Стиль может быть и корявый. Да и то что я брякнул, вместо породы - вид, никак не означает, что я не различаю эти понятия. Да и мне простительно, я вообще косноязычен, но зато вы теперь наверняка не спутаете всечеловеческий потоп, со всетерриториальным.
Основная моя мысль донесена.
А то вы всё динозавров, да мамонтов в ковчег Ноя пытаятесь затащить, а ведь там даже слонов не было.
нет-нет, там все прекрасно, совершенно и шедеврально :)))))
ну а о том ,что Шапошников вывел не только новый вид, но и новый род, вы знать, в конце концов, не обязаны :)))) (подробнее об опытах Шапошникова см. Чайковский Ю.В. Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции. — М.: Товарищество научных изданий КМК, 2006. — 712 с.)
А Шапошников наверное человек неразумный, случайно вывел не только новый вид, но и новый род.
Атеисты соринки из глах верующих вытаскивают, а бревна в своём глазу не замечают. Главный спор то, о том разумно ли сотворено мироздание или это нагромождение слепых случайностей или какой то безтворческой эволюции, которая была, но куда то делась, не оставив никаких переходных видов, кроме аспириновских белок-летяг.
Можно подумать Шапошников безумно прыгал по лаборатории, перевернул пару склянок на кота, и вот тебе нате получите снежного барса, получите и распишитесь.
Убого господин Фускус. Вот уж правда быть атеистом тяжеловато, приходится верить в такую чушь, что врагу такого не пожелаешь.
Вы пробовали представить себе жизнь переходного вида, скажем, от ящерицы к птице, какого-нибудь пре-археоптерикса? Летать ЕЩЕ не может, т.к. крылья не сформированы, а бегать и лазать по деревьям УЖЕ не может, т.к. зачатки крыльев мешают.
У меня все ходы записаны.
Динозавры и есть промежуточное звено от пресмыкающихся к птицам.
А если серьезно, то, конечно, пример весьма утрированный, но отвеи на вопрос о выживаемости промежуточных видов для меня неочевиден. Ведь если изменения незначительные (как в примере), то преимущества уравновешиваются недостатками, а если значительные - то не получится ли, что скрещивание с видом-прародителем невозможно?
невозможность скрещивания с видом-прародителем - непременное условие возникновения нового вида. Одно из определений вида таково: Виды — это репродуктивно изолированные естественные популяции или группы популяций. Они возникают в результате распада стволового (предкового) вида в ходе видообразования и прекращают существовать в результате вымирания или нового акта видообразования.
Возникновение видов происходит и путем простой изоляции. К примеру, в горных реках Тайваня сейчас обитает пресноводная популяция симы Oncorhynchus masou (ареал этого вида - от Камчатки до Кореи и Хоккайдо). В низовья рек Тайваня сима не спускается - там слишком теплая вода для этого холодолюбивого вида, пути миграций морской формы симы пролегают очень далеко от Тайваня (все по той же причине). Возникла такая изоляция 10-15 тысяч лет назад после окончания последнего ледникового периода. Морская форма (от которой образована пресноводная) ушла с потеплением на север, а пресноводная форма поднялась выше к истокам рек. Возникла репродуктивная изоляция между этими популяциями и уже сейчас можно полагать, что образование нового вида близко к завершению. В настоящее время таксономический статус тайваньской симы еще обсуждается (считать ли ее видом подвидом или все-таки формой), но жилая форма из озера Бива (Япония) уже считается подвидом. Таким же образом, кстати, образовывались и форели. Все они являются производными от жилых форм родов Salmo, Oncorhynchus и Salvelinus.
А ваш пример с летягами (точнее, с неочевидностью пользы от приобретаемого признака) ничего не доказывает (хотя для научной критики дарвинизма он используется). Руководствуясь такой логикой, очень легко доказать, что, к примеру, обычай обрезания не мог возникнуть в ходе истории, а приобретен напрямую от Бога :)))) Так мол, человек должен был оцарапать себе член и тут же ощутить от этого пользу :))) а в следующий раз процарапать еще глубже и ощутить, что польза увеличилась :))))))))))). И так далее. Такого быть не могло, стало быть, Адаму сделал обрезание лично Бог, и, значит, оба были евреями :)))
=Руководствуясь такой логикой, очень легко доказать, что, к примеру, обычай обрезания не мог возникнуть в ходе истории, а приобретен напрямую от Бога :)))) Так мол, человек должен был оцарапать себе член и тут же ощутить от этого пользу :))) а в следующий раз процарапать еще глубже и ощутить, что польза увеличилась :))))))))))). И так далее. Такого быть не могло, стало быть, Адаму сделал обрезание лично Бог, и, значит, оба были евреями :)))=
Явная безграмотность.
Большинство атеистов просто безграмотны в религиозно-философских вопросах, но самое удивительное то, что они гордятся этой безграмотностью.
Блаженненький "зверобой".ТЕБЕ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ ИНТЕЛЛЕКТА, ЧТОБЫ ХОТЬ ЧТО-ТО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ЛОГИКЕ поста "fuscus " . Вот ты и пытаещься свою полную блаженность маскировать общими фразами. Думаешь. у тебя получается? Нет, не получается.
Уверен, что вы его не знаете, но если потрудитесь обЪяснить, то придётся кое что сначала почитать, и этим самым вы устраните пробел в вашем образовании.
вы все-таки безнадежный дурак :))) И я даже не уверен в том, что вы знаете, что у обрезания есть и вполне атеистический смысл. Если вы не затруднитесь объяснить мне этот смысл, вы тем самым тоже парочку пробелов в своем образовании устраните. Ключевое слово для нагугления массы инфы, шоб фускус заткнулся - фимоз.
Глупо для религиозного обряда выискивать атеистический смысл.
Разве вы этого не понимаете?
Атеисты и так уже насмешили людей утверждениями, что религиозность у людей произошла от сновидений, от страха перед явлениями природы, от малограмотности.
То что вы относите летяг к промежуточному звену должно означать, что через несколько миллионов лет они по законам эволюции станут соловьями.
Я же придерживаюсь мнения, что это не промежуточное звено, поэтому сколько бы миллионов лет не прошло летяги останутся летягами.
Цитата:
=А то щас в качестве доказательства приведу в качестве примера эволюции хвостатых человечесмких зародышей=
Таких примеров атеисты приводят много - и хвостатых людей и волосатых людей. Я в своей жизни видел человека с одним глазным яблоком, странно что атеисты до сих пор не сочли это доказательством существования Циклопов на ранней стадии эволюции.
читаем г. звероуста: "... через несколько миллионов лет они по законам эволюции станут соловьями.
Я же придерживаюсь мнения, что это не промежуточное звено, поэтому сколько бы миллионов лет не прошло летяги останутся летягами. ..." - и думаем - что же с ним?
он деиствительно полныи пустобрех и не понимает что пишет или конченыи мракобес и деиствительно стремиться науку "верой" мерять (иначе как понять его "я придерживаюсь мнения" - что ему бог это мнение нашептал? откуда оно?)?!
чуствую тут спор бессмысленен ибо г. звероуст как истинно верующий не может понять что есть наука и сответственно что есть истина и как она устанавливается...
отжег про "соловьев" тому пример... а может он боговер таки ввиду идиотизма и деиствительно считает что может предугадать как будет выглядеть через миллион лет новыи еще только формирующийся вид?! - кто ж его звероуста пустобреха знает??!
Боже мой :)))) какая
Боже мой :)))) какая прелесть :)))))))) упер к себе в жеже
тут все прекрасно - и стиль, и слог, и ничего не надо менять, чтобы ненароком не испортить :))))
fuscus
На здоровье .
Стиль может быть и корявый. Да и то что я брякнул, вместо породы - вид, никак не означает, что я не различаю эти понятия. Да и мне простительно, я вообще косноязычен, но зато вы теперь наверняка не спутаете всечеловеческий потоп, со всетерриториальным.
Основная моя мысль донесена.
А то вы всё динозавров, да мамонтов в ковчег Ноя пытаятесь затащить, а ведь там даже слонов не было.
zveroboi11nik
Да и мне простительно, я вообще косноязычен
Всё гораздо проще дружок. Ты просто туп, как валенок.Сибирский.Но, не абы какой, а крещёный валенок.
зверу
нет-нет, там все прекрасно, совершенно и шедеврально :)))))
ну а о том ,что Шапошников вывел не только новый вид, но и новый род, вы знать, в конце концов, не обязаны :)))) (подробнее об опытах Шапошникова см. Чайковский Ю.В. Наука о развитии жизни. Опыт теории эволюции. — М.: Товарищество научных изданий КМК, 2006. — 712 с.)
:)
Мухин тоже вывел новый сорт людей Хомогеннадиус.
А Шапошников наверное человек неразумный, случайно вывел не только новый вид, но и новый род.
Атеисты соринки из глах верующих вытаскивают, а бревна в своём глазу не замечают. Главный спор то, о том разумно ли сотворено мироздание или это нагромождение слепых случайностей или какой то безтворческой эволюции, которая была, но куда то делась, не оставив никаких переходных видов, кроме аспириновских белок-летяг.
Можно подумать Шапошников безумно прыгал по лаборатории, перевернул пару склянок на кота, и вот тебе нате получите снежного барса, получите и распишитесь.
Убого господин Фускус. Вот уж правда быть атеистом тяжеловато, приходится верить в такую чушь, что врагу такого не пожелаешь.
Когда атеистов .просишь
Когда атеистов .просишь доказать эволюцию, они начинают доказывать вымирание. Но вымирание не есть развитие.
Впорос был показать промежуточное звено между летающими и НЕ летающими. Я показал вполне себе ЖИВОГО и процветающего представителя.
Связано или не связано сегодняшнее вымирание с эволюцией спарный вопрос. Как и появление новых видов в связи развитием молекулярной биологии.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
= Впорос был показать промежуточное звено между летающими и НЕ летающими =
Не совсем так. Вопрос был более конкретный - про эволюцию от пресмыкающихся к птицам.
Ищите, и обрящете.
Вы пробовали представить себе
Вы пробовали представить себе жизнь переходного вида, скажем, от ящерицы к птице, какого-нибудь пре-археоптерикса? Летать ЕЩЕ не может, т.к. крылья не сформированы, а бегать и лазать по деревьям УЖЕ не может, т.к. зачатки крыльев мешают.
У меня все ходы записаны.
Динозавры и есть промежуточное звено от пресмыкающихся к птицам.
Мысли глобально, действуй локально.
fuscus
Летяг жалко!
А если серьезно, то, конечно, пример весьма утрированный, но отвеи на вопрос о выживаемости промежуточных видов для меня неочевиден. Ведь если изменения незначительные (как в примере), то преимущества уравновешиваются недостатками, а если значительные - то не получится ли, что скрещивание с видом-прародителем невозможно?
Ищите, и обрящете.
невозможность скрещивания с
невозможность скрещивания с видом-прародителем - непременное условие возникновения нового вида. Одно из определений вида таково: Виды — это репродуктивно изолированные естественные популяции или группы популяций. Они возникают в результате распада стволового (предкового) вида в ходе видообразования и прекращают существовать в результате вымирания или нового акта видообразования.
Возникновение видов происходит и путем простой изоляции. К примеру, в горных реках Тайваня сейчас обитает пресноводная популяция симы Oncorhynchus masou (ареал этого вида - от Камчатки до Кореи и Хоккайдо). В низовья рек Тайваня сима не спускается - там слишком теплая вода для этого холодолюбивого вида, пути миграций морской формы симы пролегают очень далеко от Тайваня (все по той же причине). Возникла такая изоляция 10-15 тысяч лет назад после окончания последнего ледникового периода. Морская форма (от которой образована пресноводная) ушла с потеплением на север, а пресноводная форма поднялась выше к истокам рек. Возникла репродуктивная изоляция между этими популяциями и уже сейчас можно полагать, что образование нового вида близко к завершению. В настоящее время таксономический статус тайваньской симы еще обсуждается (считать ли ее видом подвидом или все-таки формой), но жилая форма из озера Бива (Япония) уже считается подвидом. Таким же образом, кстати, образовывались и форели. Все они являются производными от жилых форм родов Salmo, Oncorhynchus и Salvelinus.
А ваш пример с летягами (точнее, с неочевидностью пользы от приобретаемого признака) ничего не доказывает (хотя для научной критики дарвинизма он используется). Руководствуясь такой логикой, очень легко доказать, что, к примеру, обычай обрезания не мог возникнуть в ходе истории, а приобретен напрямую от Бога :)))) Так мол, человек должен был оцарапать себе член и тут же ощутить от этого пользу :))) а в следующий раз процарапать еще глубже и ощутить, что польза увеличилась :))))))))))). И так далее. Такого быть не могло, стало быть, Адаму сделал обрезание лично Бог, и, значит, оба были евреями :)))
:))
Цитата:
=Руководствуясь такой логикой, очень легко доказать, что, к примеру, обычай обрезания не мог возникнуть в ходе истории, а приобретен напрямую от Бога :)))) Так мол, человек должен был оцарапать себе член и тут же ощутить от этого пользу :))) а в следующий раз процарапать еще глубже и ощутить, что польза увеличилась :))))))))))). И так далее. Такого быть не могло, стало быть, Адаму сделал обрезание лично Бог, и, значит, оба были евреями :)))=
Явная безграмотность.
Большинство атеистов просто безграмотны в религиозно-философских вопросах, но самое удивительное то, что они гордятся этой безграмотностью.
zveroboi11nik
Блаженненький "зверобой",ведь ты НЕ СМОГ НИЧЕГО возразить по сути поста "fuscus " .
:(
Возражать человеку который явно ничего не знает тяжеловато, его проще научить.
Чтобы написать такую чушь про обрезание, надо быть в теме полным профаном.
zveroboi11nik
Блаженненький "зверобой".ТЕБЕ ПРОСТО НЕ ХВАТАЕТ ИНТЕЛЛЕКТА, ЧТОБЫ ХОТЬ ЧТО-ТО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ЛОГИКЕ поста "fuscus " . Вот ты и пытаещься свою полную блаженность маскировать общими фразами. Думаешь. у тебя получается? Нет, не получается.
зверу
мой шуточный пример показывает порочность логики, используемой оппонентом :)) не знаю, чего вы тут усмотрели религиозно-философского :)))
Фускус
Тогда поясните религиозный смысл обрезания.
Уверен, что вы его не знаете, но если потрудитесь обЪяснить, то придётся кое что сначала почитать, и этим самым вы устраните пробел в вашем образовании.
Зверобой
вы все-таки безнадежный дурак :))) И я даже не уверен в том, что вы знаете, что у обрезания есть и вполне атеистический смысл. Если вы не затруднитесь объяснить мне этот смысл, вы тем самым тоже парочку пробелов в своем образовании устраните. Ключевое слово для нагугления массы инфы, шоб фускус заткнулся - фимоз.
fuscus
Глупо для религиозного обряда выискивать атеистический смысл.
Разве вы этого не понимаете?
Атеисты и так уже насмешили людей утверждениями, что религиозность у людей произошла от сновидений, от страха перед явлениями природы, от малограмотности.
он, вообще-то, вполне
он, вообще-то, вполне физиологический :) а ваша религиозность от страха смерти произошла
ТО возразить против
ТО возразить против существующего ПРОМЕЖУТОЧНОГО звена нечего.
Вообщето белки и без перпонок в основном прыгают. А с перепонкой делают это гораздо лучще.
Ищем куниц-летяг. Логично? Или эволюция на стороне белок?
Ищем способы охоты куниц.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Почему же, есть что, просто началась небольшая (а может большая ) черная полоса в жизни. Решаю проблемы, поэтому умерил активность.
Вы показали не промежуточное звено, а вполне самостоятельного представителя.
Ещё раз. Что в таком случае
Ещё раз. Что в таком случае промежуточное звено.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Промежуточное звено между ребенком и взрослым человеком это подросток.
Если подросток вечно остается подростком, то это не промежуточное звено.
А твои летяги существуют самостоятельно, они никогда не были "ребенками" и никогда не станут "взрослыми".
Что в таком случае не
Что в таком случае не является человеком ребёнок, подросток или взрослый?
Разные стадии развития ОДНОГО И ТОГО ЖЕ организма не являются РАЗНЫМИ видами.
А то щас в качестве доказательства приведу в качестве примера эволюции хвостатых человечесмких зародышей.
Мысли глобально, действуй локально.
Забалтывает.
Забалтывает.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Забулькиваешь
Забулькиваешь
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
То что вы относите летяг к промежуточному звену должно означать, что через несколько миллионов лет они по законам эволюции станут соловьями.
Я же придерживаюсь мнения, что это не промежуточное звено, поэтому сколько бы миллионов лет не прошло летяги останутся летягами.
Цитата:
=А то щас в качестве доказательства приведу в качестве примера эволюции хвостатых человечесмких зародышей=
Таких примеров атеисты приводят много - и хвостатых людей и волосатых людей. Я в своей жизни видел человека с одним глазным яблоком, странно что атеисты до сих пор не сочли это доказательством существования Циклопов на ранней стадии эволюции.
жесть! опий разрушил мозг!
читаем г. звероуста: "... через несколько миллионов лет они по законам эволюции станут соловьями.
Я же придерживаюсь мнения, что это не промежуточное звено, поэтому сколько бы миллионов лет не прошло летяги останутся летягами. ..." - и думаем - что же с ним?
он деиствительно полныи пустобрех и не понимает что пишет или конченыи мракобес и деиствительно стремиться науку "верой" мерять (иначе как понять его "я придерживаюсь мнения" - что ему бог это мнение нашептал? откуда оно?)?!
чуствую тут спор бессмысленен ибо г. звероуст как истинно верующий не может понять что есть наука и сответственно что есть истина и как она устанавливается...
отжег про "соловьев" тому пример... а может он боговер таки ввиду идиотизма и деиствительно считает что может предугадать как будет выглядеть через миллион лет новыи еще только формирующийся вид?! - кто ж его звероуста пустобреха знает??!
Я же придерживаюсь мнения,
Я же придерживаюсь мнения, что это не промежуточное звено, поэтому сколько бы миллионов лет не прошло летяги останутся летягами.
Останутся. Они не станут соловьями, но от них вполне может произойти и соловей, который вытеснит летягу с занятых позиций...
Летяга это не единственный вид претендующий на звание промежуточного.
Есть например ЛЕМУРЫ. Они выжили только там где не появились следующий вид приматов.
nativum.com/2009/05/19/lemur-obezyana-poteryannoe-zveno-evolyucii/
Таких примеров атеисты приводят много - и хвостатых людей и волосатых людей.
Подлог с твой стороны кожанный чулок.
Вот как было дело.
Аспирин Что в таком случае промежуточное звено.
zveroboi11nik Промежуточное звено между ребенком и взрослым человеком это подросток.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирин
Цитата:
=Останутся. Они не станут соловьями, но от них вполне может произойти и соловей,...=
Алогизм.
Всё равно что +Обезьяны никогда не станут людьми, но от обезьян вполне могут произойти и люди+
Отправить комментарий