Извините, Вы действительно не способны понять мысли других?
Ну насыщали войска СВТ и пистолетами-пулеметами, но тактика ведь не изменялась. Все равно боец должен был рррешительно и бесповоротно преодолеть препятствия, вражеский огонь, минно-взрывные заграждения и достигнуть вражеских позиций. А там перебить врагов. И абсолютно необязательно штыком. Всё же всем, даже нашим генералам, было понятно, что самозарядная винтовка, когда боец ведет бой на позиции врага, раза в 3 эффективнее, чем простая мосинка (за счет большего количества патронов в обойме, отсутствия необходимости каждый раз после выстрела передергивать затвор). А ППШ с расстояния с 50 метров и меньше эффективнее мосинки на порядок. Ворвался на позицию и пали по всему движущемуся, благо патронов в диске довольно много. И зачем ППШ штык?
Одна беда, проклятые немцы не допускали к себе на короткое расстояние наших бойцов ни с мосинками, ни с СВТ, ни с ППШ. Наши генералы, конечно, старались. То дадут танки стрелковым дивизиям, то отнимут, то аж 2 артполка выделят, то подсократят, то минометами насытят, - а боец стрелковых подразделений должен в ответ на такую заботу беззаветно бросаться в атаку, и во что бы то ни стало прорываться на позицию противника. Но не получалось.
А у немцев в 41-42-м получалось. Об этом и речь почему.
Кроме того проклятые совковые генералы перевели миномёты из батальёнов в роты. Да ещё собаки и увеличили их калибр.
Чего только не сделаешь для штыкового боя.
Немцы тоже вели бой на сближение. Когда не имели огневого превосходства, как например на западном фронте где на роту тигров бросали несколько сот самолётов.
То дадут танки стрелковым дивизиям, то отнимут, то аж 2 артполка выделят, то подсократят, то минометами насытят,
Только в начале сорок третьего выпуск танков превысил потери. Намёк понятен?
В России и в СССР пехотинец всегда носил название «рядовой» - тот, кто идет в атаку в ряду других своих товарищей.
"Шютце" и "рядовой" - это воинские звания
В СССР, до определенной поры, было не "рядовой", а "красноармеец". Кроме званий были (есть и сейчас) специальности (ВУС) - "стрелок", "пулеметчик" и т.д.
Таки уж не потому ли капитулировал форт Эбен-Эмаэль перед германской десантурой, потому что его НЕ УЧИЛИ ШТЫКОВОМУ БОЮ?
Когда эти летающие голодранцы начали закладывать свои кумулятивные фугасы гарнизон форта должен был выйти из своих "сверхнадёжных" казематов и приколоть их на месте.
Вот против таких объектов как пункты водоснабжения, пункты хояйственного довольствия (полевые кухни), медпункты, ремонтные роты и т.п. только и могут успешно действовать доблестные Спецназы и всякие зеленые, черные, краповые и прочие береты. К боевым подразделения, которые мгновенно дадут жесткий отпор, спецназовцы соваться не рискуют. Это не их задача. А вот напасть на полевую кухню... Ведь обычно такие объекты и пункты находятся в полковом тылу и стоят в отдалении от боевых подразделений. Ну что смогут противопоставить взводу спецназа трое солдат и один прапорщик-лаборант пункта водоснабжения?
Разумеется, удары по системе обеспечения для полка весьма чувствительны и болезненны. И могут изрядно подорвать боеспособность. Ведь только один сожженый бензовоз означает потерю способности двигаться двум танковым взводам.
Вот для таких-то действий и предназначен Спецназ. Сам по себе он нужен и польза от него может быть очень даже солидная. Но не надо сочинять всякие мифы и сказочки об их невероятных боевых возможностях. Спецназовскому взводу не выдержать, например, общевойсковой бой против обычного мотострелкового взвода. Уже хотя бы потому, что у мотострелков есть броня, есть три скорострельные 30-мм. пушки и шесть пулеметов. А если к бою подключится минометная батарея мотострелкового батальона, или же за ними начнет гоняться полковая разведрота, то жизнь спецназовцев будет исчисляться минутами.
>Спецназовскому взводу не выдержать, например, общевойсковой бой против обычного мотострелкового взвода.
Спасибо, поржал. Я по штатному расписанию командир взвода старший лейтенант запаса. Стрелял из АК-47 один раз и дали мне на это дело 3 патрона. Штыком пользоваться ТОЖЕ НЕ УЧИЛИ. Говорите, пушки и пулеметы? нет, не было такого.
Пара цитат из ссылки выше. Во втором случае, при ликвидации Амина, штурм укрепрайона, который обороняли 2300 человек с артиллерией и бронетехникой обеспечили 54 спецназовца, потеряв пять человек. В обоих случаях нападающие не имели преимуществ перед обороняющимися в лёгком вооружении, не говоря об отсутствии тяжёлого.
...
Та и прямо сейчас, то, что солдат везде специально не учат обращению с оружием – явление стандартное. Человек, обученный владению оружием всегда представляет угрозу для власти, которая не отвечает его интересам. Если же соответствующая прослойка достаточно сильна, то она и становиться властью. Как я показал, если существует социальный слой хотя бы в тысячу человек, с детства приученных управлять конём, стрелять с лука верхом и обеспеченная доспехами, то для ограничения его требований необходима армия порядка миллионной численности. Поскольку таковые стали возможны только в 19м веке, то ясно, что эти профессиональные воины и были властью, именно они обеспечивали систему общества, его порядок, что на языках представителей R1b и будет order, а на украинском правительство – и сейчас уряд. Таким образом, становится понятным, что слово ”орда” означает как сословие профессиональных воинов, которое и представляло собой правительство, управляющий класс то есть, так и сам порядок управления, государственную систему – орду и исходило всё это от общественного договора – ряда. Он обеспечивал интересы всего общества, носил не принудительный, а сознательно избирательный характер – это видно по ”рада” совет.
Мой комментарий. Возможно, что ФСО уже захватила власть и вместо оригинального путина там двойники подобранные охраной. Настоящей властью. То, к чему призывает уважаемый Александр Краснов на своем радио, уже свершилось. Только кому от этого легче.
"слово ”орда” означает как сословие профессиональных воинов, которое и представляло собой правительство, управляющий класс то есть, так и сам порядок управления, государственную систему"
-----------------------------------------------------------
Ещё раз отметим, что слово "орда" использовалось в основном носителями гаплогруппы R1a1 - славянами.
Ты что на орбите луны болтаешься? Про штык я сказал о знаменитом захвате бельгийского форта.
Говорите, пушки и пулеметы? нет, не было такого.
Отрицаем штатное расписание мотострелков? И после этого старлей запаса? На кухне служил?
Про пушки и пулемёты высказался профессиональный вояка. Если армия до сих пор вооружена алебардами и аркебузами надо ему сообщить, а то он бедолага не знает (ссыль прилагается).
да и то сомнительно. Можно и в чистом поле придумать маскировку и оборону. Классически бой вокруг холма описывает "Ванька ротный" - рота пулеметчиков и ПТ орудие держали оборону и пришлось немцам вызывать авиацию два раза.
Спецназ не имеет ни тяжёлого ни группового вооружения ни бронетехники. Вся его сила в невидимости, как только обнаружили ему капец. Размажут по поверхности шарика теми же миномётами.
Воевать против боевых частей это не шланги тормозные на бензовозах резать.
Кроме того, о чём Вы упомянули, необходимо, чтобы эти люди с того же детства были ПРИУЧЕНЫ резать иных "двуногих без перьев" без малейших колебаний, как бессловесный скот. А иначе их немедленно вырежут самих, несмотря на всё остальное.
экстраполировать предложенную Юрию Игнатьевичем тактику, то получится, что на любой выстрел заблудившегося пьяного вражеского ефрейтора в нашу сторону следует отвечать тактическим ядерным ударом, а роту в обороне поражать стратегическим зарядом. Вот где преимущество в огневых средствах будет видно во всей красе!
И на Бирюзова Вы зря наезжаете. Один из самых толковых НГШ в истории, остановивший хрущеский погром армии.
Серьезных аргументированных возражений позиции Мухина не встретил, что и неудивительно. Вернемся в 22 июня 1941. Факты говорят о серьезнейшем успехе немцев в первые месяцы войны. В чем основная причина этого? Если не отвлекаться на предвоенный период, то причина в общем-то на ладони. ПРЕСТУПНОЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ БЕСПОМОЩНОЕ управление советскими войсками. Это есть факт.Кто-то не согласен?
Если не отвлекаться на предвоенный период, то причина в общем-то на ладони. ПРЕСТУПНОЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ БЕСПОМОЩНОЕ управление советскими войсками.
А как не отвлекаться-то? Главная причина всё же в полной неподготовленности войск и командования к ведению войны в том виде, в котором она реально произошла. Некомпетентное управление есть уже следствие этого.
Все это не то!!! Главный штуцер германской армии - это первитин и другие аналогичные психотропы, кои и обеспечили блицкриг. По другому быть не могло!!! Немцы никогда не напали бы если бы точно не знали что будет успех и очень быстрый. Даже сейчас немецкие спортсмены на соревнования без допингов не идут.
Вам бы имя с фамилией сменить - с вашим интеллектом не стыкуются. Наумыч пусть остается - чтоб национальная принадлежность была видна. Нау́м (от Неемия, ивр. נַחוּם, «Господь утешил»)(Википедия)
Пишут что одна из лучших
Пишут что одна из лучших поделок пулемётов от нации попугаев.
Мысли глобально, действуй локально.
То я про фёдоровку.
А японец... Это потому что на 7,7 перешли.
Да и по механизму некоторые предыдущие были ужас...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
В.В. Троцкий Вашу справочную книжку составлял,
да ещё и отпечатали в Вильнюсе)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Нет базара.
Читайте украинца...
Έξηκοστοςτιων
А как эти самозарядные винтовки и ПП изменили тактику?
Извините, Вы действительно не способны понять мысли других?
Ну насыщали войска СВТ и пистолетами-пулеметами, но тактика ведь не изменялась. Все равно боец должен был рррешительно и бесповоротно преодолеть препятствия, вражеский огонь, минно-взрывные заграждения и достигнуть вражеских позиций. А там перебить врагов. И абсолютно необязательно штыком. Всё же всем, даже нашим генералам, было понятно, что самозарядная винтовка, когда боец ведет бой на позиции врага, раза в 3 эффективнее, чем простая мосинка (за счет большего количества патронов в обойме, отсутствия необходимости каждый раз после выстрела передергивать затвор). А ППШ с расстояния с 50 метров и меньше эффективнее мосинки на порядок. Ворвался на позицию и пали по всему движущемуся, благо патронов в диске довольно много. И зачем ППШ штык?
Одна беда, проклятые немцы не допускали к себе на короткое расстояние наших бойцов ни с мосинками, ни с СВТ, ни с ППШ. Наши генералы, конечно, старались. То дадут танки стрелковым дивизиям, то отнимут, то аж 2 артполка выделят, то подсократят, то минометами насытят, - а боец стрелковых подразделений должен в ответ на такую заботу беззаветно бросаться в атаку, и во что бы то ни стало прорываться на позицию противника. Но не получалось.
А у немцев в 41-42-м получалось. Об этом и речь почему.
Кроме того проклятые совковые
Кроме того проклятые совковые генералы перевели миномёты из батальёнов в роты. Да ещё собаки и увеличили их калибр.
Чего только не сделаешь для штыкового боя.
Немцы тоже вели бой на сближение. Когда не имели огневого превосходства, как например на западном фронте где на роту тигров бросали несколько сот самолётов.
То дадут танки стрелковым дивизиям, то отнимут, то аж 2 артполка выделят, то подсократят, то минометами насытят,
Только в начале сорок третьего выпуск танков превысил потери. Намёк понятен?
Мысли глобально, действуй локально.
БЛА БЛА БЛА. А тем временем молниеносная война уже .............
http://www.youtube.com/watch?v=xjQ3G-LLqR4
Это неправильные партизаны.
Это неправильные партизаны.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
(правильные партизаны). вам дают гавно, вы говорите повидло....
у 6 кадров
Партизаны тоже любимая тема.
Вот здесь ПРАВИЛЬНЫЕ ПАРТИЗАНЫ. http://www.youtube.com/watch?v=uhhUuGjSCEM
Но мне Зыкинское исполнение не нравится, сравните с хором Пятницкого.http://www.youtube.com/watch?v=xNC_4cInv6g
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Мухин Ю.И.
В России и в СССР пехотинец всегда носил название «рядовой» - тот, кто идет в атаку в ряду других своих товарищей.
"Шютце" и "рядовой" - это воинские звания
В СССР, до определенной поры, было не "рядовой", а "красноармеец". Кроме званий были (есть и сейчас) специальности (ВУС) - "стрелок", "пулеметчик" и т.д.
Историки долго обсуждали подготовку бойца
и пришли к выводу - Сталин боялся хорошо подготовленных рядовых. А вдруг поднимут мятеж? Что тогда делать? http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,364019,364019#msg-36...
Сколько человек воевало с одним спецназовцем Рембо?
Таки уж не потому ли
Таки уж не потому ли капитулировал форт Эбен-Эмаэль перед германской десантурой, потому что его НЕ УЧИЛИ ШТЫКОВОМУ БОЮ?
Когда эти летающие голодранцы начали закладывать свои кумулятивные фугасы гарнизон форта должен был выйти из своих "сверхнадёжных" казематов и приколоть их на месте.
А не ховатся по щелям и сортирам.
На про то с кем воют "рембо".
www.saper.etel.ru/texnica-2/MAFS.html
Вот против таких объектов как пункты водоснабжения, пункты хояйственного довольствия (полевые кухни), медпункты, ремонтные роты и т.п. только и могут успешно действовать доблестные Спецназы и всякие зеленые, черные, краповые и прочие береты.
К боевым подразделения, которые мгновенно дадут жесткий отпор, спецназовцы соваться не рискуют. Это не их задача.
А вот напасть на полевую кухню... Ведь обычно такие объекты и пункты находятся в полковом тылу и стоят в отдалении от боевых подразделений. Ну что смогут противопоставить взводу спецназа трое солдат и один прапорщик-лаборант пункта водоснабжения?
Разумеется, удары по системе обеспечения для полка весьма чувствительны и болезненны. И могут изрядно подорвать боеспособность. Ведь только один сожженый бензовоз означает потерю способности двигаться двум танковым взводам.
Вот для таких-то действий и предназначен Спецназ. Сам по себе он нужен и польза от него может быть очень даже солидная. Но не надо сочинять всякие мифы и сказочки об их невероятных боевых возможностях. Спецназовскому взводу не выдержать, например, общевойсковой бой против обычного мотострелкового взвода. Уже хотя бы потому, что у мотострелков есть броня, есть три скорострельные 30-мм. пушки и шесть пулеметов. А если к бою подключится минометная батарея мотострелкового батальона, или же за ними начнет гоняться полковая разведрота, то жизнь спецназовцев будет исчисляться минутами.
Мысли глобально, действуй локально.
>Спецназовскому взводу не
>Спецназовскому взводу не выдержать, например, общевойсковой бой против обычного мотострелкового взвода.
Спасибо, поржал. Я по штатному расписанию командир взвода старший лейтенант запаса. Стрелял из АК-47 один раз и дали мне на это дело 3 патрона. Штыком пользоваться ТОЖЕ НЕ УЧИЛИ. Говорите, пушки и пулеметы? нет, не было такого.
Пара цитат из ссылки выше. Во втором случае, при ликвидации Амина, штурм укрепрайона, который обороняли 2300 человек с артиллерией и бронетехникой обеспечили 54 спецназовца, потеряв пять человек. В обоих случаях нападающие не имели преимуществ перед обороняющимися в лёгком вооружении, не говоря об отсутствии тяжёлого.
...
Та и прямо сейчас, то, что солдат везде специально не учат обращению с оружием – явление стандартное. Человек, обученный владению оружием всегда представляет угрозу для власти, которая не отвечает его интересам. Если же соответствующая прослойка достаточно сильна, то она и становиться властью. Как я показал, если существует социальный слой хотя бы в тысячу человек, с детства приученных управлять конём, стрелять с лука верхом и обеспеченная доспехами, то для ограничения его требований необходима армия порядка миллионной численности. Поскольку таковые стали возможны только в 19м веке, то ясно, что эти профессиональные воины и были властью, именно они обеспечивали систему общества, его порядок, что на языках представителей R1b и будет order, а на украинском правительство – и сейчас уряд.
Таким образом, становится понятным, что слово ”орда” означает как сословие профессиональных воинов, которое и представляло собой правительство, управляющий класс то есть, так и сам порядок управления, государственную систему – орду и исходило всё это от общественного договора – ряда. Он обеспечивал интересы всего общества, носил не принудительный, а сознательно избирательный характер – это видно по ”рада” совет.
Мой комментарий. Возможно, что ФСО уже захватила власть и вместо оригинального путина там двойники подобранные охраной. Настоящей властью. То, к чему призывает уважаемый Александр Краснов на своем радио, уже свершилось. Только кому от этого легче.
Орда
"слово ”орда” означает как сословие профессиональных воинов, которое и представляло собой правительство, управляющий класс то есть, так и сам порядок управления, государственную систему"
-----------------------------------------------------------
Ещё раз отметим, что слово "орда" использовалось в основном носителями гаплогруппы R1a1 - славянами.
СНП
Ещё раз отметим, лживость и ограниченность СНП - истораста ,
опять записавшего оптом иранцев и тюрок в "славяне".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Ты что на орбите луны
Ты что на орбите луны болтаешься? Про штык я сказал о знаменитом захвате бельгийского форта.
Говорите, пушки и пулеметы? нет, не было такого.
Отрицаем штатное расписание мотострелков? И после этого старлей запаса? На кухне служил?
Про пушки и пулемёты высказался профессиональный вояка. Если армия до сих пор вооружена алебардами и аркебузами надо ему сообщить, а то он бедолага не знает (ссыль прилагается).
Мысли глобально, действуй локально.
Мотострелки в чистом поле победят
да и то сомнительно. Можно и в чистом поле придумать маскировку и оборону. Классически бой вокруг холма описывает "Ванька ротный" - рота пулеметчиков и ПТ орудие держали оборону и пришлось немцам вызывать авиацию два раза.
Прочитать никак? Спецназ не
Прочитать никак?
Спецназ не имеет ни тяжёлого ни группового вооружения ни бронетехники. Вся его сила в невидимости, как только обнаружили ему капец. Размажут по поверхности шарика теми же миномётами.
Воевать против боевых частей это не шланги тормозные на бензовозах резать.
Мысли глобально, действуй локально.
И ещё одно.
Кроме того, о чём Вы упомянули, необходимо, чтобы эти люди с того же детства были ПРИУЧЕНЫ резать иных "двуногих без перьев" без малейших колебаний, как бессловесный скот. А иначе их немедленно вырежут самих, несмотря на всё остальное.
Если
экстраполировать предложенную Юрию Игнатьевичем тактику, то получится, что на любой выстрел заблудившегося пьяного вражеского ефрейтора в нашу сторону следует отвечать тактическим ядерным ударом, а роту в обороне поражать стратегическим зарядом. Вот где преимущество в огневых средствах будет видно во всей красе!
И на Бирюзова Вы зря наезжаете. Один из самых толковых НГШ в истории, остановивший хрущеский погром армии.
Не надо тут!
А не надо тут экстра полировать!
Грешно смеяться над больными людьми!
Оживим дискуссию
Серьезных аргументированных возражений позиции Мухина не встретил, что и неудивительно. Вернемся в 22 июня 1941. Факты говорят о серьезнейшем успехе немцев в первые месяцы войны. В чем основная причина этого? Если не отвлекаться на предвоенный период, то причина в общем-то на ладони. ПРЕСТУПНОЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ БЕСПОМОЩНОЕ управление советскими войсками. Это есть факт.Кто-то не согласен?
И наличие штыков. Ага.
И наличие штыков. Ага.
Мысли глобально, действуй локально.
М.б. упование на штык?..
(или шапкозакидательство) будет точнее)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Неее, наличие.
Неее, наличие.
Мысли глобально, действуй локально.
И наличие штыков. Ага. Начал
И наличие штыков. Ага.
Начал тупить. Наличие неэффективной, устаревшей по сравнению с противником тактики.
Светину
Если не отвлекаться на предвоенный период, то причина в общем-то на ладони. ПРЕСТУПНОЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ БЕСПОМОЩНОЕ управление советскими войсками.
А как не отвлекаться-то? Главная причина всё же в полной неподготовленности войск и командования к ведению войны в том виде, в котором она реально произошла. Некомпетентное управление есть уже следствие этого.
Все это не то!!! Главный
Все это не то!!! Главный штуцер германской армии - это первитин и другие аналогичные психотропы, кои и обеспечили блицкриг. По другому быть не могло!!! Немцы никогда не напали бы если бы точно не знали что будет успех и очень быстрый. Даже сейчас немецкие спортсмены на соревнования без допингов не идут.
Надо чуять психологию этого народа нутром!!!
Вам бы
Вам бы имя с фамилией сменить - с вашим интеллектом не стыкуются. Наумыч пусть остается - чтоб национальная принадлежность была видна. Нау́м (от Неемия, ивр. נַחוּם, «Господь утешил»)(Википедия)
Отправить комментарий