...кто и как проводил исследования о якобы взаимосвязи интеллекта и сексуальности, и насколько корректно они проводились... но что касается жизненного опыта - то тут соглашусь с Колчиным: как-то вот не заметил никакой прямой зависимости между временем начала и степенью интенсивности половой жизни и развитием интеллекта.
Вот как бы это объяснить поконкретнее... представьте, что каждому человеку отпущена некая мера жизненной активности. Скажем, сто условных единиц. Из них, условно, 40 идёт на развитие интеллекта, 25 - на сексуальность, 15 - на познание Бога и веру в Него... и т.д.
Так вот. Мне кажется, что каждому просто отпускается разное количество этих самых у.е. жизненной активности. Кому-то отмерили, условно, 300, а кому-то, условно, 70. Понятно, что тот, у кого 300, с лёгкостью может тратить на секуальность 2/3 своей жизненной активности (200 единиц) - и всё равно у него на интеллект останется больше, чем у того, кому на всё про всё отмеряно 70. Ибо даже если тот, у кого 70, сексуальностью вообще заморачиваться не станет - то его 70 по любому меньше 100, остающихся у того, у кого изначально было 300, но 200 он отдал на секс-расходы.
А вот коррекцию и воспитание я бы ограничил некими элементарными вещами. Тем, что очевидно. Например, даже самому сексуально гиперактивному подростку следует объяснять, что если он не научится контролировать свою сексуальность, то это чревато судимостью по "позорной" статье "Изнасилование"... после чего его ждёт несколько лет сверхинтенсивной половой жизни, но уже с гомосексуальным уклоном и строго в качестве "девочки"... в местах не столь отдалённых.
По поводу энергии -- похоже на правду. Но сильно отличаются всё те же пресловутые пять процентов с обеих сторон шкалы, основная же масса имеет усреднённые показатели...
Я понял так, что тема себя исчерпала. О`кей, выходные позади, -- ждём результатов от Колчина.
Именно на основе усредненных показателей индивидуальных графиковЪ
Выше...я оборвал мысль Венички
А зря...
Она имеет свое продолжение
Ибо не токмо мы мучаемся здесь серьмяжными вопросами
Напомню...
-----------------------------------
...
...Да смотрел ли ты в души этих паразитов, в потемки душ этих паразитов? Диалектика сердца этих четверых мудаков - известна ли тебе? Если б была известна, тебе было б понятнее, что общего у "Соловьиного сада" со "Свежестью" и почему "Соловьиный сад" не сумел ужиться ни с сикой, ни с вермутом, тогда как с ними прекрасно уживались и Моше Даян и Аббэ Эбан!...
И вот тогда-то я ввел свои пресловутые "индивидуальные графики", за которые меня, наконец, и поперли...
Новогиреево - Реутово.
Сказать ли вам, что это были за графики? Ну, это очень просто: на веленевой бумаге, черной тушью, рисуются две оси - одна ось горизонтальная, другая вертикальная. На горизонтальной откладываются последовательно все рабочие дни истекшего месяца, а на вертикальной количество выпитых граммов, и перерасчете на чистый алкоголь. Учитыввалось, конечно, только выпитое на производстве и до него, поскольку выпитое вечером - величина для всех более или менее постоянная и для серьезного исследователя не может представить интереса.
Итак, по истечении месяца рабочий подходит ко мне с отчетом: в такой-то день выпито того-то и столько-то, в другой - столько-то и того-то. А я, черной тушью и на веленевой бумаге, изображаю все это красивою диаграммою.
Вот, полюбуйтесь, например, это линия комсомольца Виктора Тотошкина: А это Алексей Блиндяев, член КПСС с 1936 г., потрепанный старый хрен: А вот уж это - ваш покорный слуга, экс-бригадир монтажников ПТУСа автор поэмы "Москва - Петушки"
Ведь правда, интересные линии. Даже для самого поверхностного взгляда - интересные?
У одного - Гималаи, Тироль, бакинские промыслы или даже верх Кремлевской стены, которую я , впрочем, никогда не видел.
У другого: предрассветный бриз на реке Кама, тихий всплеск и бисер фонарной ряби.
У третьего - биение гордого сердца, песня о буревестнике и девятый вал.
И все это - если видеть только внешнюю форму линий. А тому, кто пытлив (ну вот мне, например), эти линии выбалтали все, что только можно выболтать о человеке и о человеческом сердце: все его качества, от сексуальных до деловых, все его ущербы, деловые и сексуальные. И степень его уравновешенности, и способность к предательству, и все тайны подсознательного, если только были эти тайны. Душу каждого мудака я теперь рассматривал со вниманием, пристально и в упор.
Но не очень долго рассматривал: в один злосчастный день у меня со стола исчезли все мои диаграммы. Оказалось: эта старая шпала, Алексей Блиндяев, член КПСС с 1936 г., в тот день отсылал в управление наше новое соцобязательство, где все мы клялись по случаю предстоящего столетия быть в быту такими же, как на производстве - и, сдуру ли или спьяну, он в тот же конверт вложил и мои индивидуальные графики. Я, как только заметил пропажу, выпил и схватился за голову.
А там, в управлении, тоже - получили пакет, схватились за голову, выпили и в тот же день въежали на москвиче в расположение нашего участка. Что они обнаружили, вломившись к нам в контору?
Они ничего не обнаружили, кроме Лехи и Стасика: Леха дремал на полу, свернувшись клубочком, а Стасик блевал. В четверть часа все было решено: моя звезда, вспыхнувшая на четыре недели, закатилась. Распятие совершилось - ровно через тридцать дней после вознесения. Один только месяц от моего Тулона до моей Елены. Короче , они меня разжаловали, а на место мое назначили Алексея Блиндяева, этого дряхлого придурка, члена КПСС с 1936 г. А он, тут же после назначения, проснулся на своем полу, попросил у них рупь - они ему рупь не дали. Стасик перестал блевать и тоже попросил рупь - они и ему не дали. Попили красного вина, сели в свой москвич и уехали обратно.
И вот - я торжественно объявляю: до конца моих дней я не предприму ничего, чтобы повторить мой печальный опыт возвышения. Я остаюсь внизу, и снизу плюю на всю вашу общественную лестницу.
Да. На каждую ступеньку лестницы - по плевку.
Чтобы по ней подыматься, надо быть пидорастом, выкованным из чистой стали с головы до пят. А я - не такой...
Вот смотрю я, скажем, на Натаниеля Бампо - и вижу перед собою весьма цельную личность. И звание форумного пидора он носит с гордостью... и стишата свои подписывает "Сосичленов"... и "накормить мясом" в его лексиконе - это значит строго сосичленные отношения... и даже анекдоты про нюанс у него строго с использованием гомотемы.
ибо коль ты меня спрашиваешь- ПОЧЕМУ мне близка эта Поэма...то ты похоже ее не читал
Это не гимн алкашам
Это гимн именно православному в Душе человека
Гимн смирению и Любви
А мегатонны алкоголя на страницах - это просто неизбежный антураж тех времен
В нынешних...к алкоголю добавилось ишо наркота и доступные за договорную плату женщины
А во времена Венички женщин не покупали по договору
Их очаровывали своими мужскими достоинствами
И женщины любили достоинства...,а деньги лишь обрамляли эти мужские достоинства
Не более...
Ноне не так
И ноне писать Поэму о нашем времени - просто пошло
В нашем времени - голимый расчетЪ...и никакой романтики с эротикой
Я прошу специального разрешения у Умилы на пространность простыни
Ибо я не могу так оставить здесь Мясоедова
Я вынужден ему показать...что такое эротика
Что такое женщина...которую можно любить
И где при этом место деньгам
О ...слушайте мои дорогие коллеги этот фрагмент из Поэмы
--------------------------------------------
...
Кучино - Железнодорожная
Но сначала все-таки к ней. Сначала - к ней! Увидеть ее на перроне, с косой от попы до затылка, и от волнения зардеться, и вспыхнуть, и напиться в лежку, и пастись, пастись между лилиями - ровно столько, чтобы до смерти изнемочь!
Принеси запястья, ожерелья,
Шелк и бархат, жемчуг и алмазы,
Я хочу одеться королевой,
Потому что мой король вернулся!
Эта девушка вовсе не девушка! Эта искусительница - не девушка, а баллада ля бемоль мажор! Эта женщина, эта рыжая стервоза - не женщина, а волхование!
Вы спросите: да где ты, Веничка, ее откопал, и откуда она взялась, эта рыжая сука? И может ли в Петушках быть что-нибудь путное?
- Может! - говорю я вам, и говорю так громко, что вздрагивают и Москва и Петушки.
- В Москве - нет, в Москве не может быть, а в Петушках может!
" Ну так что же, что "сука"? Зато какая гармоническая сука! А если вам интересно, где и как я ее откопал, если интересно - слушайте, бесстыдники, я вам все расскажу.
В Петушках, как я уже вам говорил, жасмин не отцветает и птичье пение не молкнет. Вот и в этот день, ровно двенадцать недель тому назад, были птички и был жасмин. А еще был день рождения непонятно у кого. И еще была бездна всякого спиртного: не то десять бутылок, не то двенадцать бутылок, не то двадцать пять. И было все, чего может пожелать человек, выпивший столько спиртного: то-есть решительно все, от разливного пива до бутылочного.
А еще? - спросите вы - а еще что было?
- А еще - было два мужичка, и были три косеющих твари, одна пьянее другой, и дым коромыслом, и ахинея. Больше как будто ничего не было. И я разбавлял и пил, разбавлял российскую жигулевским пивом и глядел на этих "троих" и что-то в них прозревал. Что именно я прозревал в них, не могу сказать, а поэтому разбавлял и пил, и чем больше я прозревал в них это "что-то", тем чаще я разбавлял и пил, и от этого еще острее прозревал. Но вот ответное прозрение - я только в одной из них ощутил, только в одной!
О рыжие ресницы, длиннее, чем волосы на ваших головах! О, невинные бельма! О, эта белизна, переходящая в белесость! О колдовские и голубинные крылья!
- Так это вы, Ерофеев? - и чуть подалась ко мне, и сомкнула ресницы и разомкнула...
- Ну, конечно! Еще бы не я! (О, гармоническая! как она догадалась?)
- Я одну вашу вещицу - читала. И знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!
- Так ли уж выше! - я, польщенный, разбавил и выпил.
- Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!...
Вот - с этого все началось.
То есть началось беспамятство: три часа провала. Что я пил? О чем говорил? В какой пропорции разбавлял? Может, этого провала и не было бы, если б я пил, не разбавляя. Но - как бы то ни было - я очнулся часа через три, и вот в каком положении я очнулся: я сижу за столом, разбавляю и пью. И кроме нас двоих - никого. И она - рядом, смеется надо мною, как благодатное дитя.
Я подумал: "Неслыханная! Это - женщина, у которой до сегодняшнего дня грудь стискивали только предчувствия. Это - женщина, у которой никто до меня даже пульса не щупал. О, блаженный зуд и в душе и повсюду!"
А она взяла - и выпила еще сто грамм. Стоя выпила, откинув голову, как пианистка. А выпив, все из себя выдохнула, все, что в ней было святого - все выдохнула. А потом изогнулась как падла и начала волнообразные движения бедрами, - и все это с такою пластикою, что я не мог глядеть на нее без содрагания...
Вы конечно, спросите, вы, бессовестные, спросите: "Так, что же, Веничка? Она.....................................................?"
Еще бы она не.................................. ..........!
Она мне прямо сказала: "Я хочу, чтобы ты меня властно обнял правою рукою!"
Ха-ха. "Властно" и "правою рукою"?! - а я уже так набрался, что не только властно обнять, а хочу потрогать ее туловище - и не могу, все промахиваюсь мимо туловища...
- Что ж! играй крутыми боками! - подумал я, разбавив и выпив. Играй, обольстительница! Играй, Клеопатра! Играй, пышнотелая блядь, истомившая сердце поэта! Все, что есть у меня, все, что, может быть, есть - все швыряю сегодня на белый алтарь Афродиты!
Так думал я.
А она - смеялась.
А она - подошла к столу и выпила, залпом, еще сто пятьдесят, ибо она была совершенна, а совершенству нет предела...
Железнодорожная - Черная.
...выпила - и сбросила с себя что-то лишнее. "Если она сбросит, - подумал я, если она, следом за этим лишним, сбросит и исподнее - содрогнется земля и камни возопиют".
А она сказала: "Ну, как, Веничка, хорошо у меня................ ................?
А я, раздавленный желанием, ждал греха, задыхаясь.
Я сказал ей: "Ровно тридцать лет я живу на свете... но еще ни разу не видел, чтобы у кого-нибудь так хорошо..........................!"
Что же мне теперь? Быть ли мне вкрадчиво-нежным? Быть ли мне пленительно-грубым? Черт его знает, я никогда не понимаю толком, в какое мгновенье как обратиться с захмелевшей...
До этого - сказать ли вам? - до этого я их плохо знал, и захмелевших, и трезвых. Я стремился за ними мыслью, но как только устремлялся - сердце останавливалось в испуге. Помыслы - были, но не было намерений. Когда же являлись намерения помыслы исчезали, и хотя я устремлялся за ними сердцем, в испуге останавливалась мысль. Я был противоречив. С одной стороны, мне нравилось, что у них есть талия, а у нас нет никакой талии, это будило во мне - как бы это назвать? "негу", что ли?
- Ну да, это будило во мне негу. Но, с другой стороны, ведь они зарезали Марата перочинным ножиком, а Марат был Неподкупен, и резать его не следовало. Это уже убивало всякую негу.
С одной стороны, мне, как Карлу Марксу, нравилась в них слабость, то-есть, вот они вынуждены мочиться, приседая на корточки, это мне нравилось, это наполняло меня - ну, чем это меня наполняло? негой, что ли? - ну да, это наполняло меня негой.
Но, с другой стороны, ведь они в И..... из нагана стреляли? Это снова убивало негу: приседать приседай, но зачем в И..... из нагана стрелять? И было бы смешно после этого говорить о неге...
Но я отвлекся.
Итак, каким же мне быть теперь? Быть грозным или быть пленительным? Она сама - сама сделала за меня мой выбор, запрокинувшись и погладив меня по щеке своею лодыжкою. В этом было что-то от поощрения и от игры, и от легкой пощечины. И от воздушного поцелуя - тоже что-то было. И потом эта мутная, эта сучья белизна в зрачках, белее, чем бред и седьмое небо! И как небо и земля - живот. Как только я увидел его, я чуть не зарыдал от вдохновения, я весь задымился; и весь задрожал. и Все смешалось: и розы, и лилии, и в мелких завитках - весь - влажный и содрогающийся вход в Эдем и беспамятство, и рыжие ресницы. О, всхлипывание этих недр! О, бесстыжие бельмы! О, блудница с глазами, как облака! О, сладостный пуп! Все смешалось, чтобы только начаться, чтобы каждую пятницу повторятся снова и не выходить из сердца и головы.
И знаю: и сегодня будет то же, тот же хмель и то же душегубство...
Вы мне скажете: так что же ты, Веничка, ты думаешь, ты один у нее такой душегуб?
А какое мне дело! А вам - тем более!
Пусть даже и не верна. Старость и верность накладывают на рожу морщины, а я не хочу, например, чтобы у нее на роже были морщины. Пусть и не верна, не совсем, конечно, "пусть", но все-таки пусть. Зато она вся соткана из неги и ароматов. Ее не лапать и не бить - ее вдыхать надо.
Я как-то попробовал сосчитать все ее сокровенные изгибы, и не мог сосчитать- дошел до двадцати семи и так забалдел от истомы, что выпил зубровки и бросил счет, не окончив. Но красивее всего у нее предплечья, конечно. В особенности, когда она поводит ими и восторженно смеется, и говорит:
"Эх, Ерофеев, мудила ты грешный!"
О, дьяволица! Разве можно такую не вдыхать? Случалось, конечно, случалось, что и она была ядовитой, но это все вздор, все это в целях самообороны и чего-то там такого женского - я в этом мало понимаю. Во всяком случае, когда я ее раскусил до конца, яду совсем не оказалось, там была малина со сливками.
В одну из пятниц, например, когда я совсем был тепленький от зубровки, я ей сказал:
- Давай, давай всю нашу жизнь будем вместе! Я увезу тебя в Лобню, я облеку тебя в пурпур и крученый виссом, я подработаю на телефонных коробках, а ты будешь обонять что-нибудь - лилии, допустим, будешь обонять.
Поедем!
А она - молча протянула мне шиш.
Я в истоме поднес его к своим ноздрям, вздохнул и заплакал:
- Но почему?.. почему?..
Она мне - второй шиш.
Я и его поднес, и зажмурился, и снова заплакал:
- Но почему? - заклинаю - ответь - почему???
Вот тогда-то и она разрыдалась, и обвисла на шее:
- Умалишенный! ты ведь сам знаешь, почему! сам - знаешь, почему, угорелый!
И после того - почти каждую пятницу повторялось все то же: и эти слезы, и эти фиги. Но сегодня - сегодня что-то решится, потому что сегодняшняя пятница - тринадцатая по счету.
И вот как-то уж больно глубоко закопал Веничка все свои православные чуйства в алкоголизм. В итоге получилась этакая книжка для 15-летних мальчиков из хороших семей, которым к моменту полового созревания захотелось "взрослости" в виде большого куска дерьма. И тут Веничка: кушайте от пуза, фазанятки мои! Вот вам и сто рецептов бухла... и мат неограниченно... и намёки на половую жизнь.
то тогда я поясню о православных чувствах с иной...НЕ эротичной стороны
Помнишь ли ты МясЪ ...свое блестящее доказательство Бога...что ты явил нам здесь месяц назад?
Я вот помню...
Тока ведь вслед за стариком Кантом на это охотился не только ты
Вот совершенно уникальное доказательство Бытия Божия от Венедикта Ерофеева
И если ты читал Поэму...то ты бы не мучал себя здесь вопросами об предоставлении убедительных доводов Бытия Божия
Ибо Венедикт это явил читателям ровно 30 лет назад...
Напомню...
Ибо оно стоит того
-----------------------------------------------
..Да, да! А сколько захватывающего сулят эксперименты в узко специальных областях!
Ну, например, икота.
Мой глупый земляк Солоухин зовет вас в лес соленые рыжики собирать. Да плюньте вы ему в его соленые рыжики! Давайте лучше займитесь икотой, то есть исследованием пьяной икоты в ее математическом аспекте...
- Помилуйте! - кричат мне со всех сторон.
- Да неужели же на свете кроме этого, нет ничего такого, что могло бы...!
- Вот именно: нет! - кричу я во все стороны.
- Нет ничего, кроме этого! Нет ничего такого, что могло бы! Я не дурак, я понимаю, есть еще на свете психиатрия, есть внегалактическая астрономия, все это так! Но ведь все это - не наше, все это нам навязали Петр Великий и Дмитрий Кибальчич, а ведь наше призвание совсем не здесь, наше призвание совсем в другой стороне! В этой самой стороне, куда я вас приведу, если вы не станете упираться!
Вы скажете: "Призвание это гнусно и ложно".
А я вам скажу, я вам снова повторяю: "Нет ложных призваний, надо уважать всякое призвание".
И тьфу на вас, наконец! Лучше оставьте янкам внегалактическую астрономию, а немцам - психиатрию. Пусть всякая сволота вроде испанцев идут на свою корриду глядеть, пусть подлец-африканец строит свою Асуанскую плотину, пусть строит, подлец, все равно ее ветром сдует, пусть подавится Италия своим дурацким бель-канто, пусть!...
А мы, повторяю, займемся икотой.
33-й километр - Электроугли.
Для того, чтобы начать ее исследование, надо, разумеется, ее вызвать: или ан зихь (термин Эммануила Канта), то есть вызвать ее в себе самом, или же вызвать ее в другом, но в собственных интересах, то есть фюр зихь. Термин Эммануила Канта. Лучше всего, конечно, и ан зихь, и фюр зихь, а именно вот как: два часа подряд пейте что-нибудь крепкое, старку, или зверобой, или охотничью. Пейте большими стаканами, через полчаса по стакану, по возможности избегая всяких закусок. Если это кому-нибудь трудно, можно позволить себе минимум закуски, но самой неприхотливой: не очень свежий хлеб, кильку пряного посола, кильку простого посола, кильку в томате. А потом - сделайте часовой перерыв. Ничего не ешьте, ничего не пейте; расслабьте мышцы и не напрягайтесь. И вы убедитесь сами: к исходу этого хаоса она начнется.
Когда вы икнете в первый раз, вас удивит внезапность ее начала; потом вас удивит неотвратимость второго раза, третьего раза эт цетера. Но если вы не дурак, скорее перестаньте удивляться и займитесь делом: записывайте на бумаге, в каких интервалах ваша икота удостаивает вас быть - в секундах, конечно:
восемь - тринадцать - семь - три - восемнадцать.
Попробуйте, конечно, отыскать здесь хоть какую-нибудь периодичность хоть самую приблизительную, попробуйте, если вы все-таки дурак, попытайтесь вывести какую-нибудь вздорную формулу,чтобы хоть как-то предсказать длительность следующего интервала.
Пожалуйста. Жизнь все равно опрокинет все ваши телячьи настроения:
-семнадцать - три - четыре - семнадцать - один - двадцать - три четыре - семь - семь - семь - восемнадцать.
Говорят, вожди мирового пролетариата, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, тщательно изучили схему общественных формаций и на этом основании сумели многое предвидеть. Но тут они были бы бессильны предвидеть хоть самое малое. Вы вступили, по собственной прихоти, в сферу фатального - смиритесь и будьте терпеливы. Жизнь посрамит и вашу элементарную и вашу высшую математику:
- тринадцать - пятнадцать - четыре - двенадцать - четыре - пять двадцать - восемь.
Не так ли в смене подъемов и падений, восторгов и бед каждого отдельного человека, - нет ни малейшего намека на регулярность? Не так ли беспорядочно чередуются в жизни человечества его катастрофы? Закон - он выше всех нас. Икота - выше всякого закона. И как поразила нас недавно внезапность ее начала, так поразит вас ее конец, который вы, как смерть, не предскажете и не предотвратите:
- двадцать две - четырнадцать - все.
И тишина. И в этой тишине ваше сердце вам говорит: она не исследима, а мы беспомощны. Мы начисто лишены всякой свободы воли, мы во власти произвола, которому нет имени и спасения от которого - тоже нет. Мы - дрожащие твари, а она - всесильна. Она, то есть Божья Десница, которая над всеми нами занесена и пред которой не хотят склонить головы одни кретины и проходимцы.
Он непостижим уму, а следовательно, Он есть. Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
Электроугли - 43-й километр.
Да. Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма. Взгляните на икающего безбожника: он рассредоточен и темнолик, он мучается и он безобразен. Отвернитесь от него, сплюньте и взгляните на меня, когда я стану икать: верящий в преодоление и ни о каком противоборстве не помышляющий, я верю в то, что Он благ, и сам я поэтому благ и светел. Он благ. Он ведет меня от страданий - к свету. От Москвы - к Петушкам.
Через муки на Курском вокзале, через очищение в Кучине, через грезы в Купавне - к свету и Петушкам. Дурх ляйден - лихт!
Я заходил по площадке в еще более страшном волнении. И все курил, и все курил. И тут - яркая мысль, как молния, поразила мой мозг:
- Что мне выпить еще, чтобы и этого порыва - не угасить? Что мне выпить во Имя Твое?..
Беда! Нет у меня ничего такого, что было бы Тебя достойно. Кубанская это такое дерьмо! А российская - смешно при Тебе и говорить о российской. И розовое крепкое за рупь тридцать семь! Боже!..
Нет, если я сегодня доберусь до Петушков - невредимый - я создам коктейль, который можно было бы без стыда пить в присутствии Бога и людей, в присутствии людей и во имя Бога. Я назову его "Иорданские струны" или "Звезда Вифлеема".
Если в Петушках я об этом забуду - напомните мне, пожалуйста...
Время сегодня есть, но азарта почему то не ощущаю, но раз обещал, то пройдусь по верхушкам.
Мясоедов:
А ведь с точки зрения христиан эти люди (мусульмане - Н.Б.), по сути, просили о ребёнке лжебога, т.е. поклонялись, хотя и не напрямую, но по сути, Сатане.
Это чушь которую мог высказать только невежда Мясоедов. Поклонение Аллаху с точки зрения христиан не есть поклонение Сатане. Даже язычники поклоняются не Сатане, другое дело что бесы могут выдавать себя за языческих божков, но это отдельный разговор - тема которому "Прелесть".
Ислам изначально вообще считался христианами не отдельной религией, а ересью.
По своей сути Ислам и Ветхий Завет почти одно и тоже. Это тоже религия Закона.
Люден, Колчин:
"По мне, Абсолют не может иметь личностных свойств, поскольку обладает всеми, а личность -- это отличие..."
Да.
Дорогие мои фантазеры вы путаете понятия Личность и Индивид (Индивидуальность). Индивидуальность - это грубо говоря отличие, а Личность это не отличие, это "Я" каждого человека, которое воспринимает себя как отдельный субъект и обладает Разумом, Волей, Чувствами.
Именно поэтому я стучал ложкой по лбу Колчину, и говорил ему, что Воля это атрибут только Личности. Нет Личности нет и Воли.
Абсолют не имеет индивидуальности, как правильно заметил Люден, ибо обладает всеми свойствами во всей полноте. А вот Личностей в Абсолюте с точки зрения христианства целых Три. Ипостась это грубый синоним Личности. Почему грубый? Потому что есть еще понятие Персона (Лицо).
Богословие это не еврейские сказки как думает клоп-водомерка Мясоедов не знающий глубины. Богословие (впрочем как и философия) оперирует определенными терминами, с которыми вы не знакомы, ибо считаете что знать то, что было до вас, совсем не обязательно, ибо это догматика и мешает свободному мышлению.
Вы элементарно не владеете терминалогией, которую используют богословы и философы. Как я уже писал у Колчина нет базиса, он умный но пустой.
Люден:
P.S. Если ЮИМ за столько лет ни разу не коснулся этой темы, скорее всего, он пуританин почище Зверобоя.
Вы неправильно используете термин Пуританин. Со мной можно разговаривать на любые темы, я просто считаю глупой вашу идею считать секс проявлением духовной жизни. Секс это проявление жизни животной. Секс можно облагородить, как и всё относящиесе к телесности, но возводить его на уровень жизни духовной не стоит. Только язычники обожествляли секс.
Мы, не знающие Христа -- остаёмся во имя Его. А Вы, -- Вы, любящий Его! -- уходите...
Не знающие Христа, не могут остаться во имя Его в принципе!!!
Что касается М-Ма то он уходит во имя себя, не оценили вы его. М-М думал что вы из вежливости будете соглашаться с ним. Ему же главное согласие, эдакий экуменизм, где всё называют одними словами, но каждый понимает по своему.
Бог - есть Любовь, это формула христиан, и если кто то с этим не согласен, то это не оскорбление и не кощунство, это просто означает что не согласные с этой формулой не являются христианами.
Требовать от Колчина и Мясоедова исповедание этой формулы глупо, еще глупее обижаться на возражения и обвинять их в оскорблении чувств.
Я уже писал что М-М ведет себя как типичный сектант - льсти, соглашайся, хвали, восхищайся, что ни так обижайся. И человеку просто неловко будет возражать такому оппоненту. Некоторых специально этому обучают, М-М сам нащупал это.
Он пытается навязать Колчину и Мясоедову, что Бог есть Любовь своей обидой. Это глупо.
И вообще нет ничего хуже обижающихся людей.
Смысл новой религии -- в объединении людей.
Только одна религия объединит всех - Всеверие. Верь во что хочешь, всё истинное. Между ложью и правдой нет различия, в каждой лжи есть правда в каждой правде есть ложь. Не бывает зла без добра, не бывает добра без зла.
Только стоит помнить, что Христос пришел людей РАЗЪЕДИНИТЬ, а не объединить. Он пришел отделить Добро от Зла.
______________________________________________
Ладно надоело о серьезном, покажу вам как вы подставляетесь и подставляете других.
Колчин:
Я давно заметил, что люди с плохим происхождением и воспитанием употребляют именно слово "вонять". Эта такая лакмусовая бумажка.
М-М:
Теперь в квадрате...и именно - воняющий
Ровно как и наш форумный вонючий пидорасЪ Зверобой...,который много слюнявит здесь об академике Фоменко ровно его не читая
Конечно Колчин стрельнул в Зверобоя, но Зверобой как всем уже известно поругаем не бывает :)))))), и поэтому всё досталось М-Му.
Но и М-М не пальцем деланный, ответил Колчину подобающе:
Ибо ты предпочел в моих глазах пить собственную мочу из сапога Не мешаю сему выбору... Прощайте...
Эх Колчин Колчин, это тебе не на моего "Дурака" обижаться. :))))))))))))))
Меня давно подмывает попросить разрешения у НБ изучать его как редкий по чистоте феномен воплощения веры и воли. Было бы интересно выявить достоинства и недостатки такого сочетания. Но раньше было некогда мне, сейчас занят НБ, а без разрешения всё же неэтично)).
К числу 17 будет много времени, можем пообщаться, если сможете, подобно мне не обижаться на всякую чепуху, а лучше вообще не обижаться.
Только чистоты веры и воли во мне нет, иначе я был бы уже святым в самом хорошем смысле этого слова. Но Царствие Божие нудится (берется усилием). Там где нет личного понуждения самого себя, там вера мертва.
Сочетание Веры и Воли делает человека святым.
В Христианстве есть целая наука - Аскетика, которая используя волевое желание человека, преображает его.
Ты обидчивый невежда Колчин, мой текст всегда был вменяемый и корректный, что в диспуте с тобой, что в беседе с Люденом, что в ругани с М-Мом. И если я называл тебя дураком, то называл всегда по делу, а не ради обзывания.
И это по делу тебя обижает сильнее, чем в глазах М-Ма: питиё собственной мочи из сапога. :)))))
А опиз-ть ты можешь только прячась за модератора, зная что мой ответный удар не пропустят, если он окажется слишким жестким.
Ладно пройдусь по твоим цитатам уговорил:
Вчера добрался до фильма, который мне давно советовали...
:)))))))))))))))))))))
Завязывай с фильмами, и попробуй лучше почитать серьезную литературу, у тебя и так весь базис состоит из фильмов.
что человеческая воля и мотивация(не зависимо на что заточенная) посильнее будет веры и молитв.
А воля и мотивация в сочетании веры и молитвы будет посильнее просто воли и мотивации. Только глупый человек может противопоставлять одно другому.
В общем мы сами вольны выбирать дорогу - хотим быть мучениками, никто мешать не будет, а вот если хотим быть палачами, нужно доказать, что на это способен.
Всё наоборот. Хочешь быть палачем никто мешать не будеть, а вот стать мучеником и умереть за собственные идеалы не каждый способен. Как то всё у тебя шиворот навыворот, а не как у нормальных людей.
Вот и пожинаем плоды веры в любовь бога, тем, что гномы издеваются над миллионами, а народ блеет и знай богу молится, всяк на свой лад.
Хорошего же ты мнения о народе. Народ блеет, ну а ты естественно не блеешь, потому что выше народа? Мы пожинаем плоды безверия, а не плоды веры.
Был такой в старину прием определить лжеца - надо было быстро лизнуть что то горячее, у кого язык был обожжен - врал, у кого нет - говорил правду, а весь секрет заключается в том, что человек испытывая осознания вины приводит свой организм в состояние когда слюноотделение резко уменьшается и нет естественной защиты от горячего)
:)))))))))))))))))))))))))
В каком фильме высмотрел?
Лжецы они вообще всегда испытывают осознание вины :)))))))))))))))))
_____________________
А вообще дорогой Колчин пора бы уже представить форуму хотя бы черновой вариант новой религии. Или просто по-умничал и заткнулся? Где твоя новая религия? Или кот был прав, и всё что ты смог почему то оказалось у тебя в сапоге, я уж не говорю о том, что произошло в глазах М-М дальше.
М-М хоть и фантазер, но здесь я готов ему поверить :))
После истерики Кота, пыл что либо создавать несколько угас, врать не буду. Вероятно вы заслуживаете того как вы живете и в чём варится ваше сознание, т.е. вашу веру. Вы не хотите и не умеете быть свободными без приглядывающего за вашими делами верховного папы. Более у меня для тебя слов по этому поводу нет.
Когда Зверобой за глупости называл Колчина дураком, то все твердили, что Зверобой хам и тролль. А когда Зверобой привел цитату М-Ма о питие собственной мочи из собственного сапога, то все решили, что Зверобой исправился, включая самого Колчина.
Да действительно всё познаётся в сравнении, лучше уж слышать про дурака от Зверобоя, чем про мочу от М-Ма.
Ребята это не я исправился, это вы умнее стали. Диспут подразумевает некоторую жесткость и дурак в диспуте это не оскорбление, а вот моча оскорбление. И обижаться здесь следует Колчину на М-Ма, а не М-Му на Колчина.
Наставник, Вы, конечно, догадываетесь, что я не всегда бываю белым и пушистым. Как Вы посмотрите, если я выйду против НБ с острым оружием? Пусть он во многом прав, и даже, как заметил Колчин, начал меняться в лучшую сторону, у меня ещё за прошлые художества чешутся на него и зубы, и когти)). Но, поскольку тема о религии, мне необходимо Ваше согласие не читать наши посты, ибо в дуэли с НБ я не ручаюсь за корректность своих формулировок.
Прежде всего, я собираюсь не общаться, а изучать, то есть наблюдать и препарировать)). Какое ещё общение с подопытным экземпляром? Это снижает достоверность результатов эксперимента. А мы по этим результатам будем смотреть, ходит ли наш подросток на двух ногах или это просто смышлёный щенок в стадии табуреточки .
Пытаясь привести в пример какие-то аналогии, я всегда надеюсь, что никто не будет их принимать за основу, но у меня это никак не получается, к сожалению.))
Конечно, Душа не может «войти» в недостроенное тело, не потому что она слаба, а потому что телу не хватает силы удержать её. Именно при росте зародыша (виток за витком у эл.магнита) у тела усиливается излучение, которое в конце концов достигает необходимой силы (также как у естественно умирающего тела в итоге уже не хватает энергии удерживать Душу), достаточной для «слияния» Души и тела.
Если Вы помните, то по концепции, которой я придерживаюсь, чтобы быть более точным, то тело в утробе матери создают Сущностные. Да и потом всю жизнь его поддерживают.
Мне очень понятно Ваше настроение, которое возникает при возникновении споров с антифоменковцами. Особенно, когда вырывают какую-нибудь часть и начинают рассматривать в отрыве от целого.
Но по другим вопросам мы сами разве не также поступаем? От приводимых доводов оппонентов отмахиваемся, по ссылкам редко ходим, свое мнение считаем истиной в последней инстанции.
А ведь в этих доводах и ссылках, возможно, содержатся какие-то моменты, которых нам порой не хватает для полноты нашей Картины Мира. А может добавляют красок к её старым деталям.
Всё таки от прямого ответа Вы ушли.)) (извините опять собираю все ответы в кучу – долго не было связи))).
Я уже заметил, что любая аналогия, вместо того чтобы помочь, наоборот сужает рамки рассмотрения проблемы.)) Вместо приведённой аналогии «муж-жена», лучше, наверное)), применить «хозяин дома-гости», в которой хозяин предоставил гостям приют, а те отказались жить по правилам этого дома?
А по мне, так в любом случае, по честному было бы - собрать манатки и свалить. Так сказать по гамбургскому счёту.
Про отходы. Отходы можно пустить в переработку. Духовное же, всё таки вечно. Духовное (из которго мы родом) только в сфере прямого действия Света не может себя осознать. Это как в большой семье – самый младший не может наравне со всеми работать, но очень страстно этого желает. Ему предоставляют различные игрушки, детские инструменты и он с ними возиться. В этих играх приходит и понимание и взросление.
Про деятельность. Тут никакая аналогия не подойдёт. Я не знаю, любимая ли у Вас работа, может хобби есть, которым Вы можете заниматься бесконечно и с наслаждением. Это и является слабым отражением Рая (имеется ввиду бесконечное наслаждение от работы).
По Николаевскому. Про огнеходцев я читал ещё в дни студенчества. Со слов корреспондента, тоже участника процесса, на ногах у них не было никаких следов ожогов. Когда же он сам попробовал, предварительно попытавшись ввести себя в транс, то только обжог ноги. У меня лично (очень давно) был случай - возвращался домой с вечеринки, был слегка нетрезв, кинулась собака (была на прогулке с хозяином). Ничего не стал делать, только мысленно представил, что как будто давлю на неё всем телом (уже и с Кастанедой, к тому времени был знаком, и с сегодняшней концепцией ). Собака резко отвернула и убежала прятаться за хозяина. Больше проверять случая пока не представлялось.))
По мечам отдельно хочется сказать. Уже сто лет как пулемёты, скорострельные винтовки, а всё равно - шашки на парадах, кортики, штыки. Опять же фехтование как вид спорта. Отголоски в современном фэнтези - там без меча никуда. А. Суворов - "пуля дура, штык молодец".
осознанные действия души или тропизм. Всё наше личностное находится в Духовном ядре, оболочкой которого является Душа. Все наши осознанные действия на Земле, в теле, являются проявлением и движением этого Духовного ядра, тело лишь инструмент.
Земля является самой нижней точкой в развитии человеческого Духа. И одновременно точкой отталкивания. Здесь центр всех переживаний в Творении. Переживания сильны именно по причине возникающего трения, что возможно только в грубой вещественности. Из своих переживаний человек делает различные выводы (или не делает). Тем самым либо меняется, либо нет.
роль Зла. Мне показалось, или Вы вроде читали наш с Колчиным диалог? Я там пытался донести свою позицию – Добра и Зла, как такового нет. Есть действия истинные и ложные. Но значения функции (истинности) берётся на всём временном отрезке развития Души, а не только на отдельной земной жизни человека. Источник силы тоже только один. Все силы, так называемого Зла, берут энергию от Него, потому и проигрывают в итоге, даже в сказках.
о личностных свойствах Бога. Кратко не получится. Если Вы не против дня через 2-3 попробую ответить. Как то я хотел Вас заинтересовать понятием Сын Человеческий из Нового Завета. Не проверяли?
Ну, если Вам кажется, что ушёл, давайте ещё прямее)). По-моему, справедливо как есть. Они и так ушли из рая. Я вообще не понял, куда они могли уйти из Мира, если создавать Миры во плоти Творец их ещё не научил. Уйти в небытие? А куда девать бессмертную душу? В смысле, может ли кто-то кроме Творца отправить душу в небытие? И ещё вопрос -- мы всё-таки дети Его или какие-то левые гости?
Я по-прежнему очень многого в Вашей концепции не понимаю или понимаю неправильно. Например, что это за Духовное, которому Свет мешает себя осознать. Аналогия со свинцом очень живописна, но конкретную ситуацию -- когда Свет в чём-то мешает Душе -- для меня понятнее не делает.
Я рад за Сущностных, если они испытывают удовольствие от своей работы, но это их личное дело, а меня в их работе интересует -- немного процесс, но в первую очередь результат. В чём он заключается, каково его значение для Мира?
О роли Зла -- виноват, неточно сформулировал вопрос. Меня интересует не философская категория зла, а зло персонифицированное. Существует ли оно в Вашей концепции и считаете ли Вы таковым Люцифера-Сатану, или у него другая роль? Когда будете говорить о личностных свойствах Бога, расскажите, пожалуйста, и об этом.
Почему-то Ваша концепция даётся мне тяжелее, чем любая другая религия. Хотя, казалось бы, вырастает из христианства. Основное отличие, как я понимаю, в отношении к реинкарнации, а что ещё?
По поводу понятия Сын Человеческий. Не проверял, почему-то испытываю сильное нежелание читать Библию как учебник. Мне она нравится как художественная и достаточно эмоциональная вещь. Философские определения не люблю, КМК, символы должны быть понятными интуитивно, восприниматься сердцем. Не настаиваю на своей точке зрения, каждому своё.
Колчин
Я в аhуе. Колчин, ты реально пророк.
Luden
Нет, уважаемый Люден, нет пророков в своём отечестве)
Колчин
Не верное утверждение, что ранняя половая жизнь влияет на интеллект.
Ранняя половая жизнь влияет на интеллект в том смысле, что подменяет собой все другие интересы.
Человек увлеченный поиском секса - на учебу оставляет себе гораздо меньше времени.
Ранняя половая жизнь крадет детство.
Luden
облагородить.
Очень удачное слово, именно им я тоже пользуюсь, когда веду разговор о сексе.
Ув. Люден, я не в курсе...
...кто и как проводил исследования о якобы взаимосвязи интеллекта и сексуальности, и насколько корректно они проводились... но что касается жизненного опыта - то тут соглашусь с Колчиным: как-то вот не заметил никакой прямой зависимости между временем начала и степенью интенсивности половой жизни и развитием интеллекта.
Вот как бы это объяснить поконкретнее... представьте, что каждому человеку отпущена некая мера жизненной активности. Скажем, сто условных единиц. Из них, условно, 40 идёт на развитие интеллекта, 25 - на сексуальность, 15 - на познание Бога и веру в Него... и т.д.
Так вот. Мне кажется, что каждому просто отпускается разное количество этих самых у.е. жизненной активности. Кому-то отмерили, условно, 300, а кому-то, условно, 70. Понятно, что тот, у кого 300, с лёгкостью может тратить на секуальность 2/3 своей жизненной активности (200 единиц) - и всё равно у него на интеллект останется больше, чем у того, кому на всё про всё отмеряно 70. Ибо даже если тот, у кого 70, сексуальностью вообще заморачиваться не станет - то его 70 по любому меньше 100, остающихся у того, у кого изначально было 300, но 200 он отдал на секс-расходы.
А вот коррекцию и воспитание я бы ограничил некими элементарными вещами. Тем, что очевидно. Например, даже самому сексуально гиперактивному подростку следует объяснять, что если он не научится контролировать свою сексуальность, то это чревато судимостью по "позорной" статье "Изнасилование"... после чего его ждёт несколько лет сверхинтенсивной половой жизни, но уже с гомосексуальным уклоном и строго в качестве "девочки"... в местах не столь отдалённых.
МясоедовЪ
По поводу энергии -- похоже на правду. Но сильно отличаются всё те же пресловутые пять процентов с обеих сторон шкалы, основная же масса имеет усреднённые показатели...
Я понял так, что тема себя исчерпала. О`кей, выходные позади, -- ждём результатов от Колчина.
...Люден... я могу привести литературный опыт решения интимных
...
вопросов
Именно на основе усредненных показателей индивидуальных графиковЪ
Выше...я оборвал мысль Венички
А зря...
Она имеет свое продолжение
Ибо не токмо мы мучаемся здесь серьмяжными вопросами
Напомню...
-----------------------------------
...
...Да смотрел ли ты в души этих паразитов, в потемки душ этих паразитов? Диалектика сердца этих четверых мудаков - известна ли тебе? Если б была известна, тебе было б понятнее, что общего у "Соловьиного сада" со "Свежестью" и почему "Соловьиный сад" не сумел ужиться ни с сикой, ни с вермутом, тогда как с ними прекрасно уживались и Моше Даян и Аббэ Эбан!...
И вот тогда-то я ввел свои пресловутые "индивидуальные графики", за которые меня, наконец, и поперли...
Новогиреево - Реутово.
Сказать ли вам, что это были за графики? Ну, это очень просто: на веленевой бумаге, черной тушью, рисуются две оси - одна ось горизонтальная, другая вертикальная. На горизонтальной откладываются последовательно все рабочие дни истекшего месяца, а на вертикальной количество выпитых граммов, и перерасчете на чистый алкоголь. Учитыввалось, конечно, только выпитое на производстве и до него, поскольку выпитое вечером - величина для всех более или менее постоянная и для серьезного исследователя не может представить интереса.
Итак, по истечении месяца рабочий подходит ко мне с отчетом: в такой-то день выпито того-то и столько-то, в другой - столько-то и того-то. А я, черной тушью и на веленевой бумаге, изображаю все это красивою диаграммою.
Вот, полюбуйтесь, например, это линия комсомольца Виктора Тотошкина: А это Алексей Блиндяев, член КПСС с 1936 г., потрепанный старый хрен: А вот уж это - ваш покорный слуга, экс-бригадир монтажников ПТУСа автор поэмы "Москва - Петушки"
Ведь правда, интересные линии. Даже для самого поверхностного взгляда - интересные?
У одного - Гималаи, Тироль, бакинские промыслы или даже верх Кремлевской стены, которую я , впрочем, никогда не видел.
У другого: предрассветный бриз на реке Кама, тихий всплеск и бисер фонарной ряби.
У третьего - биение гордого сердца, песня о буревестнике и девятый вал.
И все это - если видеть только внешнюю форму линий. А тому, кто пытлив (ну вот мне, например), эти линии выбалтали все, что только можно выболтать о человеке и о человеческом сердце: все его качества, от сексуальных до деловых, все его ущербы, деловые и сексуальные. И степень его уравновешенности, и способность к предательству, и все тайны подсознательного, если только были эти тайны. Душу каждого мудака я теперь рассматривал со вниманием, пристально и в упор.
Но не очень долго рассматривал: в один злосчастный день у меня со стола исчезли все мои диаграммы. Оказалось: эта старая шпала, Алексей Блиндяев, член КПСС с 1936 г., в тот день отсылал в управление наше новое соцобязательство, где все мы клялись по случаю предстоящего столетия быть в быту такими же, как на производстве - и, сдуру ли или спьяну, он в тот же конверт вложил и мои индивидуальные графики. Я, как только заметил пропажу, выпил и схватился за голову.
А там, в управлении, тоже - получили пакет, схватились за голову, выпили и в тот же день въежали на москвиче в расположение нашего участка. Что они обнаружили, вломившись к нам в контору?
Они ничего не обнаружили, кроме Лехи и Стасика: Леха дремал на полу, свернувшись клубочком, а Стасик блевал. В четверть часа все было решено: моя звезда, вспыхнувшая на четыре недели, закатилась. Распятие совершилось - ровно через тридцать дней после вознесения. Один только месяц от моего Тулона до моей Елены. Короче , они меня разжаловали, а на место мое назначили Алексея Блиндяева, этого дряхлого придурка, члена КПСС с 1936 г. А он, тут же после назначения, проснулся на своем полу, попросил у них рупь - они ему рупь не дали. Стасик перестал блевать и тоже попросил рупь - они и ему не дали. Попили красного вина, сели в свой москвич и уехали обратно.
И вот - я торжественно объявляю: до конца моих дней я не предприму ничего, чтобы повторить мой печальный опыт возвышения. Я остаюсь внизу, и снизу плюю на всю вашу общественную лестницу.
Да. На каждую ступеньку лестницы - по плевку.
Чтобы по ней подыматься, надо быть пидорастом, выкованным из чистой стали с головы до пят. А я - не такой...
"Hic Rhodus, hic salta"
Котушка, вот позволь...
...один личный вопрос.
Почему тебя так тянет на этот гимн алкашам?
Вот смотрю я, скажем, на Натаниеля Бампо - и вижу перед собою весьма цельную личность. И звание форумного пидора он носит с гордостью... и стишата свои подписывает "Сосичленов"... и "накормить мясом" в его лексиконе - это значит строго сосичленные отношения... и даже анекдоты про нюанс у него строго с использованием гомотемы.
Вот Натаниеля тянет вот на это.
А тебя - почему-то на Веничкин гимн пьянству.
Оно отчего так?
...ты знаешь...я бы очень хотел чтобы ты прочел эту Поэму...
...
ибо коль ты меня спрашиваешь- ПОЧЕМУ мне близка эта Поэма...то ты похоже ее не читал
Это не гимн алкашам
Это гимн именно православному в Душе человека
Гимн смирению и Любви
А мегатонны алкоголя на страницах - это просто неизбежный антураж тех времен
В нынешних...к алкоголю добавилось ишо наркота и доступные за договорную плату женщины
А во времена Венички женщин не покупали по договору
Их очаровывали своими мужскими достоинствами
И женщины любили достоинства...,а деньги лишь обрамляли эти мужские достоинства
Не более...
Ноне не так
И ноне писать Поэму о нашем времени - просто пошло
В нашем времени - голимый расчетЪ...и никакой романтики с эротикой
Я прошу специального разрешения у Умилы на пространность простыни
Ибо я не могу так оставить здесь Мясоедова
Я вынужден ему показать...что такое эротика
Что такое женщина...которую можно любить
И где при этом место деньгам
О ...слушайте мои дорогие коллеги этот фрагмент из Поэмы
--------------------------------------------
...
Кучино - Железнодорожная
Но сначала все-таки к ней. Сначала - к ней! Увидеть ее на перроне, с косой от попы до затылка, и от волнения зардеться, и вспыхнуть, и напиться в лежку, и пастись, пастись между лилиями - ровно столько, чтобы до смерти изнемочь!
Принеси запястья, ожерелья,
Шелк и бархат, жемчуг и алмазы,
Я хочу одеться королевой,
Потому что мой король вернулся!
Эта девушка вовсе не девушка! Эта искусительница - не девушка, а баллада ля бемоль мажор! Эта женщина, эта рыжая стервоза - не женщина, а волхование!
Вы спросите: да где ты, Веничка, ее откопал, и откуда она взялась, эта рыжая сука? И может ли в Петушках быть что-нибудь путное?
- Может! - говорю я вам, и говорю так громко, что вздрагивают и Москва и Петушки.
- В Москве - нет, в Москве не может быть, а в Петушках может!
" Ну так что же, что "сука"? Зато какая гармоническая сука! А если вам интересно, где и как я ее откопал, если интересно - слушайте, бесстыдники, я вам все расскажу.
В Петушках, как я уже вам говорил, жасмин не отцветает и птичье пение не молкнет. Вот и в этот день, ровно двенадцать недель тому назад, были птички и был жасмин. А еще был день рождения непонятно у кого. И еще была бездна всякого спиртного: не то десять бутылок, не то двенадцать бутылок, не то двадцать пять. И было все, чего может пожелать человек, выпивший столько спиртного: то-есть решительно все, от разливного пива до бутылочного.
А еще? - спросите вы - а еще что было?
- А еще - было два мужичка, и были три косеющих твари, одна пьянее другой, и дым коромыслом, и ахинея. Больше как будто ничего не было. И я разбавлял и пил, разбавлял российскую жигулевским пивом и глядел на этих "троих" и что-то в них прозревал. Что именно я прозревал в них, не могу сказать, а поэтому разбавлял и пил, и чем больше я прозревал в них это "что-то", тем чаще я разбавлял и пил, и от этого еще острее прозревал. Но вот ответное прозрение - я только в одной из них ощутил, только в одной!
О рыжие ресницы, длиннее, чем волосы на ваших головах! О, невинные бельма! О, эта белизна, переходящая в белесость! О колдовские и голубинные крылья!
- Так это вы, Ерофеев? - и чуть подалась ко мне, и сомкнула ресницы и разомкнула...
- Ну, конечно! Еще бы не я! (О, гармоническая! как она догадалась?)
- Я одну вашу вещицу - читала. И знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!
- Так ли уж выше! - я, польщенный, разбавил и выпил.
- Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!...
Вот - с этого все началось.
То есть началось беспамятство: три часа провала. Что я пил? О чем говорил? В какой пропорции разбавлял? Может, этого провала и не было бы, если б я пил, не разбавляя. Но - как бы то ни было - я очнулся часа через три, и вот в каком положении я очнулся: я сижу за столом, разбавляю и пью. И кроме нас двоих - никого. И она - рядом, смеется надо мною, как благодатное дитя.
Я подумал: "Неслыханная! Это - женщина, у которой до сегодняшнего дня грудь стискивали только предчувствия. Это - женщина, у которой никто до меня даже пульса не щупал. О, блаженный зуд и в душе и повсюду!"
А она взяла - и выпила еще сто грамм. Стоя выпила, откинув голову, как пианистка. А выпив, все из себя выдохнула, все, что в ней было святого - все выдохнула. А потом изогнулась как падла и начала волнообразные движения бедрами, - и все это с такою пластикою, что я не мог глядеть на нее без содрагания...
Вы конечно, спросите, вы, бессовестные, спросите: "Так, что же, Веничка? Она.....................................................?"
Ну что вам ответить?
Ну, конечно, она.............................. ..................!
Еще бы она не.................................. ..........!
Она мне прямо сказала: "Я хочу, чтобы ты меня властно обнял правою рукою!"
Ха-ха. "Властно" и "правою рукою"?! - а я уже так набрался, что не только властно обнять, а хочу потрогать ее туловище - и не могу, все промахиваюсь мимо туловища...
- Что ж! играй крутыми боками! - подумал я, разбавив и выпив. Играй, обольстительница! Играй, Клеопатра! Играй, пышнотелая блядь, истомившая сердце поэта! Все, что есть у меня, все, что, может быть, есть - все швыряю сегодня на белый алтарь Афродиты!
Так думал я.
А она - смеялась.
А она - подошла к столу и выпила, залпом, еще сто пятьдесят, ибо она была совершенна, а совершенству нет предела...
Железнодорожная - Черная.
...выпила - и сбросила с себя что-то лишнее. "Если она сбросит, - подумал я, если она, следом за этим лишним, сбросит и исподнее - содрогнется земля и камни возопиют".
А она сказала: "Ну, как, Веничка, хорошо у меня................ ................?
А я, раздавленный желанием, ждал греха, задыхаясь.
Я сказал ей: "Ровно тридцать лет я живу на свете... но еще ни разу не видел, чтобы у кого-нибудь так хорошо..........................!"
Что же мне теперь? Быть ли мне вкрадчиво-нежным? Быть ли мне пленительно-грубым? Черт его знает, я никогда не понимаю толком, в какое мгновенье как обратиться с захмелевшей...
До этого - сказать ли вам? - до этого я их плохо знал, и захмелевших, и трезвых. Я стремился за ними мыслью, но как только устремлялся - сердце останавливалось в испуге. Помыслы - были, но не было намерений. Когда же являлись намерения помыслы исчезали, и хотя я устремлялся за ними сердцем, в испуге останавливалась мысль. Я был противоречив. С одной стороны, мне нравилось, что у них есть талия, а у нас нет никакой талии, это будило во мне - как бы это назвать? "негу", что ли?
- Ну да, это будило во мне негу. Но, с другой стороны, ведь они зарезали Марата перочинным ножиком, а Марат был Неподкупен, и резать его не следовало. Это уже убивало всякую негу.
С одной стороны, мне, как Карлу Марксу, нравилась в них слабость, то-есть, вот они вынуждены мочиться, приседая на корточки, это мне нравилось, это наполняло меня - ну, чем это меня наполняло? негой, что ли? - ну да, это наполняло меня негой.
Но, с другой стороны, ведь они в И..... из нагана стреляли? Это снова убивало негу: приседать приседай, но зачем в И..... из нагана стрелять? И было бы смешно после этого говорить о неге...
Но я отвлекся.
Итак, каким же мне быть теперь? Быть грозным или быть пленительным? Она сама - сама сделала за меня мой выбор, запрокинувшись и погладив меня по щеке своею лодыжкою. В этом было что-то от поощрения и от игры, и от легкой пощечины. И от воздушного поцелуя - тоже что-то было. И потом эта мутная, эта сучья белизна в зрачках, белее, чем бред и седьмое небо! И как небо и земля - живот. Как только я увидел его, я чуть не зарыдал от вдохновения, я весь задымился; и весь задрожал. и Все смешалось: и розы, и лилии, и в мелких завитках - весь - влажный и содрогающийся вход в Эдем и беспамятство, и рыжие ресницы. О, всхлипывание этих недр! О, бесстыжие бельмы! О, блудница с глазами, как облака! О, сладостный пуп! Все смешалось, чтобы только начаться, чтобы каждую пятницу повторятся снова и не выходить из сердца и головы.
И знаю: и сегодня будет то же, тот же хмель и то же душегубство...
Вы мне скажете: так что же ты, Веничка, ты думаешь, ты один у нее такой душегуб?
А какое мне дело! А вам - тем более!
Пусть даже и не верна. Старость и верность накладывают на рожу морщины, а я не хочу, например, чтобы у нее на роже были морщины. Пусть и не верна, не совсем, конечно, "пусть", но все-таки пусть. Зато она вся соткана из неги и ароматов. Ее не лапать и не бить - ее вдыхать надо.
Я как-то попробовал сосчитать все ее сокровенные изгибы, и не мог сосчитать- дошел до двадцати семи и так забалдел от истомы, что выпил зубровки и бросил счет, не окончив. Но красивее всего у нее предплечья, конечно. В особенности, когда она поводит ими и восторженно смеется, и говорит:
"Эх, Ерофеев, мудила ты грешный!"
О, дьяволица! Разве можно такую не вдыхать? Случалось, конечно, случалось, что и она была ядовитой, но это все вздор, все это в целях самообороны и чего-то там такого женского - я в этом мало понимаю. Во всяком случае, когда я ее раскусил до конца, яду совсем не оказалось, там была малина со сливками.
В одну из пятниц, например, когда я совсем был тепленький от зубровки, я ей сказал:
- Давай, давай всю нашу жизнь будем вместе! Я увезу тебя в Лобню, я облеку тебя в пурпур и крученый виссом, я подработаю на телефонных коробках, а ты будешь обонять что-нибудь - лилии, допустим, будешь обонять.
Поедем!
А она - молча протянула мне шиш.
Я в истоме поднес его к своим ноздрям, вздохнул и заплакал:
- Но почему?.. почему?..
Она мне - второй шиш.
Я и его поднес, и зажмурился, и снова заплакал:
- Но почему? - заклинаю - ответь - почему???
Вот тогда-то и она разрыдалась, и обвисла на шее:
- Умалишенный! ты ведь сам знаешь, почему! сам - знаешь, почему, угорелый!
И после того - почти каждую пятницу повторялось все то же: и эти слезы, и эти фиги. Но сегодня - сегодня что-то решится, потому что сегодняшняя пятница - тринадцатая по счету.
И все ближе к Петушкам, Царица Небесная!...
"Hic Rhodus, hic salta"
В том и дело, Котушка, что...
...читал я эту изюмительную поэму.
И вот как-то уж больно глубоко закопал Веничка все свои православные чуйства в алкоголизм. В итоге получилась этакая книжка для 15-летних мальчиков из хороших семей, которым к моменту полового созревания захотелось "взрослости" в виде большого куска дерьма. И тут Веничка: кушайте от пуза, фазанятки мои! Вот вам и сто рецептов бухла... и мат неограниченно... и намёки на половую жизнь.
Вот я и дивлюсь: чего это Котушка...?
...ну...если быть тебе окончательно понятным...
...
то тогда я поясню о православных чувствах с иной...НЕ эротичной стороны
Помнишь ли ты МясЪ ...свое блестящее доказательство Бога...что ты явил нам здесь месяц назад?
Я вот помню...
Тока ведь вслед за стариком Кантом на это охотился не только ты
Вот совершенно уникальное доказательство Бытия Божия от Венедикта Ерофеева
И если ты читал Поэму...то ты бы не мучал себя здесь вопросами об предоставлении убедительных доводов Бытия Божия
Ибо Венедикт это явил читателям ровно 30 лет назад...
Напомню...
Ибо оно стоит того
-----------------------------------------------
..Да, да! А сколько захватывающего сулят эксперименты в узко специальных областях!
Ну, например, икота.
Мой глупый земляк Солоухин зовет вас в лес соленые рыжики собирать. Да плюньте вы ему в его соленые рыжики! Давайте лучше займитесь икотой, то есть исследованием пьяной икоты в ее математическом аспекте...
- Помилуйте! - кричат мне со всех сторон.
- Да неужели же на свете кроме этого, нет ничего такого, что могло бы...!
- Вот именно: нет! - кричу я во все стороны.
- Нет ничего, кроме этого! Нет ничего такого, что могло бы! Я не дурак, я понимаю, есть еще на свете психиатрия, есть внегалактическая астрономия, все это так! Но ведь все это - не наше, все это нам навязали Петр Великий и Дмитрий Кибальчич, а ведь наше призвание совсем не здесь, наше призвание совсем в другой стороне! В этой самой стороне, куда я вас приведу, если вы не станете упираться!
Вы скажете: "Призвание это гнусно и ложно".
А я вам скажу, я вам снова повторяю: "Нет ложных призваний, надо уважать всякое призвание".
И тьфу на вас, наконец! Лучше оставьте янкам внегалактическую астрономию, а немцам - психиатрию. Пусть всякая сволота вроде испанцев идут на свою корриду глядеть, пусть подлец-африканец строит свою Асуанскую плотину, пусть строит, подлец, все равно ее ветром сдует, пусть подавится Италия своим дурацким бель-канто, пусть!...
А мы, повторяю, займемся икотой.
33-й километр - Электроугли.
Для того, чтобы начать ее исследование, надо, разумеется, ее вызвать: или ан зихь (термин Эммануила Канта), то есть вызвать ее в себе самом, или же вызвать ее в другом, но в собственных интересах, то есть фюр зихь. Термин Эммануила Канта. Лучше всего, конечно, и ан зихь, и фюр зихь, а именно вот как: два часа подряд пейте что-нибудь крепкое, старку, или зверобой, или охотничью. Пейте большими стаканами, через полчаса по стакану, по возможности избегая всяких закусок. Если это кому-нибудь трудно, можно позволить себе минимум закуски, но самой неприхотливой: не очень свежий хлеб, кильку пряного посола, кильку простого посола, кильку в томате. А потом - сделайте часовой перерыв. Ничего не ешьте, ничего не пейте; расслабьте мышцы и не напрягайтесь. И вы убедитесь сами: к исходу этого хаоса она начнется.
Когда вы икнете в первый раз, вас удивит внезапность ее начала; потом вас удивит неотвратимость второго раза, третьего раза эт цетера. Но если вы не дурак, скорее перестаньте удивляться и займитесь делом: записывайте на бумаге, в каких интервалах ваша икота удостаивает вас быть - в секундах, конечно:
восемь - тринадцать - семь - три - восемнадцать.
Попробуйте, конечно, отыскать здесь хоть какую-нибудь периодичность хоть самую приблизительную, попробуйте, если вы все-таки дурак, попытайтесь вывести какую-нибудь вздорную формулу,чтобы хоть как-то предсказать длительность следующего интервала.
Пожалуйста. Жизнь все равно опрокинет все ваши телячьи настроения:
-семнадцать - три - четыре - семнадцать - один - двадцать - три четыре - семь - семь - семь - восемнадцать.
Говорят, вожди мирового пролетариата, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, тщательно изучили схему общественных формаций и на этом основании сумели многое предвидеть. Но тут они были бы бессильны предвидеть хоть самое малое. Вы вступили, по собственной прихоти, в сферу фатального - смиритесь и будьте терпеливы. Жизнь посрамит и вашу элементарную и вашу высшую математику:
- тринадцать - пятнадцать - четыре - двенадцать - четыре - пять двадцать - восемь.
Не так ли в смене подъемов и падений, восторгов и бед каждого отдельного человека, - нет ни малейшего намека на регулярность? Не так ли беспорядочно чередуются в жизни человечества его катастрофы? Закон - он выше всех нас. Икота - выше всякого закона. И как поразила нас недавно внезапность ее начала, так поразит вас ее конец, который вы, как смерть, не предскажете и не предотвратите:
- двадцать две - четырнадцать - все.
И тишина. И в этой тишине ваше сердце вам говорит: она не исследима, а мы беспомощны. Мы начисто лишены всякой свободы воли, мы во власти произвола, которому нет имени и спасения от которого - тоже нет. Мы - дрожащие твари, а она - всесильна. Она, то есть Божья Десница, которая над всеми нами занесена и пред которой не хотят склонить головы одни кретины и проходимцы.
Он непостижим уму, а следовательно, Он есть. Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный.
Электроугли - 43-й километр.
Да. Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма. Взгляните на икающего безбожника: он рассредоточен и темнолик, он мучается и он безобразен. Отвернитесь от него, сплюньте и взгляните на меня, когда я стану икать: верящий в преодоление и ни о каком противоборстве не помышляющий, я верю в то, что Он благ, и сам я поэтому благ и светел. Он благ. Он ведет меня от страданий - к свету. От Москвы - к Петушкам.
Через муки на Курском вокзале, через очищение в Кучине, через грезы в Купавне - к свету и Петушкам. Дурх ляйден - лихт!
Я заходил по площадке в еще более страшном волнении. И все курил, и все курил. И тут - яркая мысль, как молния, поразила мой мозг:
- Что мне выпить еще, чтобы и этого порыва - не угасить? Что мне выпить во Имя Твое?..
Беда! Нет у меня ничего такого, что было бы Тебя достойно. Кубанская это такое дерьмо! А российская - смешно при Тебе и говорить о российской. И розовое крепкое за рупь тридцать семь! Боже!..
Нет, если я сегодня доберусь до Петушков - невредимый - я создам коктейль, который можно было бы без стыда пить в присутствии Бога и людей, в присутствии людей и во имя Бога. Я назову его "Иорданские струны" или "Звезда Вифлеема".
Если в Петушках я об этом забуду - напомните мне, пожалуйста...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ув. Люден, если возникнут какие-то новые вопросы...
...то задавайте смело.
Ибо исчерпана ли тема... кто ж его знает?
Работа над ошибками форумчан
Время сегодня есть, но азарта почему то не ощущаю, но раз обещал, то пройдусь по верхушкам.
Мясоедов:
А ведь с точки зрения христиан эти люди (мусульмане - Н.Б.), по сути, просили о ребёнке лжебога, т.е. поклонялись, хотя и не напрямую, но по сути, Сатане.
Это чушь которую мог высказать только невежда Мясоедов. Поклонение Аллаху с точки зрения христиан не есть поклонение Сатане. Даже язычники поклоняются не Сатане, другое дело что бесы могут выдавать себя за языческих божков, но это отдельный разговор - тема которому "Прелесть".
Ислам изначально вообще считался христианами не отдельной религией, а ересью.
По своей сути Ислам и Ветхий Завет почти одно и тоже. Это тоже религия Закона.
Люден, Колчин:
"По мне, Абсолют не может иметь личностных свойств, поскольку обладает всеми, а личность -- это отличие..."
Да.
Дорогие мои фантазеры вы путаете понятия Личность и Индивид (Индивидуальность). Индивидуальность - это грубо говоря отличие, а Личность это не отличие, это "Я" каждого человека, которое воспринимает себя как отдельный субъект и обладает Разумом, Волей, Чувствами.
Именно поэтому я стучал ложкой по лбу Колчину, и говорил ему, что Воля это атрибут только Личности. Нет Личности нет и Воли.
Абсолют не имеет индивидуальности, как правильно заметил Люден, ибо обладает всеми свойствами во всей полноте. А вот Личностей в Абсолюте с точки зрения христианства целых Три. Ипостась это грубый синоним Личности. Почему грубый? Потому что есть еще понятие Персона (Лицо).
Богословие это не еврейские сказки как думает клоп-водомерка Мясоедов не знающий глубины. Богословие (впрочем как и философия) оперирует определенными терминами, с которыми вы не знакомы, ибо считаете что знать то, что было до вас, совсем не обязательно, ибо это догматика и мешает свободному мышлению.
Вы элементарно не владеете терминалогией, которую используют богословы и философы. Как я уже писал у Колчина нет базиса, он умный но пустой.
Люден:
P.S. Если ЮИМ за столько лет ни разу не коснулся этой темы, скорее всего, он пуританин почище Зверобоя.
Вы неправильно используете термин Пуританин. Со мной можно разговаривать на любые темы, я просто считаю глупой вашу идею считать секс проявлением духовной жизни. Секс это проявление жизни животной. Секс можно облагородить, как и всё относящиесе к телесности, но возводить его на уровень жизни духовной не стоит. Только язычники обожествляли секс.
Мы, не знающие Христа -- остаёмся во имя Его. А Вы, -- Вы, любящий Его! -- уходите...
Не знающие Христа, не могут остаться во имя Его в принципе!!!
Что касается М-Ма то он уходит во имя себя, не оценили вы его. М-М думал что вы из вежливости будете соглашаться с ним. Ему же главное согласие, эдакий экуменизм, где всё называют одними словами, но каждый понимает по своему.
Бог - есть Любовь, это формула христиан, и если кто то с этим не согласен, то это не оскорбление и не кощунство, это просто означает что не согласные с этой формулой не являются христианами.
Требовать от Колчина и Мясоедова исповедание этой формулы глупо, еще глупее обижаться на возражения и обвинять их в оскорблении чувств.
Я уже писал что М-М ведет себя как типичный сектант - льсти, соглашайся, хвали, восхищайся, что ни так обижайся. И человеку просто неловко будет возражать такому оппоненту. Некоторых специально этому обучают, М-М сам нащупал это.
Он пытается навязать Колчину и Мясоедову, что Бог есть Любовь своей обидой. Это глупо.
И вообще нет ничего хуже обижающихся людей.
Смысл новой религии -- в объединении людей.
Только одна религия объединит всех - Всеверие. Верь во что хочешь, всё истинное. Между ложью и правдой нет различия, в каждой лжи есть правда в каждой правде есть ложь. Не бывает зла без добра, не бывает добра без зла.
Только стоит помнить, что Христос пришел людей РАЗЪЕДИНИТЬ, а не объединить. Он пришел отделить Добро от Зла.
______________________________________________
Ладно надоело о серьезном, покажу вам как вы подставляетесь и подставляете других.
Колчин:
Я давно заметил, что люди с плохим происхождением и воспитанием употребляют именно слово "вонять". Эта такая лакмусовая бумажка.
М-М:
Теперь в квадрате...и именно - воняющий
Ровно как и наш форумный вонючий пидорасЪ Зверобой...,который много слюнявит здесь об академике Фоменко ровно его не читая
Конечно Колчин стрельнул в Зверобоя, но Зверобой как всем уже известно поругаем не бывает :)))))), и поэтому всё досталось М-Му.
Но и М-М не пальцем деланный, ответил Колчину подобающе:
Ибо ты предпочел в моих глазах пить собственную мочу из сапога
Не мешаю сему выбору...
Прощайте...
Эх Колчин Колчин, это тебе не на моего "Дурака" обижаться. :))))))))))))))
Luden
Меня давно подмывает попросить разрешения у НБ изучать его как редкий по чистоте феномен воплощения веры и воли. Было бы интересно выявить достоинства и недостатки такого сочетания. Но раньше было некогда мне, сейчас занят НБ, а без разрешения всё же неэтично)).
К числу 17 будет много времени, можем пообщаться, если сможете, подобно мне не обижаться на всякую чепуху, а лучше вообще не обижаться.
Только чистоты веры и воли во мне нет, иначе я был бы уже святым в самом хорошем смысле этого слова. Но Царствие Божие нудится (берется усилием). Там где нет личного понуждения самого себя, там вера мертва.
Сочетание Веры и Воли делает человека святым.
В Христианстве есть целая наука - Аскетика, которая используя волевое желание человека, преображает его.
Форумчанам
Узнайте себя, с вашей толерантностью
https://www.youtube.com/watch?v=-69WaxRSgMg#t=20
Н.Б.
смотрю индивидуальное опиз.юливание иногда даёт свои плоды, текс стал корректный и вменяемый))
Колчин
Ты обидчивый невежда Колчин, мой текст всегда был вменяемый и корректный, что в диспуте с тобой, что в беседе с Люденом, что в ругани с М-Мом. И если я называл тебя дураком, то называл всегда по делу, а не ради обзывания.
И это по делу тебя обижает сильнее, чем в глазах М-Ма: питиё собственной мочи из сапога. :)))))
А опиз-ть ты можешь только прячась за модератора, зная что мой ответный удар не пропустят, если он окажется слишким жестким.
Ладно пройдусь по твоим цитатам уговорил:
Вчера добрался до фильма, который мне давно советовали...
:)))))))))))))))))))))
Завязывай с фильмами, и попробуй лучше почитать серьезную литературу, у тебя и так весь базис состоит из фильмов.
что человеческая воля и мотивация(не зависимо на что заточенная) посильнее будет веры и молитв.
А воля и мотивация в сочетании веры и молитвы будет посильнее просто воли и мотивации. Только глупый человек может противопоставлять одно другому.
В общем мы сами вольны выбирать дорогу - хотим быть мучениками, никто мешать не будет, а вот если хотим быть палачами, нужно доказать, что на это способен.
Всё наоборот. Хочешь быть палачем никто мешать не будеть, а вот стать мучеником и умереть за собственные идеалы не каждый способен. Как то всё у тебя шиворот навыворот, а не как у нормальных людей.
Вот и пожинаем плоды веры в любовь бога, тем, что гномы издеваются над миллионами, а народ блеет и знай богу молится, всяк на свой лад.
Хорошего же ты мнения о народе. Народ блеет, ну а ты естественно не блеешь, потому что выше народа? Мы пожинаем плоды безверия, а не плоды веры.
Был такой в старину прием определить лжеца - надо было быстро лизнуть что то горячее, у кого язык был обожжен - врал, у кого нет - говорил правду, а весь секрет заключается в том, что человек испытывая осознания вины приводит свой организм в состояние когда слюноотделение резко уменьшается и нет естественной защиты от горячего)
:)))))))))))))))))))))))))
В каком фильме высмотрел?
Лжецы они вообще всегда испытывают осознание вины :)))))))))))))))))
_____________________
А вообще дорогой Колчин пора бы уже представить форуму хотя бы черновой вариант новой религии. Или просто по-умничал и заткнулся? Где твоя новая религия? Или кот был прав, и всё что ты смог почему то оказалось у тебя в сапоге, я уж не говорю о том, что произошло в глазах М-М дальше.
М-М хоть и фантазер, но здесь я готов ему поверить :))
Н.Б.
После истерики Кота, пыл что либо создавать несколько угас, врать не буду. Вероятно вы заслуживаете того как вы живете и в чём варится ваше сознание, т.е. вашу веру. Вы не хотите и не умеете быть свободными без приглядывающего за вашими делами верховного папы. Более у меня для тебя слов по этому поводу нет.
Действительно. Будем надеяться...
...что это случай устойчивой ремиссии. Если Бампо так же продержится хотя бы пару дней - можно будет и из игнора его вывести, ввиду исправления.
Мясоедов
Дивные дела на сайте творятся.
Когда Зверобой за глупости называл Колчина дураком, то все твердили, что Зверобой хам и тролль. А когда Зверобой привел цитату М-Ма о питие собственной мочи из собственного сапога, то все решили, что Зверобой исправился, включая самого Колчина.
Да действительно всё познаётся в сравнении, лучше уж слышать про дурака от Зверобоя, чем про мочу от М-Ма.
Ребята это не я исправился, это вы умнее стали. Диспут подразумевает некоторую жесткость и дурак в диспуте это не оскорбление, а вот моча оскорбление. И обижаться здесь следует Колчину на М-Ма, а не М-Му на Колчина.
marshrut-moskva
Наставник, Вы, конечно, догадываетесь, что я не всегда бываю белым и пушистым. Как Вы посмотрите, если я выйду против НБ с острым оружием? Пусть он во многом прав, и даже, как заметил Колчин, начал меняться в лучшую сторону, у меня ещё за прошлые художества чешутся на него и зубы, и когти)). Но, поскольку тема о религии, мне необходимо Ваше согласие не читать наши посты, ибо в дуэли с НБ я не ручаюсь за корректность своих формулировок.
Luden
Как Вы посмотрите, если я выйду против НБ с острым оружием?
С острым оружием бесполезно, нужно огнестрельное, у меня то Оленебой.
...Люден...тока я тебя очень прошу...,как все же более...
...
взрослого и старшего чем Зверобой человека
Имей ввиду, что ЗверикЪ ишо подросток
И он часто путается в своих показаниях
Не режь его больно...
А что касается выражений - вот тута мона в него и от Души
Ибо Зверобой это все же не Бог
Оленебою это будет только полезно
ЗверикЪ это любит
А Умилу...я лично по-прошу заткнуть уши...
"Hic Rhodus, hic salta"
"И делай с ним, что хошь..."
Ура !!! Ну, заяц, погоди...
Прежде всего, я собираюсь не общаться, а изучать, то есть наблюдать и препарировать)). Какое ещё общение с подопытным экземпляром? Это снижает достоверность результатов эксперимента. А мы по этим результатам будем смотреть, ходит ли наш подросток на двух ногах или это просто смышлёный щенок в стадии табуреточки .
Колчину Пытаясь привести в
Колчину
Пытаясь привести в пример какие-то аналогии, я всегда надеюсь, что никто не будет их принимать за основу, но у меня это никак не получается, к сожалению.))
Конечно, Душа не может «войти» в недостроенное тело, не потому что она слаба, а потому что телу не хватает силы удержать её. Именно при росте зародыша (виток за витком у эл.магнита) у тела усиливается излучение, которое в конце концов достигает необходимой силы (также как у естественно умирающего тела в итоге уже не хватает энергии удерживать Душу), достаточной для «слияния» Души и тела.
Если Вы помните, то по концепции, которой я придерживаюсь, чтобы быть более точным, то тело в утробе матери создают Сущностные. Да и потом всю жизнь его поддерживают.
С уважением, Брюс.
Брюсу
Спасибо за ответ) В ближайшее время могу выпасть из обсуждения, потому с очередной порцией ответов пока погожу).
Уважаемый
Уважаемый marshrut-moskva
Мне очень понятно Ваше настроение, которое возникает при возникновении споров с антифоменковцами. Особенно, когда вырывают какую-нибудь часть и начинают рассматривать в отрыве от целого.
Но по другим вопросам мы сами разве не также поступаем? От приводимых доводов оппонентов отмахиваемся, по ссылкам редко ходим, свое мнение считаем истиной в последней инстанции.
А ведь в этих доводах и ссылках, возможно, содержатся какие-то моменты, которых нам порой не хватает для полноты нашей Картины Мира. А может добавляют красок к её старым деталям.
Нет?
...Брюс...вот что...что...
...
а свое мнение никогда не считал истиной
Тем паче...в последней инстанции
Если Вы это обнаружили - мне очень стыдно
И я приношу свои извинения...
"Hic Rhodus, hic salta"
Ув. Ludenu Всё таки от
Ув. Ludenu
Всё таки от прямого ответа Вы ушли.)) (извините опять собираю все ответы в кучу – долго не было связи))).
Я уже заметил, что любая аналогия, вместо того чтобы помочь, наоборот сужает рамки рассмотрения проблемы.)) Вместо приведённой аналогии «муж-жена», лучше, наверное)), применить «хозяин дома-гости», в которой хозяин предоставил гостям приют, а те отказались жить по правилам этого дома?
А по мне, так в любом случае, по честному было бы - собрать манатки и свалить. Так сказать по гамбургскому счёту.
Про отходы. Отходы можно пустить в переработку. Духовное же, всё таки вечно. Духовное (из которго мы родом) только в сфере прямого действия Света не может себя осознать. Это как в большой семье – самый младший не может наравне со всеми работать, но очень страстно этого желает. Ему предоставляют различные игрушки, детские инструменты и он с ними возиться. В этих играх приходит и понимание и взросление.
Про деятельность. Тут никакая аналогия не подойдёт. Я не знаю, любимая ли у Вас работа, может хобби есть, которым Вы можете заниматься бесконечно и с наслаждением. Это и является слабым отражением Рая (имеется ввиду бесконечное наслаждение от работы).
По Николаевскому. Про огнеходцев я читал ещё в дни студенчества. Со слов корреспондента, тоже участника процесса, на ногах у них не было никаких следов ожогов. Когда же он сам попробовал, предварительно попытавшись ввести себя в транс, то только обжог ноги. У меня лично (очень давно) был случай - возвращался домой с вечеринки, был слегка нетрезв, кинулась собака (была на прогулке с хозяином). Ничего не стал делать, только мысленно представил, что как будто давлю на неё всем телом (уже и с Кастанедой, к тому времени был знаком, и с сегодняшней концепцией ). Собака резко отвернула и убежала прятаться за хозяина. Больше проверять случая пока не представлялось.))
По мечам отдельно хочется сказать. Уже сто лет как пулемёты, скорострельные винтовки, а всё равно - шашки на парадах, кортики, штыки. Опять же фехтование как вид спорта. Отголоски в современном фэнтези - там без меча никуда. А. Суворов - "пуля дура, штык молодец".
осознанные действия души или тропизм. Всё наше личностное находится в Духовном ядре, оболочкой которого является Душа. Все наши осознанные действия на Земле, в теле, являются проявлением и движением этого Духовного ядра, тело лишь инструмент.
Земля является самой нижней точкой в развитии человеческого Духа. И одновременно точкой отталкивания. Здесь центр всех переживаний в Творении. Переживания сильны именно по причине возникающего трения, что возможно только в грубой вещественности. Из своих переживаний человек делает различные выводы (или не делает). Тем самым либо меняется, либо нет.
роль Зла. Мне показалось, или Вы вроде читали наш с Колчиным диалог? Я там пытался донести свою позицию – Добра и Зла, как такового нет. Есть действия истинные и ложные. Но значения функции (истинности) берётся на всём временном отрезке развития Души, а не только на отдельной земной жизни человека. Источник силы тоже только один. Все силы, так называемого Зла, берут энергию от Него, потому и проигрывают в итоге, даже в сказках.
о личностных свойствах Бога. Кратко не получится. Если Вы не против дня через 2-3 попробую ответить. Как то я хотел Вас заинтересовать понятием Сын Человеческий из Нового Завета. Не проверяли?
БрюС
Ну, если Вам кажется, что ушёл, давайте ещё прямее)). По-моему, справедливо как есть. Они и так ушли из рая. Я вообще не понял, куда они могли уйти из Мира, если создавать Миры во плоти Творец их ещё не научил. Уйти в небытие? А куда девать бессмертную душу? В смысле, может ли кто-то кроме Творца отправить душу в небытие? И ещё вопрос -- мы всё-таки дети Его или какие-то левые гости?
Я по-прежнему очень многого в Вашей концепции не понимаю или понимаю неправильно. Например, что это за Духовное, которому Свет мешает себя осознать. Аналогия со свинцом очень живописна, но конкретную ситуацию -- когда Свет в чём-то мешает Душе -- для меня понятнее не делает.
Я рад за Сущностных, если они испытывают удовольствие от своей работы, но это их личное дело, а меня в их работе интересует -- немного процесс, но в первую очередь результат. В чём он заключается, каково его значение для Мира?
О роли Зла -- виноват, неточно сформулировал вопрос. Меня интересует не философская категория зла, а зло персонифицированное. Существует ли оно в Вашей концепции и считаете ли Вы таковым Люцифера-Сатану, или у него другая роль? Когда будете говорить о личностных свойствах Бога, расскажите, пожалуйста, и об этом.
Почему-то Ваша концепция даётся мне тяжелее, чем любая другая религия. Хотя, казалось бы, вырастает из христианства. Основное отличие, как я понимаю, в отношении к реинкарнации, а что ещё?
По поводу понятия Сын Человеческий. Не проверял, почему-то испытываю сильное нежелание читать Библию как учебник. Мне она нравится как художественная и достаточно эмоциональная вещь. Философские определения не люблю, КМК, символы должны быть понятными интуитивно, восприниматься сердцем. Не настаиваю на своей точке зрения, каждому своё.
Отправить комментарий