее благодарю.
"Что отдал, то твоё" - восточная мудрость
В Лабиринте
В Лабиринте есть:
https://www.labirint.ru/books/788039/
Искать книги
Искать книги учитесь
https://findbook.ru/search/d1?title=COVID&authors=%CC%F3%F5%E8%ED&r=0&s=...
Александр Ищенко
"Кто подскажет добросовестного продавца книги "Афера COVID-19"?"
1. Читай город 457 руб - https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2836482/
2. Лабиринт 605 руб - https://www.labirint.ru/books/788039/
В www.wildberries.ru была самая дешевая, сейчас смотрю - нет.
Nataly, Вопрос и Aleksey2
Благодарю за подсказки. Однако...
Читай-город меня предупредил:
"У нас гладко на бумаге, не забудьте про овраги".
Считаем: 457 + 367.59 + 50 = ?
Итого: сумасшедшие деньги! ©
= Искать книги учитесь =
С этим любой поисковик справляется на "Ура!".
ЧаВо: Поисковая система FindBook.ru создавалась специально для упрощения поиска книг в российских Интернет-магазинах. Однако даже при её применении не всегда удаётся найти нужную книгу.
Ну, хотя бы букву "ё" пишут правильно.
А так - забавный иркутский сайт.
Успехов!
"Что отдал, то твоё" - восточная мудрость
Александр Ищенко
Завтра скидка.
Библионочь. Скидка на все* книги! 20% в интернет-магазине и 30% в магазинах сети www.chitai-gorod.ru/events/biblionight/
И не выбирайте наложенный платеж. Предоплату выбирайте.
вжоппер вопрошающий
Какие на хер скидки, об."бут, обуют и надуют. Рашка это рай для жуликов и проходимцев всех мастей. В СССР мотор Вихрь по запчастям через посылторг было дешевле выписать и собрать, а ведь он весил в сборе 48 кг! Пересылка стоила копейки, в рашке даже книга становится в два раза дороже при пересылке, пересылка стоит столько же как сама книга! Сам выписывал так как в библиотеке одно дерьмократическое чтиво типа всяких сванидз с драбкиными и прочими фантэзиями и развратами.
Александр Ищенко
"Итого: сумасшедшие деньги!"
Зайдите на Яндекс Маркет:
https://market.yandex.ru/?clid=505&utm_source=main_stripe_big
Укажите свой город и наберите в поиске: Афера COVID-19.
Может будет у местных подешевле.
Вопрос, Aleksey2
Ей богу, легче эрзац-путиных и нью-социалиста выводить на чистую воду, чем разобраться с книжными скидками. Даже COVID-аферисты так мозги не пудрят. Ладно, переживу как-нибудь. Спасибо. Тем более, что без почты всё равно не обойтись, в деревне живу.
Успехов!
"Что отдал, то твоё" - восточная мудрость
Там внизу надпись * Правила
Там внизу надпись * Правила акции «БИБЛИОНОЧЬ».
Не можете прочитать сложные правила, нафига тогда читаете сложные книги, когда комиксы и манга есть?
Советую найти в Ютубе :Новая
Советую найти в Ютубе :Новая Германская Медицина.Выступление Нойфельда. Послушай и проанализируй,что и как.Я сначала сомневался,потом пораспрашивал и прикинул,все сходится.Сыкономишь кучу денег и времени.
Почта нынче недешева
Кони без овса не везут, а овес - не нефть, всё дорожает.
Забирайте самовыносом
Молодцы товарищи краснокитайцы
Молодцы товарищи краснокитайцы, ценный опыт накопили.
И зарубежную контру, и конт.ru в особенности надо (будет) перековывать в своих. Лучше всего без применения молота.
А ещё предлагают отменить
А ещё предлагают отменить анонимность в интернете. Этого нельзя допустить. Анониму легче поменять своё ошибочное мнение и значит легче искать правду.
МАКС БРАНДМАУЭР
"А ещё предлагают отменить анонимность в интернете."
А я - еще и в телевизоре. Пусть каждый двойник путина там представляется - называет свои ФИО.
Боддырев конечно хорошо
Боддырев конечно хорошо себя раскрыл в этом разговоре, хорошо, что есть запись. Объяснить его блеяния с точки зрения здравого смысла будет нельзя, пусть сидит "качает мышцы" и дальше делает вид, что с темой убийства президента выгоды не найти сейчас.
И да, Болдырев, тут ты прав, потом спросят со всех...
Как то у Парфенова хорошо получилось вывести прям на почти искренний разговор этого деятеля, и по его ответам- он или лицемер или конченный дебил. ВОт ег орассуждения прям слушать невозможно, настолько все поверхностно-убого, что я и рад, что до этого ниразу не слушал Болдырева где то на выступлениях, где он поносом льет свои пустые мысли.
Да, конечно, можно говорить,
Да, конечно, можно говорить, что Болдырев трусоват, но можно сказать, что он просто осторожен, так как знает с кем имеет дело. Те, кто это не поняли, а их очень много - Салье, Шенин, Немцов, Старовойтова, Илюхин - список можно продолжить, - где они все?
Отправить комментарий