В противном случае вы бы так и сидели в своём средневековье. Сущности надо множить, а потом отбрасывать лишние, в противном случае у вас не будет никакого прогресса.
Это две стороны одной медали - порядка и хаоса, порядок статичен хаос - динамичен.
Новая классификация лучше отражает действительность и позволяет делать прогнозы, а старая - ничего не позволяет.
Вы тут заикались о фашизме, однако в такой классификации нет ничего плохого. Скажем так - до 18 лет у вас все индивиды считаются разумными животными и частично урезаются в правах - так происходит и сейчас, только названо это совершеннолетием. С 18 до 25 скажем - переходный период, после индивид по умолчанию считается человеком, также можно использовать и другие способы: получил высшее образование - человек (если обучение 7 лет - то раньше), получил благодарность на службе или работе - человек, стукнуло тебе условно 25 - тоже. Вот так всё просто, и никакого фашизма.
Урезание в правах же автоматически происходит при правонарушениях - украл, сел в тюрму - снова разумное животное, убил человека - стоит вопрос о том не являешься ли ты скрытым нелюдем - маньяком, все просто.
По моему, в советское время был в ходу такой термин " потерявшие человеческий облик". И в стенограммах судов я встречал этот термин много раз. Ну и чем потерявший человеческий облик, отличается от животного? Тем что снова его найти может? А если не найдет?
Я не люблю спор ради спора. Бессмысленное занятие. Ведь вполне понятно, что термин "потерявшие человеческий облик", относится не к внешнему облику. Так к чему тогда относятся ваши возражения?
Кому помогать ? Тому кто сам этот облик выкинул, и он ему не нужен?
Про то, что кто-то, именуемый термином "вы", готов кого то растоптать, я и вообще не берусь судить. Вопрос стоял о суде, о справедливости, или вы вообще отрицаете суд как таковой ? И карательные приговоры тоже? Ради бога, ваше право, ну и что взамен предлагаете?
А вы точно уверены, что не найдутся люди которые вас также причислят к животным.
Конечно найдутся. И дальше что? Сталина вон в карикатурах и английских и немецких, кем только не изображали. И вообще русских, самый приличный облик - это козлы с окровавленными зубами. Выходит, зря мы воевали и убеждали их свинцом, в том что это они, потеряли человеческий облик а не мы? Что-то нестыкуется, мягко выражаясь, в вашей позиции.
Вот зайдите, не поленитесь, на этот сайт,
http://za-kaddafi.ru/taxonomy/term/1?page=2
посмотрите что делают с людьми поборники"демократии", и положа руку на сердце, ответьте сами себе, готовы ли вы помогать искать человеческий облик людям, творящим с другими людьми, в основной массе своей женщинами и детьми, такие пытки? Суд над такими, должен быть короток, аппеляция ещё короче, приговор должен приводится в исполнение в течение нескольких часов.
Вообще странно вы себя ведете, Зверобой. Вы готовы Мухина обвинять в том, что он с Немцовым на одном гектаре..., это для вас неприемлемо, а вот когда речь заходит об отпетых преступниках, готовы за них душу прозакладывать. Правда чью, это ещё вопрос.
Оставайтесь при своем мнении. Я уже не раз писал на сайте, что Фашизм уверенно живет и побеждает во внуках вчерашних победителей фашизма.
Для меня бомж, алкоголик, проститутка, больной, старый, ненужный, озлобленый, нищий - это прежде всего ЧЕЛОВЕК.
Для вас это животные или люди которым вы отказываете в праве называться людьми.
Вас не переделаешь. Но жизнь веселая штука, иногда бывает, что человек высокомерно относящийся к бомжу, сам оказывается на его месте и вкушает все прелести своего мировоззрения.
Ни один суд не вправе лишить человека права оставаться человеком, даже если он выносит справедливый смертный приговор преступнику.
Мухина я ни в чем не обвиняю. Я тактично говорю об ошибке такого союза.
Преступники должны нести наказание, но зачислять их в разряд животных ни у кого нет права.
В Вас г. зверобой11ник точно скоро фашизм победит, ведь христианство это та отправная точка откуда нонешние гос-ва эуропы повыросли вплоть до фашистских... Вы вот свято уверены что есть "боги" и "душа" и для вас те кто "не веруют" в эту чушь уже ущербные... А мораль с богами никак не связана... но вы живете не по морали (уму, рациональному мышлению коллектива) а по мифическим "заветам" которые мало чем отличаются от гитлеровского майн кампф и национал социалистического видения мира (у них тоже был полныи коммунизм с ближними, а вот дальним - кирддык) так и ваши "писания" говорят только о ближних, а вот всяких там "язычников" -в расход... они вам не ближние .... то есть вообще и не люди вроде... религия - источник фашизма... только слепая вера может убедить одного человека что он от других отличен... у тех у кого есть глаза и мозги точно знают на опыте что все люди равны... верят ли они в Яхве как вы или в Перуна - образование может и из того и из другого достоиного члена общества сделать...
таки верите в бога? почему бы не веровать в богов? таки бог-отец, бог-сын и бог-святой дух... таки вы малограмотныи сэр... вы веруете в богов... трех в одном аки шампунь...
вот опять вас на вранье поимали...
или вы деиствительно во дного бога веруете в сатану? тогда да... падший он один...
понятие ближний я понимаю верно! как в библии написано... мне ее кстати еще в 93 ем на "Слове божьем" преподавали... а вы с чего решили не ясно!
так что кончаите тут агитацию вашь опий никому тут не потребен!
Узнаю, узнаю методу. Всё свалить в куче, и ярлык сразмаху - шлеп!!! И громко и побольше кричать об этом на наждом углу.
Я про бомжей и проститутук слова не говорил. И не знаю, кто это их не считает за людей. А вот вы на сайт зашли, который я вам дал? Как вы считаете, люди, которые режут ировлокой женские руки, это животные, или все- таки люди? Мое мнение - животные, и причем окончательно. Выход один - на удобрение. Если вы не согласны, ну что-ж, можете съездить наверное , и попробовать их перевоспитать. Я в любом случае ЗА такой подход, НО, только плз, весь процесс перевоспитания - за счет вас лично и за счет РПЦ, без какой-либо помощи государства, то бишь налогоплательщиков.
Даже люди, совершившие тяжкие преступления остаются людьми.
Образ человека в этих людях сильно обезображен, но не потерян окончательно.
Ни я лично, ни РПЦ никогда не выступали против смертной казни.
Я сторонник смертной казни. Смертная казнь для многих является последним шансом изменить свою душу.
Есть преступления, за которые приговор «смертная казнь» просто необходим.
Но в любом случае судьи должны помнить, что они выносят приговор не животному, а человеку, который совершил тяжкое преступление за которое полагается Смертная Казнь.
Палач должен осознавать, что ведет преступника не на бойню, а исполняет наказание, вынесенное Судом.
Суд по определению не может судить животных. Суд судит Человека.
Видели ли вы когда-нибудь судебный процесс над волком задравшим овцу?
Если преступник это животное, то ни один Суд не имеет право его судить.
Криминология тоже не самая глубокая Ваша сфера познаний.
Много раз замечал одну характерную зависимость - чем человек более категоричен и дихотомичен, тем ближе он к сине-зеленым водорослям.
Предлагаю так - людей нужно разделить на хороших и плохих. Хорошие это люди, плохие это животные, но мы же хотели разделить людей...
Тогда оставшихся половину людей из первоначального числа особей, делим на людей и жмвотных...
опять не получилось...но мы-то найчивые, делаем вновь эту же операцию и до тех пор пока - упс!!! получилось, наконец-то. Смотрим что именно в сухом остатке.
половина человечества с человеческим лицом, взглядами и убеждениями в высшей степени достойная похвал, уважения и тп-тд называется Мухин Ю.И.
Вторая половина - вообще никак не называется, тк в ней людей нет, там животное какое-то толи блеет, толи рычит. Одним словом проблема с преступностью решена методом логическиой операции деления.
Кто найдет логический упрек? Всё верно?
==========
Теперь меняем условие анализа и ставим вместо ЮИ на место делителя первогоиз тех кого он отбраковал в качестве животного, а не человека.
Приходим ровно к таким же рузультатам - человечество это он, а остальные животные.
Но мы же настырные и не сдаемся. Предлагаем тоже самое проделать всем людям по очереди. И каков же вывод?
Вывод прост - перед нами 7 млдрд индивидуумов с явно фашизированным сознанием, считающих только себя человеком, а остальных животными. Остается только дать им всем в руки автомат и проблема недостатка ресурсов и перенаселенности решена автоматически. А заодно и проблема сущесвования Земли как таковой. Финиш очевиден.
Тогда (мы же настырные), решаем проблему иначе - первого кто прошел по всем этапам такой логической операции деления и пришел к такому выводу, публично и на глазах остальных жителей планеты, сначала подвергаем моральному осуждению, потом порке, пока жопа не треснет, а потом расстрелу через повешение, и потом повешению через утопление, и гильотинированию с помощью мясорубки, четвертованию, маринованию, сжиганию на костре и развеиванию пепла на головы пипла методом выстреливания из пушки.
Зрители видят все это и больше не занимаются херней в виде деления людей на людей и животных.
Мир, дружба, жвачка, музыка, песни, пляски, барабанная бродь, братание, поголовное ликование, балалаечники, канато- и лозоходцы, чечеточники, гусляры-сказители, факиры, заклинатели змей и шпагоглотатели, престидижитаторы, сторонники зов на велосипедах и ходулях, дрессированный гипопатам с лидерами системной оппозиции на спине, флаги, феерверки, фиеста, масленица, плавно переходящая в ночь на Ивана Купала в Рождество Христово под аккомпанемент 740. Наутро сухость во рту, суд народа над президентом, оплакивание (да, на кого ж ты нас покинул), пышные похороны, безутешный народ рвет на себе рубахи, сморкается в ермолки, раскаивается, заливает горе сивухой, рвется покончить с собой, его все отговаривают, он быстро соглашается и наступает опять мир, дружба жвачка...
Что же касается иных мер борьбы с криминалом, то это слишком объемная и неподъемная тема в рамках досужего балобольства. Читайте труды выдающихся криминологов, психиатров и специалистов в области уг права, судебную практику и суд. статистику, мемуары очевидцев и участников криминальных происшествий и работников правоохраны и их оппонентов за колючей проволокой.
==============
пы сы: "Земляныечерви едят практически все виды пищевых отходов и отходов из сада, остатки кофе, чайные пакетики, гнилые овощи и плоды, траву оставшуюся после газонокосилки, а также ил сточных вод."
Блоггерные аналогично - питаются практически всеми видами упорядоченных в буквы глупостей, публикуемых в месте их систематического прикорма. Видимо это еще не поименованная медициной форма наркотической зависимости.
Профанация серьезной темы - беда, а не то, что читатели неравнордушны. Этим обсуждением формируется дегенеравитный подход к проблеме наказания за преступление и фашизированная мораль - мы и они, для нас все им ничего, мы люди а они животные.
Мой ответ куда-то пропал, простите если повторюсь:
Фашизированная мораль в этой статье, прямо беда, согласен с вами. Я вот о чём. Много серьёзных тем утрируют до примитивных эмоций, и не только на этом сайте. Ничего старшного, пускай наболевшее обсуждают как могут, это лучше чем копить в себе.
Беда, что нет тут мудрого, указывающего на истину? И не надо, пусть сами разбираются. А то решит мудрый их проблемы, и что делать после его смерти? Ссылаться на его авторитет? А мир изменился и старые догмы не подходят.
Вот вы, говоря о суверенитете, не профанацией ли тут занимаетесь, сводя всё к двум категориям, общинник - торгаш? Или пролетариат - буржуазия?
Вот вы, говоря о суверенитете, не профанацией ли тут занимаетесь, сводя всё к двум категориям, общинник - торгаш? Или пролетариат - буржуазия?
=================
думаю нет, тк это формально классификация ЛЮДЕЙ с разной доминантой, разной целью и порождаемой ею моралью. А не деление людей на богоизбранных и гоев, человеков и недочеловеков, тех кто по образу и подобию божию и тех кто животные (быдло и тп).
Стратификация по целям дмнамична, сегодня вы гоняличь за прибылью, а завтра вы переосмыслили и стали горой за общину, поэтому я пишу о перепрограммировании взглядов и революции сознания.
А если вы стратифицировали ярлыки, то дальше следует только утилизация в той или иной форме.
Поэтому не могу сказать, что классификация людей вообще - грех или профанация, вы же не сторонник запрета логических операций как таковых?
Что же касается уникальности личности, то такая классификация никак ее не запрещает и не ограничивает, а дает лишь негативную или политивную нравственную оценку таким группам личностей с такими доминантами целей.
Когда же о преступности и наказаниях рассуждают на уровне фашизированного сознания, то это не просто классификация людей, а исключение из статуса людей за поступок, который мог быть или не быть, мотив которого мог быть выяснен, а мог не быть или выснен ошибочно, знаете наши суды. И тут прослеживается тенденция к неисчислимым жертвам и без права на оправдание и без права на опровержение и восстановление честного имени. Ибо о чем можно говорить с животным - на живодерню и точка.
Как ни крути опасная профанация проблемы преступности
Повторю ещё раз, у Мухина в этой статье о преступности шовинисткое деление людей, я с вами согласен. К счастью это только програмные статьи и по ним можно оценить зрелость взглядов самого Мухина и его сторонников.
Теперь о вашем делении общества на торгаша и общинника. Во первых нравственная оценка будет зависеть от культуры конкретного общества (речь не об очевидных общечеловеческих моральных принципах не убей, не укради; много более тонких вопросов, таких как ростовщичество). А культура это не дело вкуса а система адаптации к конкретным условиям, причём эта система может оказаться бесполезной или даже контрпродуктивной в других условиях. Поэтому ваше деление в моральном аспекте бесполезно, ничего определяющего не даёт.
Во-вторых, цели у людей примерно одинаковые (выживание - личное, семьи, группы). Как вы можете, оперируя только категориями торгашей и общинников, определить какого размера должны быть суверенитеты, какого типа в них будет гос.управление? Невозможно это сделать по категориям людей, потому что не категории (классы) определяют вид суверена, а затраты и прибыль от поддержания власти.
Ну, тут уж согласится нельзя, Михаил, если мы согласились, что люди равностатусны и невозможно их делить на страты низшие и высшие, то уклоняться от вопроса о целях этих людей в туманное - все хотят жить и быть счастливыми, нельзя. Волк и баран по разному хотят быть счастливыми. И невидеть эту разницу или затирать ее значение для людей имеющих целью жить питаясь трудами других никак невозможно.
Социальное общежитие предполагает согласие не в том, что все делают что хотят для своих целей, а в том, что никто не делает из другого свой корм. Каннибализм в любой форме запрещен. Это моральная константа для общества. Если же вы допускаете правомерную охоту одних на других в экономическим отношении (ростощичество или фальшденьги фрс или монопольное удушение, рекламный обман, вымогательство как способ конкуренции и тп тд), то вы разрешаете просто завуалированный каннибализм и ничего более. И сказать, что мораль мол у волка одна а у овцы иная и не нашего ума это дело, означает только одно - помощь волку резать барана, подд предлогом равноправия и свободы личности этих двух неравных по возможностям и способностям индивидуумов.
Неплохо видно это на примерах из других областей деятельности, уходя от чистой экономики, где всем мозги загадили основательно.
Вот давайте покункурируем на равных с пассажирами тонущего Титаника за место в шлюпке. В принципе никакой разницы с экономикой. И кто там окажется выкинув стариков женщин и детей?
Либо те у кого морда по боле, либо те у кого кольт подлиннее, остальные утонут и будут передавлены и перебиты этими "победителями". Это мораль торгаша, образно говоря. Его цель личный успех любой ценой, отбор зверья по эгоистическим целям.
Совершенно иныче будет вести себя на Титанике община. Она бросится в первую очередь спасать женщин и детей, потом стариков и лишь потом остальных. А почему? ДА, потому, что такой порядок ценностей диктует интерес общины как целого. Дети вырастут и женщины способны нарожать, зачит их ценность для сохранеия общины гораздо выше. При этом способность сильных мужчин выжить намного выше чем у первых если их спасать будут последними.
Вот вам и две морали и два результата для выживания.
И кого мы получим в первом случае дополыви эти шлюпки до необитаемого острова? ВО втором случае репродукцию общины, это ясно. А в первом криминальную банду гомиков, вымирающих в течении срока их жизни. НЕ потому ли это общество и клонирует таких аномальных экземпляров. Это и есть результат конкуренции доведенной до абсурда, когда аномально конкурирующая сущность с музскими признаками конкурирует с женской ролью. Вот вам и две морали. Два образа реализации свободы выбора - правильный общинный и гибельный торгашески-паразитарный
//И сказать, что мораль мол у волка одна а у овцы иная и не нашего ума это дело, означает только одно - помощь волку резать барана, под предлогом равноправия и свободы личности этих двух неравных по возможностям и способностям индивидуумов.
Да будет вам, «не нашего ума дело». Вот вы мне указывайте на волков и на то как их нейтрализовать, мол, стоит сделать суперизбирком-мегасуд и все волки будут под контролем. А я вам хочу объяснить, откуда эти волки берутся, и что если этого не понимать, не справиться нам с волками.
Морально это или аморально, но так устроено, что люди отвечают на стимулы (будет лежать на улице 100 долларовая купюра - её рано или поздно подберут), что в поведении своём они часто руководствуются понятиями затраты-вознаграждение. И к глубокому сожалению насилие бывает выгодным (вознаграждение больше затрат), будь это грабёж прохожего за углом, или захват нефтянных скважит у суверенного государства (военный ли захват, шантаж банковской системы, это уже детали – насилие имеет разные формы). А возможность навязать свою волю другим зависит от отношения затрат и вознаграждения, которые определяются несколькими факторами, главный из которых в нашу эпоху – уровень технологий. Тут несколько важных измерений:
1) Баланс между нападением и обороной. Если растут наступательные возможности, можно диктовать волю на большие расстояния, юрисдикции консолидируются, образуются большие государства. В другие времена, когда растут оборонительные способности как сейчас, юрисдикции обваливаются, большие государства распадаются на малые.
2) Равенство и преобладание пехоты. Если основное оружие дешёвое и простое в обращении, то это уравнивает людей. «Все люди равны» писал Томас Джеферсон, когда фермер с охотничьим ружьём был вооружён не хуже чем английский солдат. Но в средние века доспехи рыцаря и боевой конь стоили сотню волов и требовали большой сноровки в обращении. Поэтому один рыцарь мог диктовать свою волю целой деревне.
3) Масштабность насилия. Если малая группа может противостоять нападению большой группы, как это было в средние века когда отсиживались в замках, суверенитеты дробятся.
4) Экономика массового производства. Если важнейшие отрасли могут оптимально работать только в больших масштабах с большим рынком, то политические системы разрастаются, чтобы обеспечить условия таким предприятиям. Если польза от больших масштабов становится меньше затрат на поддержание большой юрисдикции, система разваливается.
5) Распространение технологий. При прочих равных условиях, чем шире распространены ключевые технологии, тем шире распределена власть и тем меньше оптимальный размер правительства.
Это что касается логики применения насилия.
Дальше, от насилия одних суверенов спасаются в других. Т.е. если вы посмотрите теперь на государство как на инструмент защиты от насилия, то станет понятно, кто контролирует правительство.
Тут возможны три варианта : 1) сам себе хозяин (монарх), 2) правительство под контролем сотрудников, 3) правительство контролируют клиенты
1) Хозяин (султан Брунея например). У него стимул уменьшить расходы на защиту (правительство работает эффективно), но нет особых стимулов уменьшать налоги для своих клиентов, чтобы не уменьшать свой доход.
2) Сотрудники (большинство стран). Стимулы такие же, как у предприятия, контролируемого сотрудниками: никого не увольнять, платить по максимому и вообще, трудоустроить ещё и родственников. Поэтому стимула уменьшить гос. расходы нет, скорее наоборот. Только вот повышению налогов народ сопротивляется. Поэтому такие страны имеют хронический бюджетный дефицит, инфляцию (скрытое налогооблажение).
3) Правительство для клиентов. У него стимулы уменьшить эксплуатационные расходы и уменьшить цену за услуги (налоги). Были ли такие государства? Венеция в средние века, США в самом начале, когда только те, кто платил правительству (десятая часть населения) могли голосовать.
Ещё хотел добавить про стимулы, на которые отвечают люди. Есть такое понятие как мотивационная ловушка. Это когда например пожарная бригада получает зарплату за число потушенных пожаров. В это случае пожаров будет больше. Или когда у группы людей одна кредитка на всех и делят суммарный счёту поровну. В этом случае тот, кто тратит больше, остаётся в выигрыше, появляется искушение тратить больше необходимого. Такие искушения частично сдерживались моральными установками, религиозными табу. Но сейчас технологии позволяют устранять множество мотивационных ловушек там где раньше их было не избежать и вместо призывов к совести «экономте воду!» можно поставить счётчик в каждую квартиру.
Это вкраце, как мог обозначил суть. Тема большая, можно долго раскрывать и объяснять что именно происходит в мире и у нас в России.
А на водорослей и людей значит делить можно, некоторым богоизбранным ? Так Мухин то в данном случае, все-же прогрессивнее вас оказывается, животное все-таки выше водоросли стоит по своему развитию, не находите?
Для zveroboi11nik
встретились как-то Звр-ник и Свр-ник, один другому и говорит:
Zvir: - Смотри, смотри, сукой меня обозвал!
Svir: - Чё правда?
Zvir: - Да, да - животным обозвал.
Svir: - Э, ты, земеля, ты кого скотиной обозвал?
XDDDDDDDDDDDDDD
P.S.
тов. Zveroboi11nik, слово "животные", в данном контексте, термин исключительно классификации, а не этики или эмоций.
Вы опять перепутали влажное с теплым, ну или теплое с мягким, уж я не знаю :-)...
Иван Алексеевич
Побрить бы вас бритвой Оккама:
=Не следует множить сущее без необходимости=
Чем вас не устраивает прежняя классификация ( по умыслу, без умысла) ?
Ваша бритва затупилась ещё до её создания
В противном случае вы бы так и сидели в своём средневековье. Сущности надо множить, а потом отбрасывать лишние, в противном случае у вас не будет никакого прогресса.
Это две стороны одной медали - порядка и хаоса, порядок статичен хаос - динамичен.
Новая классификация лучше отражает действительность и позволяет делать прогнозы, а старая - ничего не позволяет.
Вы тут заикались о фашизме, однако в такой классификации нет ничего плохого. Скажем так - до 18 лет у вас все индивиды считаются разумными животными и частично урезаются в правах - так происходит и сейчас, только названо это совершеннолетием. С 18 до 25 скажем - переходный период, после индивид по умолчанию считается человеком, также можно использовать и другие способы: получил высшее образование - человек (если обучение 7 лет - то раньше), получил благодарность на службе или работе - человек, стукнуло тебе условно 25 - тоже. Вот так всё просто, и никакого фашизма.
Урезание в правах же автоматически происходит при правонарушениях - украл, сел в тюрму - снова разумное животное, убил человека - стоит вопрос о том не являешься ли ты скрытым нелюдем - маньяком, все просто.
Чойто по отчеству вас не охота именовать после таких постов.
Ваша новая классификация отражает лишь огромное самомнение классификаторов.
Зверобою
Ваша новая классификация отражает лишь огромное самомнение классификаторов.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
По моему, в советское время был в ходу такой термин " потерявшие человеческий облик". И в стенограммах судов я встречал этот термин много раз. Ну и чем потерявший человеческий облик, отличается от животного? Тем что снова его найти может? А если не найдет?
Резюме : А вот не хрен терять было, вот и все.
Владимир136
Владимир136
Облик это лишь оболочка. Кто душу сможет оценить?
Потерявшему человеческий облик, надо помочь этот облик найти, а не злодействовать над ним.
Странные вы, вместо того чтобы помочь человеку, готовы растоптать его.
От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь говорили в русском народе.
Цитата:
=Резюме : А вот не хрен терять было, вот и все.=
А вы точно уверены, что не найдутся люди которые вас также причислят к животным.
Зверобою
Я не люблю спор ради спора. Бессмысленное занятие. Ведь вполне понятно, что термин "потерявшие человеческий облик", относится не к внешнему облику. Так к чему тогда относятся ваши возражения?
Кому помогать ? Тому кто сам этот облик выкинул, и он ему не нужен?
Про то, что кто-то, именуемый термином "вы", готов кого то растоптать, я и вообще не берусь судить. Вопрос стоял о суде, о справедливости, или вы вообще отрицаете суд как таковой ? И карательные приговоры тоже? Ради бога, ваше право, ну и что взамен предлагаете?
А вы точно уверены, что не найдутся люди которые вас также причислят к животным.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Конечно найдутся. И дальше что? Сталина вон в карикатурах и английских и немецких, кем только не изображали. И вообще русских, самый приличный облик - это козлы с окровавленными зубами. Выходит, зря мы воевали и убеждали их свинцом, в том что это они, потеряли человеческий облик а не мы? Что-то нестыкуется, мягко выражаясь, в вашей позиции.
Вот зайдите, не поленитесь, на этот сайт,
http://za-kaddafi.ru/taxonomy/term/1?page=2
посмотрите что делают с людьми поборники"демократии", и положа руку на сердце, ответьте сами себе, готовы ли вы помогать искать человеческий облик людям, творящим с другими людьми, в основной массе своей женщинами и детьми, такие пытки? Суд над такими, должен быть короток, аппеляция ещё короче, приговор должен приводится в исполнение в течение нескольких часов.
Вообще странно вы себя ведете, Зверобой. Вы готовы Мухина обвинять в том, что он с Немцовым на одном гектаре..., это для вас неприемлемо, а вот когда речь заходит об отпетых преступниках, готовы за них душу прозакладывать. Правда чью, это ещё вопрос.
Владимир136
Владимир136
Оставайтесь при своем мнении. Я уже не раз писал на сайте, что Фашизм уверенно живет и побеждает во внуках вчерашних победителей фашизма.
Для меня бомж, алкоголик, проститутка, больной, старый, ненужный, озлобленый, нищий - это прежде всего ЧЕЛОВЕК.
Для вас это животные или люди которым вы отказываете в праве называться людьми.
Вас не переделаешь. Но жизнь веселая штука, иногда бывает, что человек высокомерно относящийся к бомжу, сам оказывается на его месте и вкушает все прелести своего мировоззрения.
Ни один суд не вправе лишить человека права оставаться человеком, даже если он выносит справедливый смертный приговор преступнику.
Мухина я ни в чем не обвиняю. Я тактично говорю об ошибке такого союза.
Преступники должны нести наказание, но зачислять их в разряд животных ни у кого нет права.
победа
В Вас г. зверобой11ник точно скоро фашизм победит, ведь христианство это та отправная точка откуда нонешние гос-ва эуропы повыросли вплоть до фашистских... Вы вот свято уверены что есть "боги" и "душа" и для вас те кто "не веруют" в эту чушь уже ущербные... А мораль с богами никак не связана... но вы живете не по морали (уму, рациональному мышлению коллектива) а по мифическим "заветам" которые мало чем отличаются от гитлеровского майн кампф и национал социалистического видения мира (у них тоже был полныи коммунизм с ближними, а вот дальним - кирддык) так и ваши "писания" говорят только о ближних, а вот всяких там "язычников" -в расход... они вам не ближние .... то есть вообще и не люди вроде... религия - источник фашизма... только слепая вера может убедить одного человека что он от других отличен... у тех у кого есть глаза и мозги точно знают на опыте что все люди равны... верят ли они в Яхве как вы или в Перуна - образование может и из того и из другого достоиного члена общества сделать...
И- сующийся
Вы глупы сударь.
Я уверен, что существует Бог, а не боги.
Ну нельзя же всё время играть в "Цивилизацию". Читайте что нибудь время от времени.
Вы похоже за последнее время вообще ничего не читали , кроме своей медицинской карточки.
Вы написали чушь.
Христианское понятие БЛИЖНИЙ вам не знакомо.
Боже какая деградация идёт, люди перестают знать элементарное.
Я уверен, что существует Бог, а не боги.
И ИМЯ ЕГО - РПЦ.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Скорняк
Глупо, и не смешно.
Похоже на -" Тявк, тявк"
не врите
уже система вранья от г. зверобой11ника!
таки верите в бога? почему бы не веровать в богов? таки бог-отец, бог-сын и бог-святой дух... таки вы малограмотныи сэр... вы веруете в богов... трех в одном аки шампунь...
вот опять вас на вранье поимали...
или вы деиствительно во дного бога веруете в сатану? тогда да... падший он один...
понятие ближний я понимаю верно! как в библии написано... мне ее кстати еще в 93 ем на "Слове божьем" преподавали... а вы с чего решили не ясно!
так что кончаите тут агитацию вашь опий никому тут не потребен!
И-сующийся
Ладно ладно успокойтись, вы молодец.
Зверобою
Узнаю, узнаю методу. Всё свалить в куче, и ярлык сразмаху - шлеп!!! И громко и побольше кричать об этом на наждом углу.
Я про бомжей и проститутук слова не говорил. И не знаю, кто это их не считает за людей. А вот вы на сайт зашли, который я вам дал? Как вы считаете, люди, которые режут ировлокой женские руки, это животные, или все- таки люди? Мое мнение - животные, и причем окончательно. Выход один - на удобрение. Если вы не согласны, ну что-ж, можете съездить наверное , и попробовать их перевоспитать. Я в любом случае ЗА такой подход, НО, только плз, весь процесс перевоспитания - за счет вас лично и за счет РПЦ, без какой-либо помощи государства, то бишь налогоплательщиков.
Владимир136
Владимир136
Даже люди, совершившие тяжкие преступления остаются людьми.
Образ человека в этих людях сильно обезображен, но не потерян окончательно.
Ни я лично, ни РПЦ никогда не выступали против смертной казни.
Я сторонник смертной казни. Смертная казнь для многих является последним шансом изменить свою душу.
Есть преступления, за которые приговор «смертная казнь» просто необходим.
Но в любом случае судьи должны помнить, что они выносят приговор не животному, а человеку, который совершил тяжкое преступление за которое полагается Смертная Казнь.
Палач должен осознавать, что ведет преступника не на бойню, а исполняет наказание, вынесенное Судом.
Суд по определению не может судить животных. Суд судит Человека.
Видели ли вы когда-нибудь судебный процесс над волком задравшим овцу?
Если преступник это животное, то ни один Суд не имеет право его судить.
над волком задравшим овцу?
Этот процесс обычно скрыт от посторонних глаз и выглядит так.
- А что брат Саня, волки нынче совсем одолели. Надо устроить им потраву.
И понеслась, - Идёт охота на волков,идёт охота.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Скорняк
То что вы описали, это не суд
Даже близко не суд.
Спросите у Мухина о суде. Он вам расскажет, если посчитает, что на вас есть смысл тратить время.
Зверобою
Для меня бомж, алкоголик, проститутка, больной, старый, ненужный, озлобленый, нищий - это прежде всего ЧЕЛОВЕК.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А что, я с этим спорю?
Но вот если этот озлобленный, взял в руки нож, и стал резать людей, то он потерял свой человеческий облик. Вот где-то так.
Владимир136
беда...
коль сапоги начнет точать пирожник.
Криминология тоже не самая глубокая Ваша сфера познаний.
Много раз замечал одну характерную зависимость - чем человек более категоричен и дихотомичен, тем ближе он к сине-зеленым водорослям.
Предлагаю так - людей нужно разделить на хороших и плохих. Хорошие это люди, плохие это животные, но мы же хотели разделить людей...
Тогда оставшихся половину людей из первоначального числа особей, делим на людей и жмвотных...
опять не получилось...но мы-то найчивые, делаем вновь эту же операцию и до тех пор пока - упс!!! получилось, наконец-то. Смотрим что именно в сухом остатке.
половина человечества с человеческим лицом, взглядами и убеждениями в высшей степени достойная похвал, уважения и тп-тд называется Мухин Ю.И.
Вторая половина - вообще никак не называется, тк в ней людей нет, там животное какое-то толи блеет, толи рычит. Одним словом проблема с преступностью решена методом логическиой операции деления.
Кто найдет логический упрек? Всё верно?
==========
Теперь меняем условие анализа и ставим вместо ЮИ на место делителя первогоиз тех кого он отбраковал в качестве животного, а не человека.
Приходим ровно к таким же рузультатам - человечество это он, а остальные животные.
Но мы же настырные и не сдаемся. Предлагаем тоже самое проделать всем людям по очереди. И каков же вывод?
Вывод прост - перед нами 7 млдрд индивидуумов с явно фашизированным сознанием, считающих только себя человеком, а остальных животными. Остается только дать им всем в руки автомат и проблема недостатка ресурсов и перенаселенности решена автоматически. А заодно и проблема сущесвования Земли как таковой. Финиш очевиден.
Тогда (мы же настырные), решаем проблему иначе - первого кто прошел по всем этапам такой логической операции деления и пришел к такому выводу, публично и на глазах остальных жителей планеты, сначала подвергаем моральному осуждению, потом порке, пока жопа не треснет, а потом расстрелу через повешение, и потом повешению через утопление, и гильотинированию с помощью мясорубки, четвертованию, маринованию, сжиганию на костре и развеиванию пепла на головы пипла методом выстреливания из пушки.
Зрители видят все это и больше не занимаются херней в виде деления людей на людей и животных.
Мир, дружба, жвачка, музыка, песни, пляски, барабанная бродь, братание, поголовное ликование, балалаечники, канато- и лозоходцы, чечеточники, гусляры-сказители, факиры, заклинатели змей и шпагоглотатели, престидижитаторы, сторонники зов на велосипедах и ходулях, дрессированный гипопатам с лидерами системной оппозиции на спине, флаги, феерверки, фиеста, масленица, плавно переходящая в ночь на Ивана Купала в Рождество Христово под аккомпанемент 740. Наутро сухость во рту, суд народа над президентом, оплакивание (да, на кого ж ты нас покинул), пышные похороны, безутешный народ рвет на себе рубахи, сморкается в ермолки, раскаивается, заливает горе сивухой, рвется покончить с собой, его все отговаривают, он быстро соглашается и наступает опять мир, дружба жвачка...
Что же касается иных мер борьбы с криминалом, то это слишком объемная и неподъемная тема в рамках досужего балобольства. Читайте труды выдающихся криминологов, психиатров и специалистов в области уг права, судебную практику и суд. статистику, мемуары очевидцев и участников криминальных происшествий и работников правоохраны и их оппонентов за колючей проволокой.
==============
пы сы: "Земляные черви едят практически все виды пищевых отходов и отходов из сада, остатки кофе, чайные пакетики, гнилые овощи и плоды, траву оставшуюся после газонокосилки, а также ил сточных вод."
Блоггерные аналогично - питаются практически всеми видами упорядоченных в буквы глупостей, публикуемых в месте их систематического прикорма. Видимо это еще не поименованная медициной форма наркотической зависимости.
Не беда
//беда...
Не беда. Пусть питаются и переваривают. Неравнодушные - уже хорошо. А компост - это плодородная почва.
Не беда. Пусть питаются
Не беда. Пусть питаются
=============
Профанация серьезной темы - беда, а не то, что читатели неравнордушны. Этим обсуждением формируется дегенеравитный подход к проблеме наказания за преступление и фашизированная мораль - мы и они, для нас все им ничего, мы люди а они животные.
//Профанация серьёзной темы - беда
//Профанация серьёзной темы - беда
Мой ответ куда-то пропал, простите если повторюсь:
Фашизированная мораль в этой статье, прямо беда, согласен с вами. Я вот о чём. Много серьёзных тем утрируют до примитивных эмоций, и не только на этом сайте. Ничего старшного, пускай наболевшее обсуждают как могут, это лучше чем копить в себе.
Беда, что нет тут мудрого, указывающего на истину? И не надо, пусть сами разбираются. А то решит мудрый их проблемы, и что делать после его смерти? Ссылаться на его авторитет? А мир изменился и старые догмы не подходят.
Вот вы, говоря о суверенитете, не профанацией ли тут занимаетесь, сводя всё к двум категориям, общинник - торгаш? Или пролетариат - буржуазия?
сводя всё к двум категориям, общинник - торгаш?
Вот вы, говоря о суверенитете, не профанацией ли тут занимаетесь, сводя всё к двум категориям, общинник - торгаш? Или пролетариат - буржуазия?
=================
думаю нет, тк это формально классификация ЛЮДЕЙ с разной доминантой, разной целью и порождаемой ею моралью. А не деление людей на богоизбранных и гоев, человеков и недочеловеков, тех кто по образу и подобию божию и тех кто животные (быдло и тп).
Стратификация по целям дмнамична, сегодня вы гоняличь за прибылью, а завтра вы переосмыслили и стали горой за общину, поэтому я пишу о перепрограммировании взглядов и революции сознания.
А если вы стратифицировали ярлыки, то дальше следует только утилизация в той или иной форме.
Поэтому не могу сказать, что классификация людей вообще - грех или профанация, вы же не сторонник запрета логических операций как таковых?
Что же касается уникальности личности, то такая классификация никак ее не запрещает и не ограничивает, а дает лишь негативную или политивную нравственную оценку таким группам личностей с такими доминантами целей.
Когда же о преступности и наказаниях рассуждают на уровне фашизированного сознания, то это не просто классификация людей, а исключение из статуса людей за поступок, который мог быть или не быть, мотив которого мог быть выяснен, а мог не быть или выснен ошибочно, знаете наши суды. И тут прослеживается тенденция к неисчислимым жертвам и без права на оправдание и без права на опровержение и восстановление честного имени. Ибо о чем можно говорить с животным - на живодерню и точка.
Как ни крути опасная профанация проблемы преступности
Стратификация по целям
Повторю ещё раз, у Мухина в этой статье о преступности шовинисткое деление людей, я с вами согласен. К счастью это только програмные статьи и по ним можно оценить зрелость взглядов самого Мухина и его сторонников.
Теперь о вашем делении общества на торгаша и общинника. Во первых нравственная оценка будет зависеть от культуры конкретного общества (речь не об очевидных общечеловеческих моральных принципах не убей, не укради; много более тонких вопросов, таких как ростовщичество). А культура это не дело вкуса а система адаптации к конкретным условиям, причём эта система может оказаться бесполезной или даже контрпродуктивной в других условиях. Поэтому ваше деление в моральном аспекте бесполезно, ничего определяющего не даёт.
Во-вторых, цели у людей примерно одинаковые (выживание - личное, семьи, группы). Как вы можете, оперируя только категориями торгашей и общинников, определить какого размера должны быть суверенитеты, какого типа в них будет гос.управление? Невозможно это сделать по категориям людей, потому что не категории (классы) определяют вид суверена, а затраты и прибыль от поддержания власти.
затраты и прибыль от поддержания власти. (!)
Ну, тут уж согласится нельзя, Михаил, если мы согласились, что люди равностатусны и невозможно их делить на страты низшие и высшие, то уклоняться от вопроса о целях этих людей в туманное - все хотят жить и быть счастливыми, нельзя. Волк и баран по разному хотят быть счастливыми. И невидеть эту разницу или затирать ее значение для людей имеющих целью жить питаясь трудами других никак невозможно.
Социальное общежитие предполагает согласие не в том, что все делают что хотят для своих целей, а в том, что никто не делает из другого свой корм. Каннибализм в любой форме запрещен. Это моральная константа для общества. Если же вы допускаете правомерную охоту одних на других в экономическим отношении (ростощичество или фальшденьги фрс или монопольное удушение, рекламный обман, вымогательство как способ конкуренции и тп тд), то вы разрешаете просто завуалированный каннибализм и ничего более. И сказать, что мораль мол у волка одна а у овцы иная и не нашего ума это дело, означает только одно - помощь волку резать барана, подд предлогом равноправия и свободы личности этих двух неравных по возможностям и способностям индивидуумов.
Неплохо видно это на примерах из других областей деятельности, уходя от чистой экономики, где всем мозги загадили основательно.
Вот давайте покункурируем на равных с пассажирами тонущего Титаника за место в шлюпке. В принципе никакой разницы с экономикой. И кто там окажется выкинув стариков женщин и детей?
Либо те у кого морда по боле, либо те у кого кольт подлиннее, остальные утонут и будут передавлены и перебиты этими "победителями". Это мораль торгаша, образно говоря. Его цель личный успех любой ценой, отбор зверья по эгоистическим целям.
Совершенно иныче будет вести себя на Титанике община. Она бросится в первую очередь спасать женщин и детей, потом стариков и лишь потом остальных. А почему? ДА, потому, что такой порядок ценностей диктует интерес общины как целого. Дети вырастут и женщины способны нарожать, зачит их ценность для сохранеия общины гораздо выше. При этом способность сильных мужчин выжить намного выше чем у первых если их спасать будут последними.
Вот вам и две морали и два результата для выживания.
И кого мы получим в первом случае дополыви эти шлюпки до необитаемого острова? ВО втором случае репродукцию общины, это ясно. А в первом криминальную банду гомиков, вымирающих в течении срока их жизни. НЕ потому ли это общество и клонирует таких аномальных экземпляров. Это и есть результат конкуренции доведенной до абсурда, когда аномально конкурирующая сущность с музскими признаками конкурирует с женской ролью. Вот вам и две морали. Два образа реализации свободы выбора - правильный общинный и гибельный торгашески-паразитарный
К сожалению насилие выгодно
//И сказать, что мораль мол у волка одна а у овцы иная и не нашего ума это дело, означает только одно - помощь волку резать барана, под предлогом равноправия и свободы личности этих двух неравных по возможностям и способностям индивидуумов.
Да будет вам, «не нашего ума дело». Вот вы мне указывайте на волков и на то как их нейтрализовать, мол, стоит сделать суперизбирком-мегасуд и все волки будут под контролем. А я вам хочу объяснить, откуда эти волки берутся, и что если этого не понимать, не справиться нам с волками.
Морально это или аморально, но так устроено, что люди отвечают на стимулы (будет лежать на улице 100 долларовая купюра - её рано или поздно подберут), что в поведении своём они часто руководствуются понятиями затраты-вознаграждение. И к глубокому сожалению насилие бывает выгодным (вознаграждение больше затрат), будь это грабёж прохожего за углом, или захват нефтянных скважит у суверенного государства (военный ли захват, шантаж банковской системы, это уже детали – насилие имеет разные формы). А возможность навязать свою волю другим зависит от отношения затрат и вознаграждения, которые определяются несколькими факторами, главный из которых в нашу эпоху – уровень технологий. Тут несколько важных измерений:
1) Баланс между нападением и обороной. Если растут наступательные возможности, можно диктовать волю на большие расстояния, юрисдикции консолидируются, образуются большие государства. В другие времена, когда растут оборонительные способности как сейчас, юрисдикции обваливаются, большие государства распадаются на малые.
2) Равенство и преобладание пехоты. Если основное оружие дешёвое и простое в обращении, то это уравнивает людей. «Все люди равны» писал Томас Джеферсон, когда фермер с охотничьим ружьём был вооружён не хуже чем английский солдат. Но в средние века доспехи рыцаря и боевой конь стоили сотню волов и требовали большой сноровки в обращении. Поэтому один рыцарь мог диктовать свою волю целой деревне.
3) Масштабность насилия. Если малая группа может противостоять нападению большой группы, как это было в средние века когда отсиживались в замках, суверенитеты дробятся.
4) Экономика массового производства. Если важнейшие отрасли могут оптимально работать только в больших масштабах с большим рынком, то политические системы разрастаются, чтобы обеспечить условия таким предприятиям. Если польза от больших масштабов становится меньше затрат на поддержание большой юрисдикции, система разваливается.
5) Распространение технологий. При прочих равных условиях, чем шире распространены ключевые технологии, тем шире распределена власть и тем меньше оптимальный размер правительства.
Это что касается логики применения насилия.
Дальше, от насилия одних суверенов спасаются в других. Т.е. если вы посмотрите теперь на государство как на инструмент защиты от насилия, то станет понятно, кто контролирует правительство.
Тут возможны три варианта : 1) сам себе хозяин (монарх), 2) правительство под контролем сотрудников, 3) правительство контролируют клиенты
1) Хозяин (султан Брунея например). У него стимул уменьшить расходы на защиту (правительство работает эффективно), но нет особых стимулов уменьшать налоги для своих клиентов, чтобы не уменьшать свой доход.
2) Сотрудники (большинство стран). Стимулы такие же, как у предприятия, контролируемого сотрудниками: никого не увольнять, платить по максимому и вообще, трудоустроить ещё и родственников. Поэтому стимула уменьшить гос. расходы нет, скорее наоборот. Только вот повышению налогов народ сопротивляется. Поэтому такие страны имеют хронический бюджетный дефицит, инфляцию (скрытое налогооблажение).
3) Правительство для клиентов. У него стимулы уменьшить эксплуатационные расходы и уменьшить цену за услуги (налоги). Были ли такие государства? Венеция в средние века, США в самом начале, когда только те, кто платил правительству (десятая часть населения) могли голосовать.
Ещё хотел добавить про стимулы, на которые отвечают люди. Есть такое понятие как мотивационная ловушка. Это когда например пожарная бригада получает зарплату за число потушенных пожаров. В это случае пожаров будет больше. Или когда у группы людей одна кредитка на всех и делят суммарный счёту поровну. В этом случае тот, кто тратит больше, остаётся в выигрыше, появляется искушение тратить больше необходимого. Такие искушения частично сдерживались моральными установками, религиозными табу. Но сейчас технологии позволяют устранять множество мотивационных ловушек там где раньше их было не избежать и вместо призывов к совести «экономте воду!» можно поставить счётчик в каждую квартиру.
Это вкраце, как мог обозначил суть. Тема большая, можно долго раскрывать и объяснять что именно происходит в мире и у нас в России.
:3
«Много раз замечал одну характерную зависимость - чем человек более категоричен и дихотомичен, тем ближе он к сине-зеленым водорослям.»
Это хорошо. Народ любит самокритику. Продолжайте докладывать, товарищ энвэ.
Грешно смеяться над больными людьми!
Это хорошо.
а, говорящая водоросль...похвально
Нв
а, говорящая водоросль...похвально
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А на водорослей и людей значит делить можно, некоторым богоизбранным ? Так Мухин то в данном случае, все-же прогрессивнее вас оказывается, животное все-таки выше водоросли стоит по своему развитию, не находите?
Владимир136
Отправить комментарий