100-ЛЕТИЕ ОКТЯБРЯ. С МАРКСОМ БЕЗ МАРКСИЗМА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 350
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
ниф нафоф
(не проверено)
Аватар пользователя ниф нафоф

Байки из склепа ( мавзолея ) живучи

 в народе по сей день уважаемый Джокер! Как говаривал сам ильич иной мерзавец нам может быть тем и полезен что он мерзавец... И окружал себя такими же... Вильгельм и Людендорф исполнители иудейского плана внедрения германского агента  Ульянова и американского Троцкого в тело многострадальной Российской империи преследовали свои цели а заокеанские иудеи и иудеи Лондона и Парижа свои. Есть хорошая книга Вильтона по этому поводу за опубликование которой он был с треском изгнан из иудейского Таймс... но наши ЮИ Кучмы Алексеи и Олеги с олухами коммунистами и нагульновыми доверяют ильичу из эмиграции... очень печально... Как говорил Господь наш Исус Христос имеющий очи да увидит имеющий уши да услышит... И горе вам книжники и фарисеи что в собственном глазу бревна не видите а у ближнего  соринку узрели... Между нами Он!

 
коммунист СССР
(не проверено)
Аватар пользователя коммунист СССР

хрю-хрю

 Вы с вжоппером уважаемые среди самых уважаемых дырявых.  Отхрюкал тошнотину хряк теперь самое время к корыту.

 
AcostArichA
Аватар пользователя AcostArichA

Массовка

 Отличная статья!!

 Интересное огпределение классов как МАССОВКА. То есть деление на классы автор не признаёт- что очень интересно.

Хотелось бы в следующеё статье узнать мнение ЮИМ о массовках в России на текущий момент. Это кто -пенсионеры, очеь большой слой мелких предпринимателей студенты и пр.?

 Что касается Навального - его схожесть с Лениным в том, что он по "старинке" чуть ли не единственный, кто разговаривает с людьми на митингах по всей стране. В этом ему нет равных. И это в наше время - когда можно было бы закопаться в интернет. Это многого стоит.

 
Незлой гость
(не проверено)
Аватар пользователя Незлой гость

Гитлер со своей теорией

Гитлер со своей теорией расового превосходства был наследником не Маркса, а евреев-толмудистов. Только вместо евреев и на месте евреев в виде мировых господ он видел немцев. Мировое жыдовство этому отчаянно сопротивлялось. И небезуспешно.

Большевики вместо капиталистов (владельцев средств производства) поставили управлять бюрократов (не владельцев, а распорядителей чужой собственностью). А последние делают это заведомо хуже капиталистов. А уж ежели воруют, как в современной Рашке(бюрократы у нас нагибают капиталистов и за счет чудовищных откатов в разы богаче последних), тут и вообще кирдык. Так что теория Маркса национальной России, если таковая будет иметь место,  пригодится весьма мало. В основном в качестве отрицательного примера. А рабочие действительно самый передовой класс. Рабочий с равным искусством держит в руках отбойный молоток и пулемёт. Вопрос в том, кто его ведёт на схватки. Прямо по Ивану Бунину: "Из нас, как из дерева , - и дубина, и икона, - в зависимости от обстоятельств, от того, кто это дерево обрабатывает: Сергий Радонежский или Емелька Пугачев". Православного иерея Радонежского попрошу не путать с продавцом табака и содомитом иереем Гундяевым, а коммуниста Сталина с пимазавшимися, а потом  предавшими свою кормилицу партию бывшими коммунистами Ельциным и Путиным.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Незлой гость Гитлер со своей теорией расового превосходства

 Да будет тебе известно, что  Гитлер теориев не разрабатывал.  Расовые теории оне воще  были общеприняты в мировой науке.  Т ноне  подтверждены современными изследованиями.  Люди  разные. и пород видов  их много.
Не хуже и лучше, а просто разные.  Негров без толку лечить как белого /другая биохимия/  китайские вши на белом или негре не выживут разный состав крови/....

А вот гитлеровский нацизм, как и марксов комунизм это просто секты сионизма.  И основаны именно на талдудической теории богоизбраничества.  
Тока у християн и мусульман  богоизбраные = верующие,  у коммунистов = пролетари, а у гитлера = арии.
Разница не принципиальна. Всех остальных они людми не считают.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Незлой гость

Вам надо пробовать представлять, о чём вы пишите. Вот вы начинаете: "А рабочие действительно самый передовой класс". Передовой это тот, кто идёт впереди - кто ведёт за собой. А всего через предложение вы пишите: "Вопрос в том, кто его ведёт на схватки". Так рабочие это передовой класс или это быдло, которое ведёт за собой любой, кто сможет это быдло обмануть? Скажем, Егорка Гайдар пообещает шахтёрам 200 сортов колбасы в магазине, и быдло с рёвом понеслось за Егоркой уничтожать СССР.

 Вы как и Маркс с Лениным, болтаете  о том, кого никогда не видели. Рабочие ничем не отличаются от интеллигенции или крестьян. У них есть вкрапления Людей и есть Быдло, и бездумная масса посередине, которая зависит от того, какие идеи ею овладеют. Овладеют идеи быдляка, и будет эта масса быдлом, овладеют человеческие идеи - станет Людьми. 

Так, что не надейтесь, что кто-то что-то за вас сделает по причине того, что дураки относят его к "передовым". Вам нужно стать Человеком, и глядя на вас, и массовка станет Людьми. Пример - Навальный. Он ведёт себя, как человек, и вокруг него Люди.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Навальный. Он ведёт себя, как человек...

 «Егорка Гайдар пообещает шахтёрам 200 сортов колбасы в магазине, и быдло с рёвом понеслось за Егоркой уничтожать СССР.»

Звучит, как по мне, не совсем (аналитично). Шахтеры «уничтожали» СССР не ради 200 сортов колбасы, они хотели более справедливого общества, где 200 сортов колбасы (для всех) могли появиться в отличие от того, что они уничтожали. Никакие Люди не будут отличаться от быдла, если их стремления не будут направлены на улучшение жизни всех.

«Рабочие ничем не отличаются от интеллигенции или крестьян.»

Как по мне, так очень отличаются. Тем, что участвуют в совместном производстве и не привязаны к личной собственности на средства производства. В крупном совместном производстве «идеи быдляка» овладевают намного хуже, чем в мелком личном.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

nurik

 Как по-Вам, так и по мне, так и на самом деле - рабочие действительно очень отличаются от крестьян и интеллигенции, но отличие не в том, в чем их видите Вы, а гораздо прозаичнее и весомее. Первое отличие в том, что у рабочего гораздо больше возможностей иметь свои заработки и вне производства и работы по найму, при этом получая доход в разы и даже на порядок больше, чем работая по найму за зарплату, и притом же все это оперативно и гибко. Вплоть до того, что договор, его выполнение и расчет могут укладываться даже не в дни, а в часы. У интеллигенции таких возможностей несоизмеримо меньше, а у крестьян возможности более "долгие" и гораздо менее гибкие. 

Никакому рабочему ничем не перекрыта возможность обретения необходимых ему для заработка средств производства - в свою частную собственность и тем перехода на работу не на условиях найма, а на договорных, которые, как сказано выше - для него гораздо выгоднее. Тем растет благосостояние отнюдь не только его самого, а очень многих тех, с кем он в свою очередь расплачивается за свое возрастающее потребление. При этом он еще отнюдь не "буржуй", т.к. наемного труда не использует, но вполне может дорасти и до этого, и тоже ничего страшного в этом нет. Вполне возможна схема не найма за зарплату, а деления дохода между создающими его, но! Это только в случае, если они так же делят при этом и затраты, и все риски. Как раз об этом очень многие с "идеями" умалчивают весьма красноречиво, что доходы якобы "присваиваются" тем, кто при этом, однако же, и все затраты несет, и все риски берет на себя. 

А самая героическая работа любого среди "всех" и с размазывание ее результата "на всех" - дает каждому из этих всех и самому этому герою лишь ничтожную незаметную прибавку, зато неизбежная при этом весьма развитая система распределения сама отъедает не того ли более?! 

И не надо глупостей про якобы "идеи быдла", поскольку и не быдло, и не "идеи", а естественный прагматизм, которому в отличии от  идей" - учить не надо. А якобы "идеи" при всех старании "обучения" им - как-то весьма ничтожно "овладевают" везде и всеми, и даже при иллюзии на какое-то время о этом "овладевании" - оно нестойкое и рассыпается. Вместе с иллюзией о том, что геров-ЛЮДЕЙ может быть сколь-либо значительное количество и они являются примером для подражания, а не остаются просто чудаками и ярким примером того, как не надо поступать, чтобы самому жить нормально и другим в этом не мешать. Как-то очень непривлекательна "идея" равенства всех, но в нищете. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Как по-Вам, так и по мне, так

Как по-Вам, так и по мне, так и на самом деле

Просто праздник какой-то: если по Насекомову - то это точно как на самом деле.

 
Дмитрий Ростов
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Ростов

 Меня всегда в вас Юрий

 Меня всегда в вас Юрий Игнатьевич поражает мусорный объективизм.Вот вы не любите Маркса и приводите примеры его неправоты: а именно,то,что Маркс  считал рабочих передовым отрядом революции и что недопускал победу революции в одной взятой стране. Не случилось,или с оговорками,  ни того,ни другого и вы делаете вывод о глупости Маркса. Но ведь тот был социолог. Даже в таких точных науках как математика, или там физика время от времени в учебники вносятся дополнения,а подчас и опровергаются истины, ещё вчера казавшиеся незыблемыми. Вы и сами пишете об этом в своих книгах, говоря о тех же,скажем,Ландау или Эйнштейне. И это верно, это принимается как естественный ход развития науки. А что же говорить о такой эфемерной, без конкретно очерченных правил науке как марксизм. Науке, в которую каждый человек так или иначе вносит свои коррективы,где миллионы связей,могущих повлиять на ситуацию. Науку котрой мало что никогда не бывало в истории человечества, и потому никакого объективного опыта не накопилось,от того основоположникам приходилось представлять возможности, на которые необходимо было найти выход. Да, Маркс не верил,что одна страна социализма без союзников сможет выстоять против всех буржуазных государств,озлобленных правотой этого государства и подготовленных к борьбе с ним всем вековым существованием подавления производителей народного достояния кучкой алчной и беспощадной касты жирных. Так же и Ленин,по сути только с одной идеей равенства возможностей,совершенно верно,влез в бой не вполне понимая,чем всё закончится. Вы правы. Но на то он и был Ленин,а не Троцкий,скажем,что догматически не собирался выполнять постулаты марксизма, не соображая вовсе,что в социологии не может быть объективно аксиом. Кстати,эту проблему не замечаете и вы. Далее, Маркс ставил на рабочих. Но это естественно. Любой кабинетчик сделал бы ту же ошибку, исходя из соображений,что в любой стране революции делаются в одном месте-в столицах. Ну,и что, живя в городах, рабочие по  месту существования по идее должны быть более грамотны,цивилизованнее,ну, и сплочённее и не такие единоличники,как крестьяне,то бишь, передовые,именно в этом смысле-грамотные. Жизнь вносит корректировки,бывает. Однако это не даёт оснований думать о рабочих,как о быдле. Напомню об  жизни трудяг:Руки болять! Ноги болять!
Клевер скосили. Жито поспело.Жито собрали. Сад убирать.Глянешь, а греча уже покраснела.Гречу убрали. Лён колотить.Лён посушили. Сено возить.Сено сметали. Бульбу копать.Бульбу вскопали. Хряка смолить.Клюкву мочить. Дровы пилить.Ульи снимать. Сад утеплять.Руки болять! Ноги болять!

Так что называть людей быдлом на том основании,что им некогда зависать в инете на разные темы-некорректно. Да,купились на колбасы,показалось что хочется лучшего.Но вам-то к чему осатанело бранить людей,которые собственно и создают этот самый инет для зависания в нём и обсуждения горячих тем. И есть правда и в том,что люди, бродя по плоской земле,не все,как Коперник, могут осознать,что она круглая. Это не оправдание,это понятное состояние. 

 
pdthm10
(не проверено)
Аватар пользователя pdthm10

образ Навального и Ельцина уже не катит , как так ?

 А вот как ,  оба тупые в экономике , а это и политика !

Видим и думаем  youtu.be/NRB17El9fjQ

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Незлой гость

"Большевики вместо капиталистов (владельцев средств производства) поставили управлять бюрократов (не владельцев, а распорядителей чужой собственностью). А последние делают это заведомо хуже капиталистов. "

Не сходятся концы с концами. Гитлер капиталистов оставил, а они ему в войну произвели танков около 10 тыс, а Сталину бюрократы - около 40 тыс. То есть столько же, сколько капиталисты США, и гораздо больше, чем капиталисты Англии.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Вот ведь какие гады и как они бедного Гитлера подвели! И ведь более того - эти гады и до войны произвели Гитлеру чуть ли не на порядок меньше танков, чем Сталину его бюрократы. 

Вот только беда-то какая! Почему-то чтобы победить так мало танков бедного Гитлера бюрократии Сталина пришлось произвести намного больше танков и еще и у союзников взять еще немало, и при всем этом победить с большим трудом и величайшей ценой. 

А капиталистам Англии и США и тех немногих танков, что они произвели, с запасом самим хватило на все и еще на долю бюрократов Сталина много осталось. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Насекомов

 Вот ведь какие гады и как они бедного Гитлера подвели! И ведь более того - эти гады и до войны произвели Гитлеру чуть ли не на порядок меньше танков, чем Сталину его бюрократы. 

Вот только беда-то какая! Почему-то чтобы победить так мало танков бедного Гитлера бюрократии Сталина пришлось произвести намного больше танков и еще и у союзников взять еще немало, и при всем этом победить с большим трудом и величайшей ценой. 

Обидно за Гитлера, да? Танки для чего производят - для победы, или чтобы ввязать свою страну в истребительную войну, а потом отравиться?

А капиталистам Англии и США и тех немногих танков, что они произвели

Недоумок, ты хоть википедию глянь, сколько танков произвели США. 148000 это немного?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"Почему-то чтобы победить так мало танков бедного Гитлера бюрократии Сталина пришлось произвести намного больше танков ..."

То такие как вы заявляете, что Сталин немцев трупами завалил. Теперь выясняется, что Сталин немцев танками задавил. А вы все недовольны. Непонятно, обеспечение технического и количественного превосходства всегда считалось в военном деле отличным ходом. У вас - все наоборот?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Нет, в моем комменте ничего нет добавленного от меня к тому, что сказано в Вашем комменте выше самим Вами. Все точно как у Вас самого, только в немного др. формулировке. Все в Вашем последнем комменте исходит не от меня, а есть лишь Ваши собственные домыслы по вполне типичной схеме - "сам придумал - сам и опроверг".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

Вот здесь вы недовольны по поводу того, что количество танков в Красной Армии превосходило таковое в немецкой:

"Вот только беда-то какая! Почему-то чтобы победить так мало танков бедного Гитлера бюрократии Сталина пришлось произвести намного больше танков и еще и у союзников взять еще немало ..."

Я вас правильно понял?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Нет, Вы меня поняли неправильно. 

Я недоволен тем, что несмотря на даже такой перевес в танках и во всей др.технике, Гитлера и при этом не "задавили танками", как это придумали Вы, а и при этом завалили трупами. Увы! Но Ваша манипуляция с подменой результата в целом на один отдельный показатель не только не достигла желаемой цели по доказательству преимущества бюрократии Сталина над капитализмом Гитлера, а наоборот - эта Ваша попытка манипуляции дала и повод и место к тому, чтобы в очередной раз наглядно показать ровно обратное исчерпывающе однозначно, и с Вашей притом большой в этом помощью. Если без этой Вашей реплики еще были у некоторых несведущих некоторые сомнения в том, что трупами пришлось заваливать из-за недостатка техники, то Вы исчерпывающе развеяли это возможное заблуждение. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Пауков

"Я недоволен тем, что несмотря на даже такой перевес в танках и во всей др.технике, Гитлера и при этом не "задавили танками", как это придумали Вы, а и при этом завалили трупами."

Да? А где у вас доказательства? Может немцы нас своими трупами завалили? Вон немецкое правительство то до сих пор боится назвать полную цифру потерь в войне, что бы избежать психологической травмы своего населения. И это спустя 70 лет по окончании войны!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Aleksey2

 Речь шла не про трупы, а про танки и сравнение систем, и не надо уходить в сторону. 

Вы привели цифры и речь только о них и в пределах этих цифр. Эти цифры однозначно говорят о том, что превосходство в танках было ДОСТИГНУТО в разы. Вы это пытались представить как исчерпывающее доказательство преимущества одной системы над другой. При таком подавляющем преимуществе победа должна была быть достигнута в короткие сроки и малой кровью, но почему-то на деле ее завоевывали долго и величайшей ценой. Почему это так при том подавляющем преимуществе? И таким образом даже при этом ДОСТИГНУТОМ подавляющем преимуществе результаты, по екоторым уместно сравнивать системы, соответствуют не ему, а получились как при весьма незначительном?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Сталин немцев танками задавил

 Соотношение потерь танков СССР к фашистам варьруется от 6: 1, до 3 : 1. Скажем, Курская битва -- пример.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Соотношение потерь танков СССР к фашистам варьруется от 6: 1, до 3 : 1."

Ну так от таких как вы можно услышать и "трупами завалили". Чего удивляться?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

"трупами завалили". Чего удивляться?

 Действительно -- когда командуют такие как "Aleksey2", такими как "комунистСССР". Сколько же миллионов кумузды-комиссары положили просто так -- "к юбилею" какого-нить говна.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Сталин немцев танками задавил

 Соотношение потерь танков СССР к фашистам варьруется от 6: 1, до 3 : 1. Скажем, Курская битва -- пример.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Соотношение потерь танков

Соотношение потерь танков СССР к фашистам варьруется от 6: 1, до 3 : 1.

Какие 6:1, лошара, если СССР произвел танков всего лишь в 2,2 раза больше чем немцы и оставалось к концу войны более 12 тысяч?

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Геннадий

Вы не учли, что Германия воевала танками также и в Европе и Африке и большие потери советских танков в начале войны. Т34 появился не сразу.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Вы не учли, что Германия

Вы не учли, что Германия воевала танками также и в Европе и Африке

Сколько она там навоевала? Реальная война в Европе началась в июне 1944

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Откеда про танчики цифирь-то?

За период ВОВ  СССР произвел около 110 тыщщ танчиков. А Хермания -- около 60. У немцев была прекрасно налажена эвакуационно ремонтная служба, так что даже несколько раз подбитые танки возвращались в строй. Да. Западный фронт конечно тоже надо учитывать. Они там не снежками кидались все таки, как бы не хотели так думать некоторые обитатели этого форума. Шерман не был хуже Т-34, ни по одному показателю. Читайте Лозу например. И Шерман не был единственной моделью танка у союзников - были например британские модификации с 17 фунтовой пушкой, т.е. орудием не уступавшим по противотанковым свойствам орудию Тигра 1 и Пантеры. Были САУ М-10 и М-36. Кроме того у союзников был сокрушительный перевес в авиации, на долю истребителей-бомбардировщиков пришлась тоже немалая доля.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И чего?

И чего?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Гена: "И чeто?"

А то,  что обошлись без диктатуры прольетариата, вашего соцьяолизма,  и миллионов людей во имя чего-то там, вбитых в лагерную пыль.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.